#VSCafe - Lo Spazio Tattico Bianconero - EVENTUALI SVILUPPI TATTICI A SEGUITO DEI NUOVI ACQUISTI

[Roland di Gilead 601]

6 minuti fa, jouvans ha scritto:

Ma sai.. io, come chi segue il cafe da tanto tempo sa, non sono assolutamente un amante delle difese a tre (sia chiaro, niente contro chi lo pratica, soprattutto se lo pratica in certi modi) ma non amo quel tipo di scheramento e infatti in 27 anni di panca dove ho sperimentato tanto (vieppiù che alleno gente malleabile come i giovani) quel tipo di difesa invece non l'ho mai fatto.
Di conseguenza, non sono un grande fan neanche del 3-5-2... però, seguendo Tudor da Verona, Marsiglia e Lazio in poi, gli ho sempre visto fare solo 3 cose: 3-4-2-1; 3-4-1-2 e 3-5-2, per cui mi son fatto una ragione che dalla difesa a tre difficilmente schioderemo.
Poi, se Igor (che io non considero un talebano, parola per altro vietata giustamente nel cafe perchè come dà sui nervi a te, dà sui nervi anche a me e a Dale che questo spazio lo abbiamo creato) decidesse una svolta simile, ne sarei certamete fortemente incuriosito.

Il punto, come dicevamo ieri (in particolare con @SpaceOddity) è che un 4-2-3-1 così a trazione anteriore, presuppone, oltre che un gran lavoro / svolta tattica di Tudor, anche un approccio in campo iper dominante in stile guardiolesco o luis enriquiano, perchè (soprattutto con questi singoli) è un tipo di modulo dove devi essere dominante stile le big europee, sennò poi dietro e nelle distanze di squadra soffri. Diventeremmo in sostanza una di quelle squadre che non amano correre all'indietro e che però, quando costrette a farlo, poi son chezzi ameri.. oh, non che mi dispiaccia, eh? Però va valutato tutto in caso di una simile svolta.

Certo, ma io infatti non dico che adotterà il 4-2-3-1 sicuramente, ma che in allenamento proverà diverse soluzioni ne sono sicuro, e il 4-2-3-1 mi sembra plausibile per diversi motivi. Nemmeno io sono un amante della difesa a  tre, anzi, però bisogna dire che la difesa finora si è comportata bene, quindi sarebbe anche un rischio cambiare.. Sicuramente per valutare la sua affidabilità si capirà qualcosa di più nella partita contro l’Inter, dove anche il centrocampo soffrirà parecchio. 

[ZizouZidane 19.375]

2 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

Interessante. 
In realtà, sarebbe interessante a prescindere dai finali.

 

Di Gregorio

 

Kalulu Bremer Cabal

 

Cambiaso Locatelli Thuram

 

Zhegrova Yildiz Openda

 

Vlahovic 

 

I due braccetti che si allargano andando quasi a fare i terzini con Loca che retrocede accanto a Bremer, Cambiaso/Zhegrova e Thuram/Openda a condividere i triangoli esterni e Yildiz ad andare un po’ dove gli pare dietro il centravanti.

Cervellotico ma affascinante 😂
 

@jouvans, ti piace? 

@jouvans, non ci hai detto se ti piace! 

[jouvans 7.336]

2 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

Interessante. 
In realtà, sarebbe interessante a prescindere dai finali.

 

Di Gregorio

 

Kalulu Bremer Cabal

 

Cambiaso Locatelli Thuram

 

Zhegrova Yildiz Openda

 

Vlahovic 

 

I due braccetti che si allargano andando quasi a fare i terzini con Loca che retrocede accanto a Bremer, Cambiaso/Zhegrova e Thuram/Openda a condividere i triangoli esterni e Yildiz ad andare un po’ dove gli pare dietro il centravanti.

Cervellotico ma affascinante 😂
 

@jouvans, ti piace? 

Come dicevo a Loz.. sarebbe un modulo abbastanza "Van Gaal anni '90", ma non credo che Yildiz possa fare quel ruolo e credo che, ovviamente, sarebbe un modulo da ultimi 10 minuti quando sei sotto.. se proprio vogliamo dare una svolta europea senza follie e in maniera più stabile che non siano solo gli ultimi 10 minuti, allora o il solito 4-3-3 di cui a lungo abbiamo parlato nei mesi scorsi, oppure il 4-2-3-1 che dicevamo ieri con spaceoddity e oggi con Roland di Gilead.

[ZizouZidane 19.375]

Adesso, jouvans ha scritto:

Come dicevo a Loz.. sarebbe un modulo abbastanza "Van Gaal anni '90", ma non credo che Yildiz possa fare quel ruolo e credo che, ovviamente, sarebbe un modulo da ultimi 10 minuti quando sei sotto.. se proprio vogliamo dare una svolta europea senza follie e in maniera più stabile che non siano solo gli ultimi 10 minuti, allora o il solito 4-3-3 di cui a lungo abbiamo parlato nei mesi scorsi, oppure il 4-2-3-1 che dicevamo ieri con spaceoddity e oggi con Roland di Gilead.

Anche Guardiola ha fatto qualcosa del genere, no?

 

Ti dirò: a me di quella “roba” interesserebbe soprattutto la posizione di Cambiaso. Secondo me Andrea si sente inconsapevolmente mezz’ala 😊

[jouvans 7.336]

18 minuti fa, Roland di Gilead ha scritto:

Certo, ma io infatti non dico che adotterà il 4-2-3-1 sicuramente, ma che in allenamento proverà diverse soluzioni ne sono sicuro, e il 4-2-3-1 mi sembra plausibile per diversi motivi. Nemmeno io sono un amante della difesa a  tre, anzi, però bisogna dire che la difesa finora si è comportata bene, quindi sarebbe anche un rischio cambiare.. Sicuramente per valutare la sua affidabilità si capirà qualcosa di più nella partita contro l’Inter, dove anche il centrocampo soffrirà parecchio. 

Ma, proprio perchè dietro (come accennavi anche tu) stiamo funzionando bene e proprio in base a certe dichiarazioni di Tudor, sono del pensiero che lui resterà più conservativo sul modulo.
Ad esempio... dopo il Parma, in cui segnano David prima e Vlahovic poi, in sala stampa gli chiedono: "ehhh ma farli giocare tutti e due??"
E lui dice una cosa (nel suo mitico italiano  ) del tipo: "sì.. beh.... vedremo.. MA INTANTO NON CAMBIAMO COSE, CHE QUA DOBBIAMO PRENDERE ABITUDINE A CERTE CERTEZZE CHE ABBIAMO ADESSO CHE NON E' CHE POSSO METTERMI A CAMBIARE CERTE COSE LA' "
Che io traduco con.. "oh, sto ancora a lavorà, ora abbiamo un bell'equilibrio, ecc.. per cui non state subito a rompermi i bomberos su un modulo che sto mettendo in testa ai ragazzi e che, già che funziona, non li voglio incasinare proprio adesso"

[jouvans 7.336]

5 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Anche Guardiola ha fatto qualcosa del genere, no?

 

Ti dirò: a me di quella “roba” interesserebbe soprattutto la posizione di Cambiaso. Secondo me Andrea si sente inconsapevolmente mezz’ala 😊

Guardiola, nel 2023, faceva praticamente il WM  

[Scarface Tevez 383]

 

Contro la Prescrittese, vista l’assenza pesantissima di Cambiaso e la mancanza di vere alternative sulle fasce, secondo me avrebbe senso passare a un 4-2-3-1:

 

Kalulu – Gatti – Bremer – Kelly
Locatelli/Koopmeiners – Thuram
Chico/Zhegrova – Openda – Yildiz
David

 

Probabilmente non lo vedremo mai, ma almeno spero vivamente di evitare Mario contro Dumfries sulla sinistra — sarebbe davvero insensato. Considerate le lacune della rosa sugli esterni, mi auguro che Tudor prenda in considerazione almeno un’alternativa al suo solito modulo rigido.

[DD90 1.584]

28 minuti fa, Scarface Tevez ha scritto:

 

Contro la Prescrittese, vista l’assenza pesantissima di Cambiaso e la mancanza di vere alternative sulle fasce, secondo me avrebbe senso passare a un 4-2-3-1:

 

Kalulu – Gatti – Bremer – Kelly
Locatelli/Koopmeiners – Thuram
Chico/Zhegrova – Openda – Yildiz
David

 

Probabilmente non lo vedremo mai, ma almeno spero vivamente di evitare Mario contro Dumfries sulla sinistra — sarebbe davvero insensato. Considerate le lacune della rosa sugli esterni, mi auguro che Tudor prenda in considerazione almeno un’alternativa al suo solito modulo rigido.

Openda e Zhegrova sono appena arrivati e difficilmente partiranno titolari. Secondo me Tudor punterà ancora su Conceicao Yildiz e David e poi farà i cambi in corso.

 

Poi il 4231 è sicuramente d’impatto ma io lo schiererei soltanto in situazioni estreme, se devi recuperare il risultato nei minuti finali ad esempio, più che altro devi avere anche una bella struttura a centrocampo e in difesa per sostenere quella trazione offensiva e a noi manca ancora qualcosa in quei reparti.

 

Inoltre squadra che vince non si cambia, la Juve con Tudor sta trovando la sua solidità con il 3421, prima di cambiare ci vorrà tempo.

[tantra 2.722]

4 ore fa, jouvans ha scritto:

Infatti anche qui abbiamo ipotizzato che qualche volta, per aiutare David che ha sempre giocato con un partner vicino, si possa passare qualche volta al 3-5-2 (se manca Yildiz specialmente)

Infatti penso che la presenza in rosa di David, Openda e Vlahovic porterà Tudor a schierare in più di una partita la squadra col 352 (cosa che lui ha già fatto la scorsa stagione).

 

Che poi nel 352, l'esterno destro possa farlo fare a Conceicao/Zhegrova vista la presenza di una mezzala di parte in più, questo è un discorso che deve approfondire.

 

Cmq penso che vedremo raramente Openda trequartista di parte perché non ne ha le caratteristiche.

 

Quando giocherà Openda sarà 3412 o 352.

 

In fondo anche Gasperini, che è la fonte di ispirazione di Tudor, alterna il 3421 al 3412 a seconda dei giocatori offensivi che schiera.

 

Poi bisogna vedere chi ha le caratteristiche per fare l'1

[saxon 9.228]

Scusate ragazzi. Dato che non seguo i prescritti cartonati, volevo chiedervi se chivu ha mantenuto il 352 di inzaghi o se ha cambiato qualcosa. Magari lo avete già scritto qualche pagina fa e nel caso mi scuso in anticipo.

Secondariamente, secondo voi contro i prescritti rivedremo la stessa squadra di Genova con joao Mario a sinistra e kalulu a destra?

[alex65viareggio 4.356]

Interessante la 4º slide.

È possibile Capire In quel momento la difesa come è posizionata 

[zebra67 14.341]

15 ore fa, jouvans ha scritto:

Quindi condividi anche che dopo "KGB" possiamo pure chiudere il cafe?  

Certi acronimi potrebbero comportare la chiusura dell'intero forum, qualora non venissero usati con estrema precauzione 😂

[tantra 2.722]

15 ore fa, jouvans ha scritto:

Per questo difendiamo come difendiamo e funziona. Non perchè siamo la nuova BBC, ma perchè non essendolo, Tudor (che lo sa) ha trovato un modo valido, diverso e di "di squadra", per farli funzionare lo stesso (e infatti funzionano) 

Tra l'altro l'avrei voluta vedere la BBC difendere a centrocampo uno contro uno come si fa adesso...

[ZizouZidane 19.375]

3 ore fa, tantra ha scritto:

Infatti penso che la presenza in rosa di David, Openda e Vlahovic porterà Tudor a schierare in più di una partita la squadra col 352 (cosa che lui ha già fatto la scorsa stagione).

 

Che poi nel 352, l'esterno destro possa farlo fare a Conceicao/Zhegrova vista la presenza di una mezzala di parte in più, questo è un discorso che deve approfondire.

 

Cmq penso che vedremo raramente Openda trequartista di parte perché non ne ha le caratteristiche.

 

Quando giocherà Openda sarà 3412 o 352.

 

In fondo anche Gasperini, che è la fonte di ispirazione di Tudor, alterna il 3421 al 3412 a seconda dei giocatori offensivi che schiera.

 

Poi bisogna vedere chi ha le caratteristiche per fare l'1

Secondo me, il 352 è, tra tutti, il modulo meno adatto alla rosa attuale.

[Savi86 212]

9 ore fa, Roland di Gilead ha scritto:

Esatto, con David e Lois che possono fare le seconde punte. Per me David come prima punta nel modulo utilizzato finora non va bene perché è troppo isolato, non è attaccante che ti spacca la partita come Openda, deve essere servito, e il modo migliore è mettergli qualcuno a fianco.

Si però ce la giochiamo sul concetto di “dietro”, perché forse sarò vecchia scuola ma per me trequartista e seconda punta sono due posizioni molto diverse (faccio sempre l’esempio di Zidane e Del Piero). Nel 3-4-2-1 di Tudor la punta è una sola, gli altri due giocano sulla 3/4 estendendosi verso l’esterno o l’interno a seconda delle caratteristiche e dell’azione in corso. Per giocare con due punte, una prima o una seconda, e mantenere la difesa a 3 bisogna passare al 3-4-1-2 che sfrutta meno la fascia d’attacco ma aumenta il peso negli ultimi 15 mt.

Openda, David e Vlahovic possono giocare in attacco, Yildiz sulla 3/4, Zhegrova lo vedo più ala però non lo conosco così bene.

[AlexJuventus3 1.329]

11 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Secondo me, il 352 è, tra tutti, il modulo meno adatto alla rosa attuale.

Secondo me con Joao Mario e Cambiaso sulle fasce può funzionare. In assenza di Yildiz, per me nel 2-1 non hai alternative valide lì a sx. Puoi metterci Miretti, che però gioca anche mezzala. Quindi puoi ad esempio partire con un 3-5-2 (con un cc Thuram Locatelli Koop) e poi passare a un 3-4-2-1 con Zhegrova/Chico a dx spaccando la partita e Miretti a sx. 

[sfonda 4.422]

Buongiorno, volevo chiedere una cosa ai più esperti, non lo so se ne avete già discusso in tal caso me ne scuso perchè non frequento assiduamente.

Koopmeiners: a mio parere l'idea di metterlo nei due di centrocampo potrebbe essere interessante ed è una cosa che caldeggiavo da tempo (ma io non ci capisco niente di tattica). Secondo me non avendo spunto, nè corsa (almeno quello visto l'anno scorso), ma avendo visione e lancio anche sul lungo, l'idea di arretrarlo potrebbe essere azzeccata. Anche perchè per innescare quelli davanti, Thuram non mi sembra ne abbia le caratteristiche e Locatelli un po' meglio, ma niente di che, mentre Cambiaso e J.Mario mi sembrano più da "parto palla al piede" all'arrembaggio.

[ZizouZidane 19.375]

6 minuti fa, AlexJuventus3 ha scritto:

Secondo me con Joao Mario e Cambiaso sulle fasce può funzionare. In assenza di Yildiz, per me nel 2-1 non hai alternative valide lì a sx. Puoi metterci Miretti, che però gioca anche mezzala. Quindi puoi ad esempio partire con un 3-5-2 (con un cc Thuram Locatelli Koop) e poi passare a un 3-4-2-1 con Zhegrova/Chico a dx spaccando la partita e Miretti a sx. 

Abbiamo 5 centrocampisti in tutto e 6 uomini offensivi. 
A mio modesto avviso, con la rosa attuale, quella di schierare una mediana a 3 uomini e un attacco a 2 rappresenterebbe una scelta piuttosto discutibile. 

Ps. L’alternativa a Yildiz, per me, è Openda.

[onetime 4.014]

11 minuti fa, sfonda ha scritto:

Buongiorno, volevo chiedere una cosa ai più esperti, non lo so se ne avete già discusso in tal caso me ne scuso perchè non frequento assiduamente.

Koopmeiners: a mio parere l'idea di metterlo nei due di centrocampo potrebbe essere interessante ed è una cosa che caldeggiavo da tempo (ma io non ci capisco niente di tattica). Secondo me non avendo spunto, nè corsa (almeno quello visto l'anno scorso), ma avendo visione e lancio anche sul lungo, l'idea di arretrarlo potrebbe essere azzeccata. Anche perchè per innescare quelli davanti, Thuram non mi sembra ne abbia le caratteristiche e Locatelli un po' meglio, ma niente di che, mentre Cambiaso e J.Mario mi sembrano più da "parto palla al piede" all'arrembaggio.

Ciao, guarda in effetti Koopmeiners è un argomento che abbiamo trattato in lungo e in largo, soprattutto nel vecchio topic, e già da prima che Tudor lo provasse accanto a Thuram avevamo pensato che potesse essere la scelta giusta metterlo in mediana, proprio per i motivi che dici tu 😁

 

Oltre a questo, come ha più volte scritto @jouvans (e con questo ti invito a recuperare anche le pagine precedenti del thread), Koopmeiners ha in più, rispetto a Locatelli (uomo d'ordine ma meno dinamico dell'olandese), l'istinto innato a tenere alta la linea di pressing e un senso naturale dell'inserimento (cosa che manca quasi del tutto a entrambi i nostri titolari, soprattutto il Loca).

 

Se posso dirti la mia, è una soluzione, quella di Koopmeiners titolare in mezzo, che personalmente caldeggio da un po', anche per recuperarlo mentalmente (essendo in questo modo sempre al centro del gioco), e sono sicuro che della sua presenza ne gioverebbero molto, oltre che la squadra in generale, anche le meccaniche di gioco del nostro lato destro dello schieramento, al momento meno "oliato" rispetto a quello di sinistra.

[tantra 2.722]

46 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Secondo me, il 352 è, tra tutti, il modulo meno adatto alla rosa attuale.

Di Gregorio 

Perin

 

Kalulu Bremer Kelly 

Gatti Rugani Cabal 

 

Zhegrova Koop Locatelli Thuram Cambiaso

Conceicao McKennie Miretti Adzic Kostic

 

 David Yildiz

Vlahovic Openda 

 

Non del tutto, secondo me.

 

A parte un centrocampista di riserva in più, tutto il resto della rosa si adatterebbe bene ai vari ruoli ed anche Zhegrova/Conceicao con una mezzala di parte avrebbero vita più facile a fare l'esterno a tutta fascia.

[ZizouZidane 19.375]

15 minuti fa, tantra ha scritto:

Di Gregorio 

Perin

 

Kalulu Bremer Kelly 

Gatti Rugani Cabal 

 

Zhegrova Koop Locatelli Thuram Cambiaso

Conceicao McKennie Miretti Adzic Kostic

 

 David Yildiz

Vlahovic Openda 

 

Non del tutto, secondo me.

 

A parte un centrocampista di riserva in più, tutto il resto della rosa si adatterebbe bene ai vari ruoli ed anche Zhegrova/Conceicao con una mezzala di parte avrebbero vita più facile a fare l'esterno a tutta fascia.

Secondo me, Conceicao e, soprattutto, Zhegrova l’esterno a tutta fascia non lo fanno mai. Ma, soprattutto, se intendi giocare con il 352, non prendi loro ma due specialisti. 

 

Ma, francamente, credo non sia proprio nelle intenzioni. Altrimenti avrebbero sostituito Luiz e ritenuto quello della mezz’ala un ruolo prioritario da coprire. Invece, hanno consapevolmente lasciato inalterato il reparto mediano, ritenendolo sufficiente per giocare a 2, e si sono concentrati sugli uomini d’attacco. 
 

Non dico che non lo vedremo mai, il 352. Forse accadrà in particolari circostanze. Ma sicuramente la rosa è stata costruita per fare altro. 

[Loz 3.721]

non credo che, dopo aver ceduto - senza sostituirlo - un centrocampista centrale (Douglas Luiz) ed aver comprato ben 3 elementi spiccatamente offensivi pur non essendo "prime punte" (Conceicao, Zhegrova, Openda) si possa pensare a un 352. È controintuitivo al massimo livello

[mirkodelpiero 1.262]

33 minuti fa, Loz ha scritto:

non credo che, dopo aver ceduto - senza sostituirlo - un centrocampista centrale (Douglas Luiz) ed aver comprato ben 3 elementi spiccatamente offensivi pur non essendo "prime punte" (Conceicao, Zhegrova, Openda) si possa pensare a un 352. È controintuitivo al massimo livello

Douglas non è mai stato parte integrante della rosa Juve. Il 352 è attuabile da questo senso perché hai Koop Thuram e Locatelli con Mckennie e Miretti. Hai 5 centrocampisti ognuno diverso dagli altri. 

[tantra 2.722]

1 ora fa, ZizouZidane ha scritto:

Secondo me, Conceicao e, soprattutto, Zhegrova l’esterno a tutta fascia non lo fanno mai. Ma, soprattutto, se intendi giocare con il 352, non prendi loro ma due specialisti. 

 

Ma, francamente, credo non sia proprio nelle intenzioni. Altrimenti avrebbero sostituito Luiz e ritenuto quello della mezz’ala un ruolo prioritario da coprire. Invece, hanno consapevolmente lasciato inalterato il reparto mediano, ritenendolo sufficiente per giocare a 2, e si sono concentrati sugli uomini d’attacco. 
 

Non dico che non lo vedremo mai, il 352. Forse accadrà in particolari circostanze. Ma sicuramente la rosa è stata costruita per fare altro. 

Secondo me il 352 lo vedremo per almeno il 30% delle partite

[AlexJuventus3 1.329]

2 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

Abbiamo 5 centrocampisti in tutto e 6 uomini offensivi. 
A mio modesto avviso, con la rosa attuale, quella di schierare una mediana a 3 uomini e un attacco a 2 rappresenterebbe una scelta piuttosto discutibile. 

Ps. L’alternativa a Yildiz, per me, è Openda.

Per me Openda non può assolutamente fare quel lavoro che oggi fa Yildiz. È un giocatore molto poco associativo, i suoi dati parlano per lui. Davanti può giocare unicamente come punta, o unica (con dietro Yildiz e un altro a imbucarlo, preferibilmente Zhegrova) o accompagnato da David in un 3-4-1-2. 

 

Se guardate le posizioni medie del Lipsia noterete che Openda è sempre davanti a Sesko, sempre l'ultimo uomo (in avanti). Perché cerca costantemente la profondità, e viene poco incontro e dialoga poco. 

 

A me la costruzione della rosa di quest'anno non fa impazzire, seppure ci siano delle individualità molto valide. Avrei voluto magari al posto di Chico/Zhegrova un trq che può scaricare di più/meglio sul fronte offensivo al posto di un uomo di fascia.