#VSCafe - Lo Spazio Tattico Bianconero - EVENTUALI SVILUPPI TATTICI A SEGUITO DEI NUOVI ACQUISTI

[RUBY 3.011]

17 ore fa, AlexJuventus3 ha scritto:

Per me Chico non ha nulla del trq, troppo basso per ricevere spalle alla porta, egoista, poco intelligente, e poca visione di gioco  

Mentre Yildiz ha tanto della seconda punta/trq: ottimo tiro e senso del gol, leve lunghe (è alto 1.87), visione di gioco, intelligenza calcistica, capacità di dialogare... Però secondo me lavorare in zone centrali proprio non gli piace, perché è più marcato e non sguscia tra gli avversari come può fare un Chico. 

 

Per me ad oggi la disposizione potenzialmente più forte è Yildiz dietro David e Openda, con David e Yildiz che si scambiano spesso di posto e Openda che invece attacca tanto la profondità. Chico per me è uno spacca partite e in carriera può fare questo in una big, o il titolare in una un piano sotto (Siviglia o Roma di turno). 

 

Miei 2 cents eh. 

Perdonami, non me ne volere. Ma Yildiz dove c'è l'ha il senso del gol? Non sicuramente da attaccante di alto livello... il killer instinct di Del Piero se lo sogna e i 9 gol in 64 partite con la Juve (Wikipedia) lo dimostrano. 

 

Per me é un esterno... Ricordate il primo o il secondo gol con la nostra maglia? Ma avessimo mai un centrocampo a tre lo proverei mezzala sinistra... 

[jouvans 7.349]

5 ore fa, massy586 ha scritto:

Si scusa il mio plurale era riferito a tutti i video su youtube  e gli articoli che leggo in giro per il  web nei vari canali di juventini ....volevo condividere le mie sensazioni negative con voi piu' che per polemica per condivisione  .... ho letto le tue analisi e ho imparato a vedere tanti aspetti che nenache sapevo esistessero  .... in effetti il mio era piu' uno sfogo per dire che Tudor sa' di non avere tanta qualita' e sta costruendo una squadra piu' solida che bella ...proprio perche' sa che deve portare risultati , e questo lo rendo forse l uomo giusto al momento giusto.. io spero che zhegrova e Yildiz si dimostrino dei bei numeri 10 , e che il 343 di tudor punti tutto su esaltare le loro caratteristiche .

 

poi io sono uno di quelli che dai tempi di Conte1 aspetta di vedere una juve col 433 .... ma ormai ci ho perso le speranze ...... come dici tu in tante analisi siamo corti come qualita' in rosa e nel calcio moderno questo è un grande malus ....  io sinceramente tolto zhegrova e Yildiz davanti non vedo nomi che mi esaltano, insomma i nuovi aquisti non li vedo piu' forti dei titolari dell anno scorso .... e francamente kolo muani sarebbe stato un  upgrade vero per sostituire Vlahovic . poi ammetto la mia ignoranza , i giocatori presi li ho visti solo nei video su internet , non sapevo neanche chi fossero .... quindi piu' che un analisi la mia è una considerazione basata sulle sensazioni pesonali ... mi scuso se la mia analisi è sembrata polemica  verso questo bellissimo spazzio che ci da l occasione di parlare delle nostre idee tattiche e di giocatori come fossimo allenatori anche se come me siamo solo degli appassionati tifosi.

 

 

Ciao, ma figurati, non ti devi scusare proprio di niente  
E, sinceramente, non ho visto polemica nel tuo intervento ma solo "un possibile fraintendimento", che ho inteso chiarire pacatamente e immediatamente, di quella che è la "linea" del cafe che, come sai dato che ci leggi, non è mai stata nè pro nè anti Motta, nè pro nè anti Tudor, nè del famigerato "moriremo tutti", ma neanche del tipo: "andiamo vincere la Champions"😊

Come appunto sai, cerchiamo di essere equilibrati e di guardare le partite per poi innanzitutto analizzarle e quindi, finita l'analisi, vedere di portare qui le nostre idee a commento di quello che abbiamo visto in campo.

A me fa molto (ma molto) piacere che tu intervenga qui nel cafe e spero che lo farai spesso. Oltretutto, concordo con te che, di base, non partiamo per vincere chissà cosa, nonostante il mercato fatto. Cioè, per provare ovviamente spero bene che ci proveranno fino all'ultima goccia di sudore ma, di base, io continuo a pensare che abbiamo almeno 2-3 squadre che "potenzialmente" (vabbe, per quel che conta...) ci stanno davanti.

 

Infine ti ringrazio tantissimo per questa frase che hai scritto, che per me (credimi) vuol dire davvero molto e mi fa capire che allora ha senso dedicare tempo (che devo rubare a famiglia, squadra e lavoro) per tenere vivo questo spazio:

Quoto

ho letto le tue analisi e ho imparato a vedere tanti aspetti che nenache sapevo esistessero  ....

wow.. tanta roba per me 😊

[tantra 2.723]

4 ore fa, RUBY ha scritto:

Perdonami, non me ne volere. Ma Yildiz dove c'è l'ha il senso del gol? Non sicuramente da attaccante di alto livello... il killer instinct di Del Piero se lo sogna e i 9 gol in 64 partite con la Juve (Wikipedia) lo dimostrano. 

 

Per me é un esterno... Ricordate il primo o il secondo gol con la nostra maglia? Ma avessimo mai un centrocampo a tre lo proverei mezzala sinistra... 

Yildiz ha tanti gol nelle gambe, oltre a fare un grande lavoro difensivo e di raccordo.

 

Ma fondamentalmente lui è un giocatore di attacco con un tiro alla Totti.

 

Secondo me ha ragione @jouvansa dire che quando potrà essere schierato abitualmente da seconda punta, svolterà definitivamente la carriera.

 

Ora, come Alex i primi anni, gli tocca un po' di lavoro oscuro anche in ripiegamento, come quando Alex faceva il terzo a Vialli e Ravanelli.

 

Ma Yildiz mezzala è quasi una bestemmia

[jouvans 7.349]

7 minuti fa, tantra ha scritto:

Yildiz ha tanti gol nelle gambe, oltre a fare un grande lavoro difensivo e di raccordo.

 

Ma fondamentalmente lui è un giocatore di attacco con un tiro alla Totti.

 

Secondo me ha ragione @jouvansa dire che quando potrà essere schierato abitualmente da seconda punta, svolterà definitivamente la carriera.

 

Ora, come Alex i primi anni, gli tocca un po' di lavoro oscuro anche in ripiegamento, come quando Alex faceva il terzo a Vialli e Ravanelli.

 

Ma Yildiz mezzala è quasi una bestemmia

Il primo che dice "Yildiz tuttocampista", lo banno dal cafe  
 

Scherzi a parte, mi hai tolto le parole di bocca. Anche il primissimo Alex (per quanto ovviamente già fortissimo e soprattutto era quello pre-infortunio..) non era comunque un assassino sotto porta e segnava più gol spettacolari che gol "normali" a profusione. Per dire, nella stagione 1995/1996, 29 presenze in campiontao e 6 gol.. non credo che Yildiz farà meno di 6 gol e ha pure un anno in meno di quel Del Piero lì..
Solo dalla stagione 1996/1997 (quando aveva due anni buoni più di Yildiz) ma soprattutto da quella ancora dopo è diventato via via in zona gol il Del Piero che tutti abbiamo conosciuto nel corso del tempo.
Ma per farlo: A) è appunto un pochino cresciuto rispetto all'età attuale di Kenan B) è stato davvero messo seconda punta..

[jouvans 7.349]

Leggevo del rientro, che si avvicina, di Cabal. Al riguardo si dice che Tudor lo veda o come braccetto sinistro o come tuttafascia sempre lì sulla mancina.

Benissimo e anche ovvio direi. Sono quelli i due ruoli che, in questo tipo di assetto, Cabal può ricoprire.

Chiaro, io che sono uno che vorrebbe vedere sempre degli "specialisti" a fare i quinti, storco un pochino il naso pensando che magari, dopo Kalulu, vedremo un altro "centrale" riciclato lì a tuttafascia, ma per Cabal, se starà davvero bene, mi sento di fare un'eccezione perchè, se sta al 100%, potrebbe avere caratteristiche un po' alla Dumfries che al momento ci mancano molto sull'esterno (per info, riguardarsi ad esempio il famoso 4-4 di San Siro dello scorso anno e come interpretò la fascia sinistra Cabal in quella partita).

[RUBY 3.011]

52 minuti fa, tantra ha scritto:

Yildiz ha tanti gol nelle gambe, oltre a fare un grande lavoro difensivo e di raccordo.

 

Ma fondamentalmente lui è un giocatore di attacco con un tiro alla Totti.

 

Secondo me ha ragione @jouvansa dire che quando potrà essere schierato abitualmente da seconda punta, svolterà definitivamente la carriera.

 

Ora, come Alex i primi anni, gli tocca un po' di lavoro oscuro anche in ripiegamento, come quando Alex faceva il terzo a Vialli e Ravanelli.

 

Ma Yildiz mezzala è quasi una bestemmia

è una provocazione, ma lo proverei. Tipo Luis Alberto con Simone 😄 

Cmq per me è molto più esterno che non seconda punta.

[jouvans 7.349]

29 minuti fa, RUBY ha scritto:

è una provocazione, ma lo proverei. Tipo Luis Alberto con Simone 😄 

Cmq per me è molto più esterno che non seconda punta.

In questo momento della sua carriera di sicuro  
Poi bisogna vedere il percorso che avrà da qui a 2-3 anni, cioè quando arriverà sui 22-23 che è l'età dove ebbero la svolta in zona gol i vari Baggio, Del Piero, Totti, ecc..

[IvanN 16]

3 hours ago, jouvans said:

Leggevo del rientro, che si avvicina, di Cabal. Al riguardo si dice che Tudor lo veda o come braccetto sinistro o come tuttafascia sempre lì sulla mancina.

Benissimo e anche ovvio direi. Sono quelli i due ruoli che, in questo tipo di assetto, Cabal può ricoprire.

Chiaro, io che sono uno che vorrebbe vedere sempre degli "specialisti" a fare i quinti, storco un pochino il naso pensando che magari, dopo Kalulu, vedremo un altro "centrale" riciclato lì a tuttafascia, ma per Cabal, se starà davvero bene, mi sento di fare un'eccezione perchè, se sta al 100%, potrebbe avere caratteristiche un po' alla Dumfries che al momento ci mancano molto sull'esterno (per info, riguardarsi ad esempio il famoso 4-4 di San Siro dello scorso anno e come interpretò la fascia sinistra Cabal in quella partita).

Ho fatto delle ricerche su Kelly e ho trovato delle cose interessanti. A parte il fatto che è diventato il più giovane capitano della Championship a 21 anni, il suo sviluppo e i ruoli che ha ricoperto sono interessanti. Ha iniziato come difensore centrale nel 4-3-3, poi terzino sinistro nel 4-3-2-1... ha giocato anche come braccetto sinistro nel 3-5-2; nelle analisi di quelle partite Kelly viene sempre menzionato nel contesto di braccetto con qualità di tuttafascia sinistra. 

Pensi che Kelly possa giocare tuttafascia sinistra con Tudor ?

[jouvans 7.349]

11 ore fa, IvanN ha scritto:

Ho fatto delle ricerche su Kelly e ho trovato delle cose interessanti. A parte il fatto che è diventato il più giovane capitano della Championship a 21 anni, il suo sviluppo e i ruoli che ha ricoperto sono interessanti. Ha iniziato come difensore centrale nel 4-3-3, poi terzino sinistro nel 4-3-2-1... ha giocato anche come braccetto sinistro nel 3-5-2; nelle analisi di quelle partite Kelly viene sempre menzionato nel contesto di braccetto con qualità di tuttafascia sinistra. 

Pensi che Kelly possa giocare tuttafascia sinistra con Tudor ?

Penso che qui su VS (lo vediamo ogni domenica dal primo giorno che è arrivato, ma anche in alcuni post freschi di oggi) si sia (o almeno si sia stati) al quanto prevenuti verso questo calciatore.

E' un giocatore che ha un discreto piede, un'ottima fisicità e soprattutto è molto diligente tatticamente.

Non parliamo di un fenomeno (sia chiaro), ma di un giocatore comunque assai utile/valido che, specialmente da braccetto sinistro, in questa Juve ci può stare eccome. Ha determinati limiti a campo aperto e in preventiva, ma è bravo quando la difesa si abbassa e a dare una mano in fase di spinta nel ruolo di "braccetto fludificante" che gli ha ritagliato Tudor nella nostra "famosa" catena di sinistra.

Non lo vedo come quinto a tutta fascia, lì spero che, se mancherà Cambiaso, possa giocarci Cabal. Ma non vedo perchè, come dicono anche alcuni media, allora se torna Cabal, lui come braccetto finisce in panchina. Non so proprio dove stia scritto e anzi non penso proprio che, almeno nel breve periodo, ciò capiterà.

[ZizouZidane 19.375]

4 ore fa, jouvans ha scritto:

Leggevo del rientro, che si avvicina, di Cabal. Al riguardo si dice che Tudor lo veda o come braccetto sinistro o come tuttafascia sempre lì sulla mancina.

Benissimo e anche ovvio direi. Sono quelli i due ruoli che, in questo tipo di assetto, Cabal può ricoprire.

Chiaro, io che sono uno che vorrebbe vedere sempre degli "specialisti" a fare i quinti, storco un pochino il naso pensando che magari, dopo Kalulu, vedremo un altro "centrale" riciclato lì a tuttafascia, ma per Cabal, se starà davvero bene, mi sento di fare un'eccezione perchè, se sta al 100%, potrebbe avere caratteristiche un po' alla Dumfries che al momento ci mancano molto sull'esterno (per info, riguardarsi ad esempio il famoso 4-4 di San Siro dello scorso anno e come interpretò la fascia sinistra Cabal in quella partita).

Se Cabal dovresse imporsi come esterno tuttafascia, metterei di corsa Cambiaso a destra.

Ma proprio di corsa. Secondo me, a destra ci serve proprio un esterno come Andrea, che viene dentro al campo.

[MitraMatri 92 646]

17 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Se Cabal dovresse imporsi come esterno tuttafascia, metterei di corsa Cambiaso a destra.

Ma proprio di corsa. Secondo me, a destra ci serve proprio un esterno come Andrea, che viene dentro al campo.

Infatti, a sinistra invece rischia di costringere Yldiz a stare largo. Però Cabal purtroppo è l'unico che può sostituire Kelly, quindi a livello di composizione della rosa dovrebbe giocare prevalentemente come braccetto sinistro.

[jouvans 7.349]

Con mio grande rammarico mi sono accorto che da un po' non mettevo roba del nostro mitico amico arabo-anglo-juventino e dunque ecco un suo nuovo contenuto, stavolta su Openda, con una intro davvero kitsch dove stavolta il nostro amico si è superato  

Poi, al di là del personaggio, comunque, come sempre, c'è anche del contenuto da parte sua  
In pratica in un certo senso entra anche lui nel nostro dibattito senza volerlo/saperlo 😁
 

 

[jouvans 7.349]

Edit al post precedente:

ovviamente anche se lui mette quel titolone "Solo Predator", ricordo a tutti che nel cafe c'è un solo ed unico PREDATOR ed è lui  

[jouvans 7.349]

Riguardo i nostri quinti, il fatto che Cambiaso, finanche quando gioca a sinistra, cioè sul piede forte, debba sempre rientrare nel campo, è una cosa che, come sapete, a me non fa impazzire. In nazionale però, ai tempi di Spalletti, dove da quinto era titolare inamovibile, gli abbiamo visto fare diverse volte proprio il "quinto vero", con anche qualche gol segnato.
 

Ok. Arriviamo all'oggi, che è l'attualità, ed ecco che stasera contro l'Estonia, si posiziona larghissimo sul lato debole (slide 1), attacca quello spazio (slide 2) e alla fine mette anche il cross del 4-0 (slide 3). Quindi, volendo, il "quinto vero" che non vuole sempre palla sui piedi, che spinge, va sul fondo, crossa, dà ampiezza, attacca il lato debole, occupa la corsia, sta sul piede dominante (con cui fa anche l'assist..), ecc, è tutta roba che in realtà può fare? Bene. Buono a sapersi in caso ci servisse come opzione  

 

 

 

[Andrea 11 1.791]

16 minuti fa, jouvans ha scritto:

Riguardo i nostro quinti, il fatto che Cambiaso, anche quando gioca a sinistra, cioè sul piede forte, debba rientrare nel campo, è una cosa che, come sapete, a me non fa impazzire. In nazionale, ai tempi di Spalletti, dove da quinto era titolare inamovibile, gli abbiamo visto fare il appunto quinto vero, con anche qualche gol segnato.
 

Stasera contro l'Estonia, si posiziona larghissimo sul lato debole (slide 1), attacca quello spazio (slide 2) e alla fine mette anche il cross del 4-0 (slide 3). Quindi volendo, il "quinto vero" che non vuole sempre palla sui piedi, spinge, va sul fondo, crossa, dà ampiezza, attacca il lato debole, occupa la corsia, ecc, è tutta roba può fare? Bene. Buono a sapersi..  

 

 

 

Guarda che non è che non sa farlo eh, è che non lo fa con continuità perché non è quel tipo di esterno, ma se gli lasci spazio lo attacca,mica è stupido...di certo citare un'eccezione, su un risultato acquisto, contro una squadra modesta, non mi sembra il giusto esempio da Fare, per di più lui è entrato anche, quindi non titolare...

Cambiaso non è di Marco che va su e giùo kostic, o perisic, non è lineare... questo non vuol dire che se non ha lo spazio sull'esterno non lo attacca...

Il problema è che lo spazio sull'esterno, alla Juve, a volte, deve essere attaccato anche se non c'è per fare sovrapposizione per mettere più spazio centralmente...ed è qst che manca a cambiaso ( giustamente ha altre caratteristiche)...se non ha spazio, lui, si mette a fare regia in mezzo, dando spazio sull'esterno a qualcun'altro...

 

La situazione da te descritta e successa oggi è un'eccezione, non la regola...

Qst a noi succedeva sempre con Cuadrado, a destra giustamente, giocatore che piace stare largo e attaccare la fascia, anche Cuadrado veniva al centro, ma era un'eccezione...

Bisogna guardare anche i momenti e il modo in cui arrivano le cose... prendere slide in un determinato momento non è che sia corretto... cambiaso, fosse andato al centro in quel momento, sarebbe stato stupido, e stupido non Lo è, anzi 

[Andrea 11 1.791]

10 ore fa, jouvans ha scritto:

Leggevo del rientro, che si avvicina, di Cabal. Al riguardo si dice che Tudor lo veda o come braccetto sinistro o come tuttafascia sempre lì sulla mancina.

Benissimo e anche ovvio direi. Sono quelli i due ruoli che, in questo tipo di assetto, Cabal può ricoprire.

Chiaro, io che sono uno che vorrebbe vedere sempre degli "specialisti" a fare i quinti, storco un pochino il naso pensando che magari, dopo Kalulu, vedremo un altro "centrale" riciclato lì a tuttafascia, ma per Cabal, se starà davvero bene, mi sento di fare un'eccezione perchè, se sta al 100%, potrebbe avere caratteristiche un po' alla Dumfries che al momento ci mancano molto sull'esterno (per info, riguardarsi ad esempio il famoso 4-4 di San Siro dello scorso anno e come interpretò la fascia sinistra Cabal in quella partita).

Quindi esattamente il ruolo di Kelly, solo che cabal ( a vedere come rientra) fisicamente e difensivamente è più forte per fare il suo lavoro, almeno senza palla, perché Kelly è più forte con la palla ( anche se non parliamo di eccellenza, ma tra i nostri è più forte)...

Magari con cabal in campo, però si può.ettere un centrocampista con più qualità e meno di copertura come Locatelli ( sempre sperando che qst qualità,koop, esca, altrimenti parliamo del nulla)...

Io sulla sinistra, come sostituto di cambiaso, ancora punterei su kostic, giocatore da fascia lineare e soprattutto che sa il fatto suo...poi giustamente dipende anche da chi hai davanti...ma con gli attaccanti che ci ritroviamo, abbiamo davvero diverse soluzioni...

Per me, cabal o braccetto, al massimo terzino sinistro a 4... stessa cosa vale per kalulu...credo che ad oggi Tudor lo metta lì per avere una squadra più equilibrata, puntando al risultato e al non subire, sperando che Joao Mario, si applichi sulla difensiva...alla fine è sempre la difesa il problema, se chi ha qualità in attacco in attacco si applica in difesa, tutto diventa più facile...se non si applica, sta in panca, e gioca chi ha meno qualità offensiva ma è forte dietro... quindi speriamo che questi offensivi che abbiamo, si applichino dietro così da vederli in campo tutti dall'inizio e non solo a partita in corso 

[jouvans 7.349]

4 ore fa, Andrea 11 ha scritto:

Guarda che non è che non sa farlo eh, è che non lo fa con continuità perché non è quel tipo di esterno, ma se gli lasci spazio lo attacca,mica è stupido...di certo citare un'eccezione, su un risultato acquisto, contro una squadra modesta, non mi sembra il giusto esempio da Fare, per di più lui è entrato anche, quindi non titolare...

[...]

Bisogna guardare anche i momenti e il modo in cui arrivano le cose... prendere slide in un determinato momento non è che sia corretto... cambiaso, fosse andato al centro in quel momento, sarebbe stato stupido, e stupido non Lo è, anzi 

Azz.. bentornato nel cafe  
Eh.. Che ti devo dire vecchio mio? Notoriamente io sono un tipo poco corretto e poco serio nelle analisi tattiche. Si sa  
Per correttezza allora, mi toccherà riprendere tutte le partite fatte in quel ruolo da Cambiaso con Spalletti, dove lo faceva da titolare, per 90 minuti, contro chiunque  
Però spero che, in quel caso, poi il mio comportamento verrebbe giudicato come "corretto" quanto meno. 😊

(scherzi a parte, per info, vedi il mio prossimo post subito qui sotto ad esempio 😉)

[jouvans 7.349]

Ecco.. Giusto per correttezza ( 😁 ) ho preso "a random" una partita clou dell'Italia di Spalletti, quella col Belgio.
Dunque: Cambiaso titolare (non subentrato), non sul 4-0, ecc... Anzi: partita importante e azione che si svolge sullo 0-0. Spero che così vada bene. 😊
Nella slide 1 Cambiaso attacca lo spazio sull'esterno del lato debole da quinto, così come "scorrettamente" avevo mostrato prima con l'Estonia. Nella slide 2 (prosieguo dell'azione) fa un'altra cosa da "vero quinto": cioè va a raccogliere il tipico passaggio "da quinto a quinto" di Di Marco.
Due partite prese a random (Estonia e Belgio), senza sforzo, in 5 minuti al volo e già due situazioni di Cambiaso in nazionale che alla Juve a memoria non ricordo da anni. Pensa te se mi ci mettessi sul serio... 😀

 

 

Poi, detto questo, c'è solo da capire se son "tosti" i vari CT che lo convincono a farlo in nazionale, o "deboli" i nostri mister che invece alla Juve nun ja fanno; oppure se è banalmente lui che approccia diversamente il ruolo in nazionale, o se invece riceve richieste diverse quand'è alla Continassa... questo non possiamo saperlo. Magari è "perfino meglio" da "finto quinto".. può darsi.. Ma io è da mo' che, avendo notato già dall'era Spalletti che in nazionale fa il quinto vero e da noi no, ho voluto evidenziarlo prendendo "a random" e "ad exemplum" la partita con l''Estonia.

Ma, come vedi, avrei potuto prenderne diverse altre in nazionale, senza per questo essere "poco corretto" o passare per uno che strumentalmente si sceglie le singole slide e/o singole situazioni di gioco a piacimento, il che (forse puoi immaginarlo) è stato davvero poco piacevole da leggere e che, per una singola slide "non gradita", alla quale si poteva rispondere tranquillamente con ennemila frasi di normalissimo disaccordo, scegliere invece di darmi proprio del "poco corretto", ti confesso (detto in amicizia, sia chiaro) che dopo tutto l'impegno che metto qui, mi è dispiaciuto, mi ha fatto venire anche un po' "la sclero" (sì ok, lo ammetto  ), oltre a una vaga sensazione di: "ma chi cavolo me lo fa fare di impelagarmi in slide, analisi, ore e ore spese qui, ecc.. se poi magari, alla prima slide poco apprezzata, passo pure per uno poco corretto?" 🙂

[onetime 4.015]

7 ore fa, Andrea 11 ha scritto:

credo che ad oggi Tudor lo metta lì per avere una squadra più equilibrata, puntando al risultato e al non subire, sperando che Joao Mario, si applichi sulla difensiva...alla fine è sempre la difesa il problema, se chi ha qualità in attacco in attacco si applica in difesa, tutto diventa più facile...se non si applica, sta in panca, e gioca chi ha meno qualità offensiva ma è forte dietro... quindi speriamo che questi offensivi che abbiamo, si applichino dietro così da vederli in campo tutti dall'inizio e non solo a partita in corso

Scusa ma allora a che pro mettere Joao Mario a sinistra? Se già non si fida di lui difensivamente, che fa lo mette anche nel lato sbagliato, per metterlo ancora più in difficoltà? 

 

Riguardo la parte in neretto non ho capito che intendi: che devono essere bravi a tenere alta la squadra quando si pressano gli avversari, o che devono sacrificarsi buttandosi tutti all'indietro appena persa palla, a difendere la fortezza?

 

Spero vivamente che Tudor non punti sulla seconda opzione.

[Andrea 11 1.791]

5 ore fa, jouvans ha scritto:

Ecco.. Giusto per correttezza ( 😁 ) ho preso "a random" una partita clou dell'Italia di Spalletti, quella col Belgio.
Dunque: Cambiaso titolare (non subentrato), non sul 4-0, ecc... Anzi: partita importante e azione che si svolge sullo 0-0. Spero che così vada bene. 😊
Nella slide 1 Cambiaso attacca lo spazio sull'esterno del lato debole da quinto, così come "scorrettamente" avevo mostrato prima con l'Estonia. Nella slide 2 (prosieguo dell'azione) fa un'altra cosa da "vero quinto": cioè va a raccogliere il tipico passaggio "da quinto a quinto" di Di Marco.
Due partite prese a random (Estonia e Belgio), senza sforzo, in 5 minuti al volo e già due situazioni di Cambiaso in nazionale che alla Juve a memoria non ricordo da anni. Pensa te se mi ci mettessi sul serio... 😀

 

 

Poi, detto questo, c'è solo da capire se son "tosti" i vari CT che lo convincono a farlo in nazionale, o "deboli" i nostri mister che invece alla Juve nun ja fanno; oppure se è banalmente lui che approccia diversamente il ruolo in nazionale, o se invece riceve richieste diverse quand'è alla Continassa... questo non possiamo saperlo. Magari è "perfino meglio" da "finto quinto".. può darsi.. Ma io è da mo' che, avendo notato già dall'era Spalletti che in nazionale fa il quinto vero e da noi no, ho voluto evidenziarlo prendendo "a random" e "ad exemplum" la partita con l''Estonia.

Ma, come vedi, avrei potuto prenderne diverse altre in nazionale, senza per questo essere "poco corretto" o passare per uno che strumentalmente si sceglie le singole slide e/o singole situazioni di gioco a piacimento, il che (forse puoi immaginarlo) è stato davvero poco piacevole da leggere e che, per una singola slide "non gradita", alla quale si poteva rispondere tranquillamente con ennemila frasi di normalissimo disaccordo, scegliere invece di darmi proprio del "poco corretto", ti confesso (detto in amicizia, sia chiaro) che dopo tutto l'impegno che metto qui, mi è dispiaciuto, mi ha fatto venire anche un po' "la sclero" (sì ok, lo ammetto  ), oltre a una vaga sensazione di: "ma chi cavolo me lo fa fare di impelagarmi in slide, analisi, ore e ore spese qui, ecc.. se poi magari, alla prima slide poco apprezzata, passo pure per uno poco corretto?" 🙂

Quindi abbiamo capito ancora che cambiaso non è stupido, che capisce che in azioni di contropiede attacca il lato debole...beh, qst lo so sa da prima di Spalletti, dato che lo faceva anche da noi creando un'ottima intesa con mckenni a destra ( dove per me rende meglio)...

Quello che io ho voluto far capire è che cambiaso non è un esterno da sovrapposizione, che sta perennemente largo, non è di linea, se ha la palla yildiz sulla sinistra, lui non tende a fargli la sovrapposizione da dietro, ma verso il centro, stessa cosa succedeva con chiesa...

 

 

[Lohengrin 156]

18 hours ago, jouvans said:

Leggevo del rientro, che si avvicina, di Cabal. Al riguardo si dice che Tudor lo veda o come braccetto sinistro o come tuttafascia sempre lì sulla mancina.

Benissimo e anche ovvio direi. Sono quelli i due ruoli che, in questo tipo di assetto, Cabal può ricoprire.

Chiaro, io che sono uno che vorrebbe vedere sempre degli "specialisti" a fare i quinti, storco un pochino il naso pensando che magari, dopo Kalulu, vedremo un altro "centrale" riciclato lì a tuttafascia, ma per Cabal, se starà davvero bene, mi sento di fare un'eccezione perchè, se sta al 100%, potrebbe avere caratteristiche un po' alla Dumfries che al momento ci mancano molto sull'esterno (per info, riguardarsi ad esempio il famoso 4-4 di San Siro dello scorso anno e come interpretò la fascia sinistra Cabal in quella partita).

Pensi sia possibile un Cabal braccetto sinistro con Cambiaso sulla fascia a entrare dentro il campo liberando la corsia?

Alzerebbe molto il nostro tasso tecnico rispetto a Kelly (che, come forse ricorderai, proprio non digerisco). Almeno in Champions mi sembrerebbe logico.

[onetime 4.015]

6 ore fa, jouvans ha scritto:

Che ti devo dire vecchio mio? Notoriamente io sono un tipo poco corretto e poco serio nelle analisi tattiche. Si sa  

Soprattutto, oltre a essere scorretto, hai questo brutto vizio di fare le analisi solo dopo che si sono giocate le partite. Troppo facile così

[Andrea 11 1.791]

20 minuti fa, onetime ha scritto:

Scusa ma allora a che pro mettere Joao Mario a sinistra? Se già non si fida di lui difensivamente, che fa lo mette anche nel lato sbagliato, per metterlo ancora più in difficoltà? 

 

Riguardo la parte in neretto non ho capito che intendi: che devono essere bravi a tenere alta la squadra quando si pressano gli avversari, o che devono sacrificarsi buttandosi tutti all'indietro appena persa palla, a difendere la fortezza?

 

Spero vivamente che Tudor non punti sulla seconda opzione.

Joao Mario a sinistra lo ha provato al posto di cambiaso non una cima difensivamente... Tudor ha tenuto un lato più difensivo e uno più offensivo...

Per quanto riguarda la parte in neretto è in entrambe le cose, e anche in altre...la fase difensiva non è solo una cosa ma piu cose...

ll'applicazione alla fase difensiva deve essere totale...

[onetime 4.015]

11 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Joao Mario a sinistra lo ha provato al posto di cambiaso non una cima difensivamente... Tudor ha tenuto un lato più difensivo e uno più offensivo...

Per quanto riguarda la parte in neretto è in entrambe le cose, e anche in altre...la fase difensiva non è solo una cosa ma piu cose...

ll'applicazione alla fase difensiva deve essere totale...

Si ma sarebbe meglio evitare di instillare la mentalità del "dobbiamo imparare a soffrire", e sostituirla con "dobbiamo imparare a far soffrire gli avversari". Che fai, hai giocatori tecnici e forti davanti e li metti a fare i frangiflutti davanti l'area? A parte che facendo così rischi di abbassarti troppo, e poi avoglia ad avere i nostri attaccanti (ma ti arrivo a dire anche Yamal e Vinicius nella stessa squadra): se i metri da percorrere per arrivare alla porta avversaria sono tanti, alla lunga questa tattica diventa controproducente.

IMHO chiaramente.

 

Tornando a JM, e allora se voleva mantenere l'equilibrio non bastava mettere Joao a destra e Kostic a sinistra (che "sa il fatto suo", per me no ma mettiamo che sia così)? Sarebbe comunque stata una squadra equilibrata, visto che Filip di certo non è uno di quelli sempre proiettato in avanti, e quando serve si abbassa fino alla linea dei tre dietro (poi vabbè, spesso perde l'uomo...), visto che è di mestiere un esterno da centrocampo a cinque.

 

Ma soprattutto, se te prendi un esterno destro, uno che ha sempre fatto quello nella sua carriera, per quale ragione al mondo devi provarlo dall'altra parte? A meno che, a differenza di quello che scrivono sui giornali, Tudor non si fidi chissà quanto di Kostic e quindi come dici tu stia provando robe alternative..

Ma così facendo poi dovresti mettere fuori ruolo qualcuno a destra (Kalulu, McKennie). Insomma, da qualunque angolazione la guardo, questa cosa di JM a sinistra non mi torna 

[Andrea 11 1.791]

6 ore fa, jouvans ha scritto:

Azz.. bentornato nel cafe  
Eh.. Che ti devo dire vecchio mio? Notoriamente io sono un tipo poco corretto e poco serio nelle analisi tattiche. Si sa  
Per correttezza allora, mi toccherà riprendere tutte le partite fatte in quel ruolo da Cambiaso con Spalletti, dove lo faceva da titolare, per 90 minuti, contro chiunque  
Però spero che, in quel caso, poi il mio comportamento verrebbe giudicato come "corretto" quanto meno. 😊

(scherzi a parte, per info, vedi il mio prossimo post subito qui sotto ad esempio 😉)

E cmq non parlavo di tuo correttezza o no...parlavo della situazione che hai messo in rilievo...come nelle altre poi postate, sono tutte da quinto e non da quarto ( e cambia) su azioni di ripartenza con attacco del lato debole in nazionale dove notoriamente abbiamo 2 attaccanti centrali che non si allargano anche loro , cosa che alla Juve abbiamo