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jouvans

#VSCafe - Lo Spazio Tattico Bianconero - EVENTUALI SVILUPPI TATTICI A SEGUITO DEI NUOVI ACQUISTI

Post in rilievo

3 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Io Openda non lo vedo per nulla prima punta. 

Quanto al modulo a due punte, a parer mio, nella Juve di Tudor è improponibile. 

Non lo vedi prima punta perché non l'hai visto prima punta. Vai a vederti come giocava nel Lens facendo stragi. Per me è più una prima punta che una seconda punta, anche se nel Lipsia gli toccava condividere l'attacco con Sesko, da lì l'idea che sia una seconda punta.

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1 minuto fa, Roland di Gilead ha scritto:

Non lo vedi prima punta perché non l'hai visto prima punta. Vai a vederti come giocava nel Lens facendo stragi

Abbiamo 3 prime punte, appurato che David per oggettiva considerazione di Tudor non può giocare dietro.

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Adesso, Savi86 ha scritto:

Abbiamo 3 prime punte, appurato che David per oggettiva considerazione di Tudor non può giocare dietro.

Esatto, con David e Lois che possono fare le seconde punte. Per me David come prima punta nel modulo utilizzato finora non va bene perché è troppo isolato, non è attaccante che ti spacca la partita come Openda, deve essere servito, e il modo migliore è mettergli qualcuno a fianco.

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6 minuti fa, Roland di Gilead ha scritto:

Non lo vedi prima punta perché non l'hai visto prima punta. Vai a vederti come giocava nel Lens facendo stragi. Per me è più una prima punta che una seconda punta, anche se nel Lipsia gli toccava condividere l'attacco con Sesko, da lì l'idea che sia una seconda punta.

Non sono d’accordo.

Secondo il mio modesto parere, la prima punta di un top team deve avere altre caratteristiche. Sesko, appunto. 
Per me, Openda è una seconda punta che preferisce partire dall’esterno. Vedremo se Tudor riuscirà anche a fargli fare il trequartista di parte. 
Ma, al netto di queste considerazioni, trovo che nella Juventus di Tudor la presenza dei due trequartisti sia il minimo sindacale. Sacrificarne uno per aggiungere una punta, a mio avviso, sarebbe deleterio. 

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Adesso, ZizouZidane ha scritto:

Non sono d’accordo.

Secondo il mio modesto parere, la prima punta di un top team deve avere altre caratteristiche. Sesko, appunto. 
Per me, Openda è una seconda punta che preferisce partire dall’esterno. Vedremo se Tudor riuscirà anche a fargli fare il trequartista di parte. 

Openda nel Lipsia ha segnato più di Sesko...
Comunque mi va bene Openda seconda punta ma con David non so, sono troppo simili fisicamente, anche se hanno caratteristiche diverse, forse avrebbe più senso con Vlahovic.

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2 minuti fa, Roland di Gilead ha scritto:

Openda nel Lipsia ha segnato più di Sesko...
Comunque mi va bene Openda seconda punta ma con David non so, sono troppo simili fisicamente, anche se hanno caratteristiche diverse, forse avrebbe più senso con Vlahovic.

Ma, nel mio ragionamento, la prima punta non è necessariamente quella che segna di più. Anzi. Probabilmente Openda ha segnato più di Sesko proprio perché c’era Sesko a fare il centravanti. 
È questione di caratteristiche ed equilibri tattici.
 

Comunque vedremo.

Secondo me, Tudor gli chiederà di fare l’esterno/trequartista di parte, a sinistra, alternandosi con Yildiz.

Non siamo in condizione di poter sacrificare una fonte di gioco per schierare due punte pure. 

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mi sto chiedendo se, in momenti specifici della partita, ad esempio nei finali in cui bisognerà recuperare (sperando siano il meno possibile), Tudor non possa provare degli schemi un po' estemporanei con più di 3 offensivi, mantenendo però l'assetto a 3 dietro.

Quindi mi immagino ad esempio che con in campo già Yildiz, David e Zhegrova (perché in quei finali Chico è già stremato in panchina), il quinto di destra se ne va in panca per far entrare Openda

Cambiaso si arresta prima, andando a occupare lo spazio della mezzala, facendo una sorta di 3-3-3-1, con Yildiz, Openda, Zhegrova e David (o Vlahovic) e Thuram che se ne sta in mezzo perché oggettivamente il più veloce per eventuali rinculate (a destra Loca o Koop).

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11 minuti fa, Loz ha scritto:

mi sto chiedendo se, in momenti specifici della partita, ad esempio nei finali in cui bisognerà recuperare (sperando siano il meno possibile), Tudor non possa provare degli schemi un po' estemporanei con più di 3 offensivi, mantenendo però l'assetto a 3 dietro.

Quindi mi immagino ad esempio che con in campo già Yildiz, David e Zhegrova (perché in quei finali Chico è già stremato in panchina), il quinto di destra se ne va in panca per far entrare Openda

Cambiaso si arresta prima, andando a occupare lo spazio della mezzala, facendo una sorta di 3-3-3-1, con Yildiz, Openda, Zhegrova e David (o Vlahovic) e Thuram che se ne sta in mezzo perché oggettivamente il più veloce per eventuali rinculate (a destra Loca o Koop).

Interessante. 
In realtà, sarebbe interessante a prescindere dai finali.

 

Di Gregorio

 

Kalulu Bremer Cabal

 

Cambiaso Locatelli Thuram

 

Zhegrova Yildiz Openda

 

Vlahovic 

 

I due braccetti che si allargano andando quasi a fare i terzini con Loca che retrocede accanto a Bremer, Cambiaso/Zhegrova e Thuram/Openda a condividere i triangoli esterni e Yildiz ad andare un po’ dove gli pare dietro il centravanti.

Cervellotico ma affascinante 😂
 

@jouvans, ti piace? 

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In realtà per farli giocare tutti nei loro posti sarebbe da 4-2-3-1

                   Di Gregorio
Kalulu Bremer Gatti Cambiaso
             Loca/Koop Thuram
Zhe/Conc  Yildiz   Openda
                 David/Dusan

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Vabbè la risolviamo così: abbiamo una marea di partite ravvicinate durante l’anno, Yildiz dovrà anche riposare altrimenti non ci arriva vivo a fine stagione, Openda farà staffetta con il turco e giocherà spesso anche titolare sulla sinistra se si dimostrerà davvero così forte e scopriremo se potrà ricoprire altri ruoli. Mettiamo anche in conto che ci saranno squalifiche, infortuni, quindi non sempre avremo tutti e 6 gli attaccanti e in alcuni momenti sarà anche più facile per Tudor scegliere il tridente migliore. Una cosa è certa: 6 attaccanti così gasano e parecchio!!!

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2 minuti fa, DD90 ha scritto:

Vabbè la risolviamo così: abbiamo una marea di partite ravvicinate durante l’anno, Yildiz dovrà anche riposare altrimenti non ci arriva vivo a fine stagione, Openda farà staffetta con il turco e giocherà spesso anche titolare sulla sinistra se si dimostrerà davvero così forte e scopriremo se potrà ricoprire altri ruoli. Mettiamo anche in conto che ci saranno squalifiche, infortuni, quindi non sempre avremo tutti e 6 gli attaccanti e in alcuni momenti sarà anche più facile per Tudor scegliere il tridente migliore. Una cosa è certa: 6 attaccanti così gasano e parecchio!!!

Ma si alterneranno sempre anche a partita in corso. Tudor chiede un lavoro improbo agli attaccanti, che sono quelli che corrono di più e percorrono più chilometri. Nel secondo tempo li cambia tutti per avere sempre la stessa intensità. 

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1 ora fa, Roland di Gilead ha scritto:

Non sono d'accordo su Zhegrova, nel Lille era praticamente la fonte di gioco, i compagni lo cercavano sempre per la sua facilità di saltare l'uomo e creare azioni pericolose servendo le punte o andando direttamente alla conclusione. Questa definizione di giocatore da giocate e non da gioco con Zhegrova c'entra poco, sembra più derivata dagli highlights che da un'osservazione attenta del giocatore. Anche contro di noi è stato il principale problema, e infatti è da una sua giocata in profondità per David che nasce il gol. 

"La continuità con cui supera l’avversario, però, potrebbe avere pochi eguali in Serie A": no, in realtà non ha proprio eguali.
 

Ma sai.. io porto ogni tanto contributi esterni qui nel cafe anche e proprio per avere punti (e spunti) diversi, che siano utili proprio alla "discussione".

Ultimo Uomo è una rivista online ben fatta, ma non vuol dire che abbiano sempre ragione, anzi. .sisi 

Ti dirò inoltre che io mi sono molto soffermato sul video dell'intera partita, vista solo dal punto di vista di Zhegrova, che hanno messo contro il Real (visione di pochi minuti che conisglio a tutti che consiglio a tutti e che rimetto qui in fondo per chi se la fosse persa, tanto son solo pochi minuti ma utilissimi) e ho visto una situazione, praticamente identica a quella di Conceicao che vedete qui nel cafe a pag. 1 dove, nelle mie slide, c'è David che si smarca diagonalmente sul centro sinistra, ma Chico abbassa la testa e non lo serve. Solo che nella situazione di Zhegrova col Real (che è davvero simile, eh?) con proprio.. un certo David che fa lo stesso movimento (a volte il calcio è meraviglioso .ghgh ) Zhegrova quella palla gliela dà eccome.. 😉

In effetti, su una cosa nell'articolohanno ragione. Di fatto, Zhegrova è una specie di clone upgradato di Chico e dunque, dicono loro, se sin qui Chico era il titolare, allora la sua versione upgrade dovebbe diventare presto titolare. Detta così non fa una piega, poi bisogna vedere che ne pensa Tudor, come sta il nostro neo acquisto, come si ambienta, ecc.. intanto, sempre in quel video contro il Real, mi ha fatto ridere che Zhegrova fa ammattire la difesa del Real tutto il tempo, prende falli, procura il rigore, alla fine sarà pure eletto migliore in campo, ecc.. e solo tipo al 70° i due cronisti dicono una roba tipo: "eh sì però dai eh.. 'sto Zhegrova.. dai su.." .ghgh 

Tornando infine a ultimo uomo, anch'io su certe cose non concordo con loro. Ad esempio non considero affatto Zhegrova uno che esce dal gioco o uno che debba venire a Torino a fare praticamente da vassallo di Yildiz. Non ha/avrebbe senso nè tecnicamente nè tatticamente.

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1 ora fa, Roland di Gilead ha scritto:

Non lo vedi prima punta perché non l'hai visto prima punta. Vai a vederti come giocava nel Lens facendo stragi. Per me è più una prima punta che una seconda punta, anche se nel Lipsia gli toccava condividere l'attacco con Sesko, da lì l'idea che sia una seconda punta.

Ho visto taaaaanto Openda nel Lipsia e non "dava l'idea di fare la seconda punta" giocava proprio seconda punta che più seconda punta non si può.
Poi, che possa fare anche il centravanti atipico può darsi (il che magari, chissà.. potrebbe anche non dispiacee a Tudor..), ma lui diventa un giocatore da 50 milioni proprio nel Lipsia dove, appunto, faceva però a tutti gli effetti la seconda punta.

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28 minuti fa, jouvans ha scritto:

Ho visto taaaaanto Openda nel Lipsia e non "dava l'idea di fare la seconda punta" giocava proprio seconda punta che più seconda punta non si può.
Poi, che possa fare anche il centravanti atipico può darsi (il che magari, chissà.. potrebbe anche non dispiacee a Tudor..), ma lui diventa un giocatore da 50 milioni proprio nel Lipsia dove, appunto, faceva però a tutti gli effetti la seconda punta.

Il Lipsia l'ha pagato 40 milioni proprio perché nel Lens faceva uno sfacelo di gol, non è vero che diventa giocatore da 50 milioni nel Lipsia.

Comunque riporto qui quello che ho scritto di là:

Secondo me invece Tudor vi stupirà. Sento troppe scemenze sul talebano che non vuole cambiare modulo o addirittura "poco intelligente tecnicamente". Guarda caso Tudor prima di fare la difesa a tre faceva proprio il 4-2-3-1. Lui stesso in conferenza stampa ha detto:


“Ho fatto la difesa a quattro, a tre, pressing a uomo e a zona. Non dico che non abbia importanza, ma bisogna trovare l’assetto giusto per i giocatori che hai, ma la differenza la fa lo spirito, il senso di sacrificio. Lo stile è un compito dell’allenatore”. 

Gli uomini presi sono da 4-2-3-1, e li avete già messi a posto sulla lavagnetta, perché quello è il modo migliore per farli rendere. Guarda caso Tudor quest'estate in allenamento ha provato anche il 4-2-3-1. Conscio del nostro centrocampo scarso, chi ve l'ha detto che insieme a Comolli non abbia pensato una rivoluzione? Ci siamo concentrati su trequartisti e attaccanti per un motivo probabilmente, non credo che abbiamo preso giocatori a vanvera per metterli in panchina. D'altronde ci mancano esterni a tutta fascia e la difesa a tre li prevede, e pure forti. Finora non poteva schierare questo modulo perché aveva solo Yildiz e Conceicao arruolabiii come trequartisti, come lo faceva il 4-2-3-1, con Miretti? Nel 4-2-3-1 tutti tornerebbero al loro posto, pure Conceicao oltre che Zhegrova. Non credo che Tudor abbia tutti questi problemi a cambiare modulo, si è trovato bene con la difesa a tre e  ha usato quella, ma per lui è importante lo spirito, non il modulo. La squadra può essere aggressiva a tre o a quattro, non fa differenza. Il 4-2-3-1 è più offensivo di un 3-4-2-1 ma non è poi tanto diverso come concetto, un esterno fa il difensore, l'altro si sposta sulla trequarti, a centrocampo sempre a due si resta e in attacco a una punta. La nostra difesa funziona meglio a quattro perché Kalulu è un terzino e Cambiaso è un terzino, così come Bremer e Gatti sono due centrali.

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9 minuti fa, Roland di Gilead ha scritto:

Il Lipsia l'ha pagato 40 milioni proprio perché nel Lens faceva uno sfacelo di gol, non è vero che diventa giocatore da 50 milioni nel Lipsia.

Comunque riporto qui quello che ho scritto di là:

Secondo me invece Tudor vi stupirà. Sento troppe scemenze sul talebano che non vuole cambiare modulo o addirittura "poco intelligente tecnicamente". Guarda caso Tudor prima di fare la difesa a tre faceva proprio il 4-2-3-1. Lui stesso in conferenza stampa ha detto:


“Ho fatto la difesa a quattro, a tre, pressing a uomo e a zona. Non dico che non abbia importanza, ma bisogna trovare l’assetto giusto per i giocatori che hai, ma la differenza la fa lo spirito, il senso di sacrificio. Lo stile è un compito dell’allenatore”. 

Gli uomini presi sono da 4-2-3-1, e li avete già messi a posto sulla lavagnetta, perché quello è il modo migliore per farli rendere. Guarda caso Tudor quest'estate in allenamento ha provato anche il 4-2-3-1. Conscio del nostro centrocampo scarso, chi ve l'ha detto che insieme a Comolli non ha pensato una rivoluzione? Ci siamo concentrati su trequartisti e attaccanti per un motivo probabilmente, non credo che abbiamo preso giocatori a vanvera per metterli in panchina. D'altronde ci mancano esterni a tutta fascia e la difesa a tre li prevede, e pure forti. Finora non poteva schierare questo modulo perché aveva solo Yildiz e Conceicao arruolabiii come trequartisti, come lo faceva il 4-2-3-1, con Miretti? Nel 4-2-3-1 tutti tornerebbero al loro posto, pure Conceicao oltre che Zhegrova.

Fare uno sfacelo di gol non vuol dire essere un centravanti. Anche Platini e Del Piero hanno vinto la classifica cannonieri e di certo non erano centravanti. E comunque Openda lo prendiamo dal Lipsia dove, chi lo ha osservato, gli ha visto fare la seconda punta. A meno che non lo abbiano preso retroattivamente nel tempo perchè anni fa a Lens faceva altro..
Quanto al 4-2-3-1, come hai visto (forse) se n'è parlato anche qui (e molto) così come di 4-3-3 o di varianti al modulo a 3 dietro, ecc..
Altro tema caldo del "vecchio topic" del cafe è stato mooolto a lungo anche il fatto che per fare difesa a tre ci mancano i quinti, un po' l'ho scritto anch'io ieri stesso dicendo che a questa squadra, per giocare 3-4-2-1 mancano due esterni e un centrocampista forte.

 

Approfitto, siccome sei una figura relativamente nuova nel cafe (e certamente lo sei in questa edizione 2.0 del cafe) mi pare bello e giusto darti il benvenuto e ricordarti che, siccome nel cafe siamo molto "british" e poco "tranchant", spero che tu abbia letto anche un pochino più indietro e che l'approccio qui dentro sia molto soft e discorsivo (come ad esempio vedi fare a me a tantra, a Karma cop, a onetime, ecc..) e non del tipo "chi piscia più lontano o chi ce l'ha più lungo" che vediamo in altre parti di VS. Il cafe è diverso non solo perchè è un topic meramente tattico-specialistico, ma anche per i toni da "amici al bar con sigaro e drink in mano che chiacchierano di calcio amabilmente" 😉
Di nuovo ben trovato .ok 

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3 minuti fa, jouvans ha scritto:

Fare uno sfacelo di gol non vuol dire essere un centravanti. Anche Platini e Del Piero hanno vinto la classifica cannonieri e di certo non erano centravanti.
Quanto al 4-2-3-1, come hai visto (forse) se n'è parlato anche qui (e molto) così come di 4-3-3 o di varianti al modulo a 3 dietro, ecc..
Altro tema caldo del "vecchio topic" del cafe è stato mooolto a lungo anche il fatto che per fare difesa a tre ci mancano i quinti, un po' l'ho scritto anch'io ieri stesso dicendo che a questa squadra, per giocare 3-4-2-1 mancano due esterni e un centrocampista forte.

 

Approfitto, siccome sei una figura relativamente nuova nel cafe (e certamente lo sei in questa edizione 2.0 del cafe) mi pare bello e giusto darti il benvenuto e ricordarti che, siccome nel cafe siamo molto british e poco "tranchant", spero che tu abbia letto anche un pochino più indietro e che l'approccio qui dentro sia molto soft e discorsivo (come ad esempio vedi fare a me a tantra, a Karma cop, a onetime, ecc..) e non del tipo "chi piscia più lontano o chi ce l'ha più lungo" che vediamo in altre parti di VS. Il cafe è diverso non solo perchè è un topic meramente tattico-specialistico, ma anche per i toni da "amici al bar con sigaro e drink in mano che chiacchierano di calcio amabilmente" 😉
Di nuovo ben trovato .ok 

Ok hai ragione, grazie .ghgh Sì pardon, sono abituato "di là", preferisco anch'io argomentare e fare discussioni costruttive con rum e cubano.

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1 ora fa, Roland di Gilead ha scritto:

Esatto, con David e Lois che possono fare le seconde punte. Per me David come prima punta nel modulo utilizzato finora non va bene perché è troppo isolato, non è attaccante che ti spacca la partita come Openda, deve essere servito, e il modo migliore è mettergli qualcuno a fianco.

Infatti anche qui abbiamo ipotizzato che qualche volta, per aiutare David che ha sempre giocato con un partner vicino, si possa passare qualche volta al 3-5-2 (se manca Yildiz specialmente)

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1 minuto fa, Roland di Gilead ha scritto:

Ok hai ragione, grazie .ghgh Sì pardon, sono abituato "di là", preferisco anch'io argomentare e fare discussioni costruttive con rum e cubano.

E cioccolato fondente 70%, mi raccomando .ghgh 

  • Grazie 2

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1 minuto fa, Roland di Gilead ha scritto:

Ok hai ragione, grazie .ghgh Sì pardon, sono abituato "di là", preferisco anch'io argomentare e fare discussioni costruttive con rum e cubano.

La tuba e il monocolo, non dimenticare la tuba e il monocolo .sisi

 

 

 

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4 minuti fa, onetime ha scritto:

La tuba e il monocolo, non dimenticare la tuba e il monocolo .sisi

 

 

 

Te chi sei dei 4? sefz 

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8 minuti fa, jouvans ha scritto:

Infatti anche qui abbiamo ipotizzato che qualche volta, per aiutare David che ha sempre giocato con un partner vicino, si possa passare qualche volta al 3-5-2 (se manca Yildiz specialmente)

Per me 3-5-2 vorrebbe dire però sacrificare Zhegrova e Conceicao, non lo vedo possibile. Io vedo solo due soluzioni come le migliori: il 4-2-3-1 esposto sopra che è il miglior modulo per mettere tutti al loro posto o questo modulo con i giocatori che si alternano in partita, come ha detto mi pare Zizou, visto che Tudor vuole mantenere l'intensità alta. C'è da dire però che il 4-2-3-1 sarebbe meno dispendioso per i trequartisti, quindi per me con questi uomini è il modulo migliore. E come detto sopra, forse Tudor già lo sa.

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20 minuti fa, Roland di Gilead ha scritto:

Per me 3-5-2 vorrebbe dire però sacrificare Zhegrova e Conceicao, non lo vedo possibile. Io vedo solo due soluzioni come le migliori: il 4-2-3-1 esposto sopra che è il miglior modulo per mettere tutti al loro posto o questo modulo con i giocatori che si alternano in partita, come ha detto mi pare Zizou, visto che Tudor vuole mantenere l'intensità alta. C'è da dire però che il 4-2-3-1 sarebbe meno dispendioso per i trequartisti, quindi per me con questi uomini è il modulo migliore. E come detto sopra, forse Tudor già lo sa.

Ma sai.. io, come chi segue il cafe da tanto tempo sa, non sono assolutamente un amante delle difese a tre (sia chiaro, niente contro chi lo pratica, soprattutto se lo pratica in certi modi) ma non amo quel tipo di scheramento e infatti in 27 anni di panca dove ho sperimentato tanto (vieppiù che alleno gente malleabile come i giovani) quel tipo di difesa invece non l'ho mai fatto.
Di conseguenza, non sono un grande fan neanche del 3-5-2... però, seguendo Tudor da Verona, Marsiglia e Lazio in poi, gli ho sempre visto fare solo 3 cose: 3-4-2-1; 3-4-1-2 e 3-5-2, per cui mi son fatto una ragione che dalla difesa a tre difficilmente schioderemo.
Poi, se Igor (che io non considero un talebano, parola per altro vietata giustamente nel cafe perchè come dà sui nervi a te, dà sui nervi anche a me e a Dale che questo spazio lo abbiamo creato) decidesse una svolta simile, ne sarei certamente e fortemente incuriosito.

Il punto, come dicevamo ieri (in particolare con @SpaceOddity) è che un 4-2-3-1 così a trazione anteriore, presuppone, oltre che un gran lavoro / svolta tattica di Tudor, anche un approccio in campo iper-dominante in stile guardiolesco o luis enriquiano, perchè (soprattutto con questi singoli) è un tipo di modulo dove devi essere dominante in stile "big europee", sennò poi dietro e nelle distanze di squadra soffri. Diventeremmo in sostanza una di quelle squadre che non amano correre all'indietro e che però, quando costrette a farlo, poi son chezzi ameri.. oh, non che mi dispiaccia, eh? Però va valutato tutto in caso di una simile svolta. Infine, andrebbe valutato se abbiamo terzini adeguati in rosa per un simile contesto tattico.

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2 ore fa, Loz ha scritto:

mi sto chiedendo se, in momenti specifici della partita, ad esempio nei finali in cui bisognerà recuperare (sperando siano il meno possibile), Tudor non possa provare degli schemi un po' estemporanei con più di 3 offensivi, mantenendo però l'assetto a 3 dietro.

Quindi mi immagino ad esempio che con in campo già Yildiz, David e Zhegrova (perché in quei finali Chico è già stremato in panchina), il quinto di destra se ne va in panca per far entrare Openda

Cambiaso si arresta prima, andando a occupare lo spazio della mezzala, facendo una sorta di 3-3-3-1, con Yildiz, Openda, Zhegrova e David (o Vlahovic) e Thuram che se ne sta in mezzo perché oggettivamente il più veloce per eventuali rinculate (a destra Loca o Koop).

Beh sì.. in casi estremi, se proprio i 3 dietro fossero irrinunciabili, magari un bel 3-3-1-3 in stile Van Gall anni '90.
Ma in realtà perfino spiaze o Gasp, quando sono disperati, si mettono negli ultimi minuti con 4 offensivi puri, ma (secondo me giustamente) perfino loro a quel punto passano a 4 dietro.

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