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(TS) "Juventus, il piano per il baby Barido: rinnovo, inizio con Padoin con porte aperte nella Next Gen"

Post in rilievo

1 ora fa, Trezegol96 ha scritto:

Fonte CIES Observatory (anno 2023)

 

Ligue 1                   25,45 anni di media

BundesLiga           26,36 anni di media

Premier League    26,45 anni di media

Serie A                    26,46 anni di media

La Liga                    27,24 anni di media

 

Quindi si, la storia che la Spagna ha il coraggio e noi no è, dati alla mano, una falsità storica. Solo perché il Barcellona, con un concetto tutto loro, fa della Masia un centro di raccolta talenti impressionante, non vuol dire che tutte le squadre della Spagna fanno la stessa cosa, anzi. Per cui si potrebbe parlare di un metodo Barcellona, piuttosto che di Spagna. 

Noi siamo in linea con il campionato più competitivo, la Premier. Per cui il problema non è l'età, ma la qualità dei calciatori. Forse la domanda da porsi sarebbe: come mai dai nostri vivai, soprattutto di nazionalità italiana, non escono più talenti da ormai troppi anni? Cosa non va a livello di giovanili? Forse il calcio è diventato tutto tattica, corsa e atletismo piuttosto che qualità e capacità palla al piede?

Condivido, aggiungo solo che ricordo che rapportata alla passata stagione la media era sui 25,6 in serie a e anche le altre un po’ più verso il basso, tranne la ligue1 che credo sia molto simile 

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1 hour ago, Trezegol96 said:

Fonte CIES Observatory (anno 2023)

 

Ligue 1                   25,45 anni di media

BundesLiga           26,36 anni di media

Premier League    26,45 anni di media

Serie A                    26,46 anni di media

La Liga                    27,24 anni di media

 

Quindi si, la storia che la Spagna ha il coraggio e noi no è, dati alla mano, una falsità storica. Solo perché il Barcellona, con un concetto tutto loro, fa della Masia un centro di raccolta talenti impressionante, non vuol dire che tutte le squadre della Spagna fanno la stessa cosa, anzi. Per cui si potrebbe parlare di un metodo Barcellona, piuttosto che di Spagna. 

Noi siamo in linea con il campionato più competitivo, la Premier. Per cui il problema non è l'età, ma la qualità dei calciatori. Forse la domanda da porsi sarebbe: come mai dai nostri vivai, soprattutto di nazionalità italiana, non escono più talenti da ormai troppi anni? Cosa non va a livello di giovanili? Forse il calcio è diventato tutto tattica, corsa e atletismo piuttosto che qualità e capacità palla al piede?


Non penso che in Italia non ci siano calciatori bravi tecnicamente, purtroppo all'estero non c'è tutta questa pressione nel "vincere", li lasciano tranquilli, quello più bravo emergerà sugli altri.
Sul piano tattico vedi il Barca, la prima squadra e la primavera giocano allo stesso modo, per un giovane di 16-17 anni che gioca la sua prima partita tra i grandi non subisce la pressione del salto di categoria, sembra che abbia giocato li da sempre.

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2 minuti fa, Lontanodacasa ha scritto:


Non penso che in Italia non ci siano calciatori bravi tecnicamente, purtroppo all'estero non c'è tutta questa pressione nel "vincere", li lasciano tranquilli, quello più bravo emergerà sugli altri.
Vedi il Barca, la prima squadra e la primavera giocano allo stesso modo, per un giovane di 16-17 anni che gioca la sua prima partita tra i grandi non subisce la pressione del salto di categoria, sembra che abbia giocato li da sempre.

Ci sono calciatori bravi tecnicamente. Ma non fanno carriera per i motivi di cui parlavamo sopra. Si trovano le porte sbarrate da un calcio che è diventato tutto fisico e tattica, piuttosto che piedi e cervello. Se un energumeno di 2 metri per 100 chili di muscoli? Vai benissimo. Poi se non sai stoppare il pallone o per fare un passaggio ci metti 4 tocchi non fa niente. Sei un mingherlino alto 1.70 e pesi 60 chili, ma hai piedi e testa per giocare a pallone? Non vai bene perché non farai mai vincere al tuo allenatore di categoria il campionato e quindi non farà mai carriera. 

Il problema dei settori giovanili è il sistema. Il problema sono i procuratori. Il problema è Salvatori Bagni che per 30mila euro ti imbuca in una società di Serie C perché ha le conoscenze giuste. E magari toglie il posto ad un ragazzino forte che però non si può permettere di pagare. 

Questi sono i problemi del calcio giovanile in italia...

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Fra gli addetti ai lavori ci sono dubbi sul ragazzo che sembra non abbia fatto lo scatto decisivo. Vediamo se matura con Padoin altrimenti arrivederci e grazie

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53 minutes ago, Trezegol96 said:

Ci sono calciatori bravi tecnicamente. Ma non fanno carriera per i motivi di cui parlavamo sopra. Si trovano le porte sbarrate da un calcio che è diventato tutto fisico e tattica, piuttosto che piedi e cervello. Se un energumeno di 2 metri per 100 chili di muscoli? Vai benissimo. Poi se non sai stoppare il pallone o per fare un passaggio ci metti 4 tocchi non fa niente. Sei un mingherlino alto 1.70 e pesi 60 chili, ma hai piedi e testa per giocare a pallone? Non vai bene perché non farai mai vincere al tuo allenatore di categoria il campionato e quindi non farà mai carriera. 

Il problema dei settori giovanili è il sistema. Il problema sono i procuratori. Il problema è Salvatori Bagni che per 30mila euro ti imbuca in una società di Serie C perché ha le conoscenze giuste. E magari toglie il posto ad un ragazzino forte che però non si può permettere di pagare. 

Questi sono i problemi del calcio giovanile in italia...

Io però vedo anche chi per fortuna o bravura propria riesce ad arrivare a giocare in Serie A, vedi Baldanzi, calciatore di 1.70 x 60 chili, è migliorato da quando è andato via dall'Empoli? A me sembra sia sempre allo stesso livello. Con una qualità così bassa nella Nazionale, avrebbe già dovuto prendere la maglietta numero 10. 

Vedi Pafundi sempre 1,70 x 60 chili, in un intervista si lamentò che in Italia i calciatori giovani non gli viene data la possibilità, ha giocato in prestito in svizzera, poteva dimostrare il suo valore, cosa ha fatto? Purtroppo non ha mostrato niente, è ritornato ad Udine.

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1 ora fa, apsulo ha scritto:

Fra gli addetti ai lavori ci sono dubbi sul ragazzo che sembra non abbia fatto lo scatto decisivo. Vediamo se matura con Padoin altrimenti arrivederci e grazie

Ma infatti.

Trovo per certi versi divertente, per altri indicativo della società attuale che chi non ha mai visto giocare Barido lo voglia addirittura in prima squadra, mentre chi l'ha visto (e segue il calcio giovanile per lavoro) abbia dubbi anche sul farlo avanzare in under 20 .ghgh 

 

Ad es. nella sezione giovanili, si trovano commenti del tipo:

 

attualmente Barido si trova abbastanza in un periodo di flessione.

 

Continuo a credere che Barido sia certamente un talento ma troppo intermittente e incompleto. 

 

Comunque Barido lo vedo spegnersi sempre di più, rispetto ai primi mesi sembra veramente un altro giocatore (che abbia patito gli scottoni con le Nazionali Sub 15 e 17?); inoltre ha una frequenza di passo nella media (se non inferiore), cosa che non fa ben sperare

 

Infatti a livello condizionale Barido  é un giocatore che non emerge. Un pó mi spaventa il fatto che non abbia fatto la differenza con i pari etá. Troppo intermittente fino ad ora.

 

Barido, invece, non so ma non mi convince fino in fondo…Tecnicamente sembra eccellente ma c’è qualcosa che mi lascia perplesso

 

Corigliano è nettamente più forte di Barido nonostante l'anno di età in meno, 

 

È presto per barido magari che fisicamente è ancora troppo indietro.. ma Destiny pare abbastanza pronto

 

 

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2 ore fa, Trezegol96 ha scritto:

Forse la domanda da porsi sarebbe: come mai dai nostri vivai, soprattutto di nazionalità italiana, non escono più talenti da ormai troppi anni? Cosa non va a livello di giovanili? Forse il calcio è diventato tutto tattica, corsa e atletismo piuttosto che qualità e capacità palla al piede?

De Siervo: «Talenti in Nazionale mancano anche per colpa della pirateria»  :uhmm:

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1 ora fa, Lontanodacasa ha scritto:

Io però vedo anche chi per fortuna o bravura propria riesce ad arrivare a giocare in Serie A, vedi Baldanzi, calciatore di 1.70 x 60 chili, è migliorato da quando è andato via dall'Empoli? A me sembra sia sempre allo stesso livello. Con una qualità così bassa nella Nazionale, avrebbe già dovuto prendere la maglietta numero 10. 

Vedi Pafundi sempre 1,70 x 60 chili, in un intervista si lamentò che in Italia i calciatori giovani non gli viene data la possibilità, ha giocato in prestito in svizzera, poteva dimostrare il suo valore, cosa ha fatto? Purtroppo non ha mostrato niente, è ritornato ad Udine.

Questo dimostra che in Italia, in questo periodo storico, c'è pochissima materia prima.

E che vengono fatti passare, da una stampa ignorante, per fenomeni dei calciatori completamente normali. E, ovviamente, questo non fa bene ai calciatori.

 

Ma noi non abbiamo il nostro Yamal, per parlarci chiaro. Ma non ce l'avremo mai più se la strada intrapresa è questa.

Non penso che al Barcellona Yamail viene ingabbiato in schemi tattici. Gli viene data la palla e gli viene chiesto di puntare e creare. Dimmi tu una squadra che gioca in questo modo, lasciano così libertà ai suoi giocatori. Nessuna. Anzi, noi ostracizziamo pesantemente questo tipo di gioco perché, se non si fanno schemi a memoria, sembra non si possa giocare. Così i calciatori di talento vengono penalizzati rispetto ai Locatelli della situazione. Calciatori mediocri che però si applicano...

58 minuti fa, _Alex_ ha scritto:

De Siervo: «Talenti in Nazionale mancano anche per colpa della pirateria»  :uhmm:

De Siervo è incommentabile...

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7 ore fa, Dastan85 ha scritto:

Hai perfettamente ragione.

 

E questo è un limite enorme, ahinoi.

C’è anche da dire che non tutti i giovanissimi sono pronti a debuttare in prima squadra a 18 anni. 
 

Un annetto almeno in U23 con vista prima squadra male non fa, non sono tutti Yamal, eh.

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2 ore fa, Trezegol96 ha scritto:

Ci sono calciatori bravi tecnicamente. Ma non fanno carriera per i motivi di cui parlavamo sopra. Si trovano le porte sbarrate da un calcio che è diventato tutto fisico e tattica, piuttosto che piedi e cervello. Se un energumeno di 2 metri per 100 chili di muscoli? Vai benissimo. Poi se non sai stoppare il pallone o per fare un passaggio ci metti 4 tocchi non fa niente. Sei un mingherlino alto 1.70 e pesi 60 chili, ma hai piedi e testa per giocare a pallone? Non vai bene perché non farai mai vincere al tuo allenatore di categoria il campionato e quindi non farà mai carriera. 

Il problema dei settori giovanili è il sistema. Il problema sono i procuratori. Il problema è Salvatori Bagni che per 30mila euro ti imbuca in una società di Serie C perché ha le conoscenze giuste. E magari toglie il posto ad un ragazzino forte che però non si può permettere di pagare. 

Questi sono i problemi del calcio giovanile in italia...

Si, beh, non è che per avere i piedi buoni devi essere per forza ISO Conceicao a livello fisico, eh.

 

Kenan è un marcantonio e i piedi li ha eccome.

4 minuti fa, dankos2 ha scritto:

Ieri ci voleva gente di esperienza, oggi i giovani, domani? 

Domani giovani di esperienza.

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6 minuti fa, Amadir ha scritto:

C’è anche da dire che non tutti i giovanissimi sono pronti a debuttare in prima squadra a 18 anni. 
 

Un annetto almeno in U23 con vista prima squadra male non fa, non sono tutti Yamal, eh.

Facevo un discorso diverso.

 

Il nostro (della Società) modo di considerare e trattare i giovani.

Un mix di paura, sospetto e bramosia di ricavarci una plusvalenza.

 

Mi piacerebbe una trama diversa.

 

Poi, certo, non tutti i giovani sono forti.

 

Posto che non occorre essere Yamal per esordire in prima squadra (ci mancherebbe pure!), quando abbiamo avuto 2 giovani fortissimi come Huijsen e Soulè non abbiamo avuto scrupoli nel cederli.

 

È un qualcosa di radicato nella nostra cultura temo.

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8 ore fa, zebra67 ha scritto:

noi tifosi A PAROLE SIAM DISPOSTI A DARE GRANDE FIDUCIA, MA POI AI PRIMI ERRORI MASSACRIAMO I GIOCATORI, SENZA ALCUN RIGUARDO PER L'ETA'.

Parole sante. 

Tipicamente si passa in quindici giorni da "Tizio è un fenomeno, sarà un crack" a "Tizio è una pippa mediocre, buono per la B".

Poi appena viene ceduto "Tizio è un fenomeno che abbiamo buttato via".

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2 minuti fa, Dastan85 ha scritto:

Facevo un discorso diverso.

 

Il nostro (della Società) modo di considerare e trattare i giovani.

Un mix di paura, sospetto e bramosia di ricavarci una plusvalenza.

 

Mi piacerebbe una trama diversa.

 

Poi, certo, non tutti i giovani sono forti.

 

Posto che non occorre essere Yamal per esordire in prima squadra (ci mancherebbe pure!), quando abbiamo avuto 2 giovani fortissimi come Huijsen e Soulè non abbiamo avuto scrupoli nel cederli.

 

È un qualcosa di radicato nella nostra cultura temo.

Non è solo questione di forza, semplicemente non tutti maturano alla stessa età. Al di là della tecnica, per uno Yamal che è già così a 17 anni magari c’è uno Zamal che arriva quasi a quei livelli ma a 24 anni.

 

Non puoi ovviamente tenere o aspettare tutti, ma la trafila U17-U23-PS ha assolutamente senso, poi se qualcuno ogni tanto brucia le tappe tanto meglio.

 

Sul discorso “carne da plusvalenza” i miei sentimenti sono “misti”. Purtroppo non abbiamo i soldi delle big vere e a volte, anche a malincuore, bisogna fare dei sacrifici in nome del bilancio. A volte ti dice bene, a volte te ne penti, è fisiologico.

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8 hours ago, zebra67 said:

Torniamo al solito discorso.
E' anche una questione di maturità dell'ambiente.
Noi tifosi siamo i primi a massacrare un ragazzo dopo 2 partite sbagliate.
Le società saranno pavide, perché magari preferiscono un 28enne che vale 6 ma che è affidabile, piuttosto che un 18enne che potenzialmente vale 8 ma potrebbe farsi fregare dall'emozione e dall'inesperienza e compromettere alcune partite, però, lo ripeto a chiare lettere, noi tifosi A PAROLE SIAM DISPOSTI A DARE GRANDE FIDUCIA, MA POI AI PRIMI ERRORI MASSACRIAMO I GIOCATORI, SENZA ALCUN RIGUARDO PER L'ETA'.

Senza polemica, ma a me in Inghilterra dove vivo da 30 anni, nei negozi mi chiamano "Sir" da quando avevo 30 anni, in Italia mi chiamano "ragazzo" a 53 anni. Ne dimostrerò di meno, ma sta cosa vorrà dire qualcosa, e sempre 53 anni ho. Abbiamo un rapporto con l'idea di età, esperienza, affermazione, rispetto del veterano, che è unica. Dal punto di vista sociologico mi suggerisce riflessioni molto amare, ma non mi sembra questo il luogo per esplicitarle. Un saluto. 

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4 minuti fa, Amadir ha scritto:

Non è solo questione di forza, semplicemente non tutti maturano alla stessa età. Al di là della tecnica, per uno Yamal che è già così a 17 anni magari c’è uno Zamal che arriva quasi a quei livelli ma a 24 anni.

 

Non puoi ovviamente tenere o aspettare tutti, ma la trafila U17-U23-PS ha assolutamente senso, poi se qualcuno ogni tanto brucia le tappe tanto meglio.

 

Sul discorso “carne da plusvalenza” i miei sentimenti sono “misti”. Purtroppo non abbiamo i soldi delle big vere e a volte, anche a malincuore, bisogna fare dei sacrifici in nome del bilancio. A volte ti dice bene, a volte te ne penti, è fisiologico.

Certo.

 

La mia tesi è che noi non offriamo opportunità - o comunque ne offriamo poche - ai nostri giovani.

Non è solo l'esordire, ma è il progetto a lungo termine che siamo disposti ad offrire.

È in quello che siamo carenti.

 

Tu dici: "non tutti sono Yamal".

 

Io ti rispondo, ad esempio, che non tutti sono Huijsen.

Eppure non gli abbiamo dato nemmeno una chance.

E non abbiamo battuto ciglio nel cederlo al Bournemouth.

 

Adesso (ma anche prima) è titolare della Spagna e del Real Madrid.

 

È questo il BUSILLIS, imho.

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5 minuti fa, Dastan85 ha scritto:

Certo.

 

La mia tesi è che noi non offriamo opportunità - o comunque ne offriamo poche - ai nostri giovani.

Non è solo l'esordire, ma è il progetto a lungo termine che siamo disposti ad offrire.

È in quello che siamo carenti.

 

Tu dici: "non tutti sono Yamal".

 

Io ti rispondo, ad esempio, che non tutti sono Huijsen.

Eppure non gli abbiamo dato nemmeno una chance.

E non abbiamo battuto ciglio nel cederlo al Bournemouth.

 

Adesso (ma anche prima) è titolare della Spagna e del Real Madrid.

 

È questo il BUSILLIS, imho.

My 2 cents: Huijsen con la testa di Yildiz e meno “presumin” (suo o del suo entourage, è uguale) per dirlo alla piemontese, magari sarebbe ancora qui (o lo venderemmo noi a 60).

 

A me non è piaciuto per nulla come si è comportato.

 

Poi magari diventerà il più grande difensore di tutti i tempi, me ne farò una ragione, sarebbe stato molto peggio se fosse stato un CR7 (si, sorry, a me dei centrali frega zero e fregherà sempre zero).

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6 minuti fa, DoctorBianconero86 ha scritto:

Dite che i giovani vanno lanciati in prima squadra poi se fanno malino come Savona mi lamentate. 
 

Gli Yildiz sono l’eccezione 
 

Diciamo che tendenzialmente se sei molto giovane è più facile far bene se sei un attaccante rispetto ad essere un difensore.

 

Non a caso i difensori raggiungono la maturità nel quinquennio 27-32, gli attaccanti se sono bravi spaccano già a 20-22 anni.

 

Il problema dei Savona diventa un problema quando i Savona non sono i backup dei titolari (come logica vorrebbe) ma i titolari stessi.

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2 minuti fa, Amadir ha scritto:

My 2 cents: Huijsen con la testa di Yildiz e meno “presumin” (suo o del suo entourage, è uguale) per dirlo alla piemontese, magari sarebbe ancora qui (o lo venderemmo noi a 60).

 

A me non è piaciuto per nulla come si è comportato.

 

Poi magari diventerà il più grande difensore di tutti i tempi, me ne farò una ragione, sarebbe stato molto peggio se fosse stato un CR7 (si, sorry, a me dei centrali frega zero e fregherà sempre zero).

Huijsen 1:

 

"La Roma non ha alcuna opzione d’acquisto. Dal calcio però ho imparato una cosa, non si sa mai ciò che può succedere. Di certo c’è solo che torno alla Juve e mi metterò a disposizione. È il primo grande club che ha creduto in me, non posso che avere parole di gratitudine".

 

Huijsen 2:

 

"La Juventus si è comportata male con me? Può darsi. Sono andato in prestito alla Roma, sono tornato e posso capire che volessero vendermi o comunque che il club avesse bisogno di fare cassa. Ma quando sono rientrato, il primo giorno dopo le vacanze, mi hanno detto che dovevo andare via, anche se non mi avrebbero obbligato. E poi, però, lo hanno fatto: mi hanno sostanzialmente obbligato ad andarmene. Mi hanno fatto allenare da solo e altre cose del genere. È stato un po' brutto, anche perché ero lì da tre anni, dai tempi dell'Under 17. Mi sarebbe piaciuto avere una chance con la prima squadra della Juve".

 

Huijsencosì come Yildiz, era alla Juve da un po'.

Era ben disposto nei nostri confronti.

Lo abbiamo ritenuto, col consueto intuito..., "sacrificabile".

 

A me interessa il TALENTO.

 

E il talento, come tale, si declina in ogni zona del campo.

Anche in difesa.

Ti potrei citare Soulè come giocatore offensivo, ma so che non ti piace.

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1 ora fa, Dastan85 ha scritto:

Huijsen 1:

 

"La Roma non ha alcuna opzione d’acquisto. Dal calcio però ho imparato una cosa, non si sa mai ciò che può succedere. Di certo c’è solo che torno alla Juve e mi metterò a disposizione. È il primo grande club che ha creduto in me, non posso che avere parole di gratitudine".

 

Huijsen 2:

 

"La Juventus si è comportata male con me? Può darsi. Sono andato in prestito alla Roma, sono tornato e posso capire che volessero vendermi o comunque che il club avesse bisogno di fare cassa. Ma quando sono rientrato, il primo giorno dopo le vacanze, mi hanno detto che dovevo andare via, anche se non mi avrebbero obbligato. E poi, però, lo hanno fatto: mi hanno sostanzialmente obbligato ad andarmene. Mi hanno fatto allenare da solo e altre cose del genere. È stato un po' brutto, anche perché ero lì da tre anni, dai tempi dell'Under 17. Mi sarebbe piaciuto avere una chance con la prima squadra della Juve".

 

Huijsencosì come Yildiz, era alla Juve da un po'.

Era ben disposto nei nostri confronti.

Lo abbiamo ritenuto, col consueto intuito..., "sacrificabile".

 

A me interessa il TALENTO.

 

E il talento, come tale, si declina in ogni zona del campo.

Anche in difesa.

Ti potrei citare Soulè come giocatore offensivo, ma so che non ti piace.

Ti sei scordato che ha frignato per andare in prestito a Roma invece che a Frosinone dopo che era già tutto fatto?

 

O che voleva garanzie di titolarità per rimanere? 


Poi tanto la verità al 100% non la sapremo mai ma non mi straccio le vesti per lui sinceramente. 
 

Anche a me interessa il talento, ma in certe zone del campo mi interessa meno, è più facile vincere con un grande attaccante che con un grande difensore. Con questo non voglio dire che Huijsen sia scarso, voglio solo dire che se proprio devo scegliere un talento di cui privarmi per far cassa, preferisco sia un difensore.

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36 minuti fa, Amadir ha scritto:

Ti sei scordato che ha frignato per andare in prestito a Roma invece che a Frosinone dopo che era già tutto fatto?

 

O che voleva garanzie di titolarità per rimanere? 


Poi tanto la verità al 100% non la sapremo mai ma non mi straccio le vesti per lui sinceramente. 
 

Anche a me interessa il talento, ma in certe zone del campo mi interessa meno, è più facile vincere con un grande attaccante che con un grande difensore. Con questo non voglio dire che Huijsen sia scarso, voglio solo dire che se proprio devo scegliere un talento di cui privarmi per far cassa, preferisco sia un difensore.

1- Potendo scegliere ha preferito andare alla Roma.

Qual'è il problema?

Rientrava nelle sue facoltà la possibilità di scelta.

Peraltro, anche chi ha fatto il "soldatino" come Soulè andando in prestito al Frosinone è stato tagliato senza pietà...

 

2- dalla documentazione scritta disponibile non si evince MAI una supposta pretesa titolarità.

Il giocatore, sia prima che dopo, parla di: " mi sarebbe piaciuto avere una chance in prima squadra"

 

Siamo noi (tifosi e Società) eventualmente che avremmo dovuto auspicare la titolarità di un simile talento.

Che, per l'appunto, è titolare nella Spagna e nel Real.

 

Noi, viceversa e come "premio", abbiamo avuto Kelly (!)...con rispetto parlando.

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 Vi lamentate che si lanciano pochi giovani, quando proprio tutti voi, dopo 2 partite non fatte bene li massacrate? Quando si capirà che in Italia il primo vero problema sono i tifosi, sarà sempre troppo tardi.

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