#VSCafe - Lo Spazio Tattico Bianconero - EVENTUALI SVILUPPI TATTICI A SEGUITO DEI NUOVI ACQUISTI

[jouvans 7.326]

3 ore fa, AlexJuventus3 ha scritto:

Per me Openda non può assolutamente fare quel lavoro che oggi fa Yildiz. È un giocatore molto poco associativo, i suoi dati parlano per lui. Davanti può giocare unicamente come punta, o unica (con dietro Yildiz e un altro a imbucarlo, preferibilmente Zhegrova) o accompagnato da David in un 3-4-1-2. 

 

Se guardate le posizioni medie del Lipsia noterete che Openda è sempre davanti a Sesko, sempre l'ultimo uomo (in avanti). Perché cerca costantemente la profondità, e viene poco incontro e dialoga poco. 

 

A me la costruzione della rosa di quest'anno non fa impazzire, seppure ci siano delle individualità molto valide. Avrei voluto magari al posto di Chico/Zhegrova un trq che può scaricare di più/meglio sul fronte offensivo al posto di un uomo di fascia. 

Condivido il tuo pensiero e in particolare la parte che ho messo in grassetto.
Concordo anche sul fatto che la qualità media dei 6 davanti sia davvero molto alta ma, siccome non puoi giocare con 6 attaccanti ( 😁), allora la cosa un po' si complica e bisogna capire come sfruttarli davvero: sia come posizione, che come minutaggio che, soprattutto, come impostazione tattica che Igor vorrà dare alla squadra.

Di base puoi fare di tutto con quei 6 e infatti in queste pagine lo stiamo leggendo, ma alla fine, la cosa più banale, appare sempre quella di tenerne fuori 3 ogni volta e mettersi davanti o col 2+1 o col 1+2 e alternarli a gara in corso, ma mantenendo il resto della base di squadra e di impianto tattico.
Il che è certamente sensato e comprensibile, ma è anche un po' uno spreco di talento.

[jouvans 7.326]

8 minuti fa, AlexJuventus3 ha scritto:

Per me, specialmente per come siamo messi, Koop se rimesso in sesto può essere determinante. 

 

A dx abbiamo due giocatori che sulla trequarti tendono tanto a prendersi tutta l'ampiezza, ed essendo fortissimi nel 1v1 possono attirare uomini e attenzione, creando superiorità. In questa situazione, il mezzo spazio lo può occupare Koop, rimanendo al limite (dove non dimentichiamoci che ha fatto tanti gol con l'Atalanta, essendo molto bravo balisticamente) o buttandosi in area. 

 

Il problema è semplicemente che non sappiamo se tornerà ad essere psicologicamente al top. Ma per me è importantissimo recuperarlo, perché può fare benissimo. 

Hai detto tutto giusto.

Sia i pro che i contro. Assolutamente nulla da aggiungere da parte mia 😊

[AlexJuventus3 1.327]

1 minuto fa, jouvans ha scritto:

Condivido il tuo pensiero e in particolare la parte che ho messo in grassetto.
Concordo anche sul fatto che la qualità media dei 6 davanti sia devvaro molto alta, ma siccome non puoi giocare con 6 attaccanti, allora la cosa un po' si complica e bisogna capire come sfruttarli davvero: sia come posizione, che come minutaggio che, soprattutto, come impostazione tattica che Igor vorrà dare alla squadra.

Di base puoi fare di tutto con quei 6 e infatti in queste pagine lo stiamo leggendo, ma alla fine, la cosa più banale, appare sempre quella di tenerne fuori 3 ogni volta e mettersi davanti o col 2+1 o col 1+2 e altrnarli a gara in corso, ma mantenendo il resto della base di squadra e di impinato tattico.
Il che è certamete sensato, ma è anche un po' uno spreco di talento.

Ma ci sta, secondo me in realtà è ottimale perché ti permette di avere 3 cambi di altissimo livello alla mezz'ora. 

 

Più che altro la mia domanda è: in un potenziale sistema con un 1-2, Yildiz può imparare a legare i reparti?

[Savi86 211]

3 ore fa, antman64 ha scritto:

Concordo

Openda è una punta

Zhegrova è un giocatore di fascia.

e nella Juve, oggi, i giocatori che partono dalla fascia sono i quarti di centrocampo.

So di essere in minoranza, ma per me Zhegrova farà il quarto a dx, alternandosi con Joao Mario.

Queste le heat map dei 2  

 

 

 

 

Secondo me il “rosso mancante” nella nostra metà campo di Edon è proprio la differenza rispetto a JM. Zhegrova non ha la fase difensiva e parte 20 mt avanti. Poi chi lo sa..

[onetime 4.014]

4 minuti fa, Savi86 ha scritto:

Secondo me il “rosso mancante” nella nostra metà campo di Edon è proprio la differenza rispetto a JM. Zhegrova non ha la fase difensiva e parte 20 mt avanti. Poi chi lo sa..

Più semplicemente, secondo me, è che non gli chiedevano di rinculare così tanto all'indietro. Anche perché ha sempre giocato, mi pare, come ala con dietro una difesa a 4, quindi avendo il terzino destro che lo copriva non doveva per forza schiacciarsi molto all'indietro.

[jouvans 7.326]

4 minuti fa, AlexJuventus3 ha scritto:

Ma ci sta, secondo me in realtà è ottimale perché ti permette di avere 3 cambi di altissimo livello alla mezz'ora. 

 

Più che altro la mia domanda è: in un potenziale sistema con un 1-2, Yildiz può imparare a legare i reparti?

Esatto.. nell'1+2 non si capisce chi potrebbe davvero esser quell'uno a meno di non farlo storto e cioè una roba tipo così:

[AlexJuventus3 1.327]

Adesso, jouvans ha scritto:

Esatto.. nell'1+2 non si capisce chi potrebbe davvero esser quell'uno a meno di non farlo storto e cioè una roba tipo così:

Io ancora devo capire se Yildiz sia un esterno, un trequartista, o una seconda punta. Il problema è proprio quello. Ed è importante capirlo perché dobbiamo ottimizzare l'utilizzo del nostro giocatore più forte. 

[gnatmm 1.069]

21 minuti fa, AlexJuventus3 ha scritto:

Io ancora devo capire se Yildiz sia un esterno, un trequartista, o una seconda punta. Il problema è proprio quello. Ed è importante capirlo perché dobbiamo ottimizzare l'utilizzo del nostro giocatore più forte. 

Io Yildiz  lo vedo da esterno. Parte con i piedi sulla linea laterale poi se riesce viene a tirare dalal sua mattonella, se no va sul fondo e crossa. Magari col tempo verrà più a giocare in mezzo se perderà un pò divelocità e cambierà fisicamente. E' Chico il più trequartista di tutti a vedere sinora. Zhegrova lo immagino più gemello speculare di Yildiz. L'altro che può fare delle funzioni da trequarti (non fa tutto da 3q, ma un pò si) è David che ce l'ha nel DNA di giocare nel mezzo spazio 'scendendo' da punta.

Quello che proprio non vedo lì (da trequarti) è Openda che è un torello che non sposti nè da fermo nè in movimento (infatti di spalla ha seccato sia Bremer che Pavard, mica mia nonna) e fa la punta pura.

Sono proprio curioso di vedere questi due terzetti:

 

Chico David Openda (una roba da 3-4 e poi vediamo)

Yildiz Vlahovic Zhegrova (questo si che è un bel tridentone come si deve)

[AlexJuventus3 1.327]

26 minuti fa, gnatmm ha scritto:

Io Yildiz  lo vedo da esterno. Parte con i piedi sulla linea laterale poi se riesce viene a tirare dalal sua mattonella, se no va sul fondo e crossa. Magari col tempo verrà più a giocare in mezzo se perderà un pò divelocità e cambierà fisicamente. E' Chico il più trequartista di tutti a vedere sinora. Zhegrova lo immagino più gemello speculare di Yildiz. L'altro che può fare delle funzioni da trequarti (non fa tutto da 3q, ma un pò si) è David che ce l'ha nel DNA di giocare nel mezzo spazio 'scendendo' da punta.

Quello che proprio non vedo lì (da trequarti) è Openda che è un torello che non sposti nè da fermo nè in movimento (infatti di spalla ha seccato sia Bremer che Pavard, mica mia nonna) e fa la punta pura.

Sono proprio curioso di vedere questi due terzetti:

 

Chico David Openda (una roba da 3-4 e poi vediamo)

Yildiz Vlahovic Zhegrova (questo si che è un bel tridentone come si deve)

Per me Chico non ha nulla del trq, troppo basso per ricevere spalle alla porta, egoista, poco intelligente, e poca visione di gioco  

Mentre Yildiz ha tanto della seconda punta/trq: ottimo tiro e senso del gol, leve lunghe (è alto 1.87), visione di gioco, intelligenza calcistica, capacità di dialogare... Però secondo me lavorare in zone centrali proprio non gli piace, perché è più marcato e non sguscia tra gli avversari come può fare un Chico. 

 

Per me ad oggi la disposizione potenzialmente più forte è Yildiz dietro David e Openda, con David e Yildiz che si scambiano spesso di posto e Openda che invece attacca tanto la profondità. Chico per me è uno spacca partite e in carriera può fare questo in una big, o il titolare in una un piano sotto (Siviglia o Roma di turno). 

 

Miei 2 cents eh. 

[tantra 2.720]

1 ora fa, AlexJuventus3 ha scritto:

Per me, specialmente per come siamo messi, Koop se rimesso in sesto può essere determinante. 

 

A dx abbiamo due giocatori che sulla trequarti tendono tanto a prendersi tutta l'ampiezza, ed essendo fortissimi nel 1v1 possono attirare uomini e attenzione, creando superiorità. In questa situazione, il mezzo spazio lo può occupare Koop, rimanendo al limite (dove non dimentichiamoci che ha fatto tanti gol con l'Atalanta, essendo molto bravo balisticamente) o buttandosi in area. 

 

Il problema è semplicemente che non sappiamo se tornerà ad essere psicologicamente al top. Ma per me è importantissimo recuperarlo, perché può fare benissimo. 

Da questo punto di vista, l'ultima analisi di Davom che è stata postata pure da @onetime, concludeva con un ipotesi di 4321 in fase di non possesso

 

Di Gregorio

Kalulu Bremer Kelly Cambiaso 

Koopmainers Locatelli Thuram 

Zhegrova Yildiz 

David

 

Che con una semplice rotazione otteneva il classico 3241 di tudoriana impostazione

 

Di Gregorio 

Kalulu Bremer Kelly 

Locatelli Thuram 

Zhegrova Koopmainers Yildiz Cambiaso

David

 

Dove zhegrova si ritrovava ad occupare l'ampiezza e Koop e Yildiz iezzi spazi come da caratteristiche più spiccate 

[Savi86 211]

1 ora fa, onetime ha scritto:

Più semplicemente, secondo me, è che non gli chiedevano di rinculare così tanto all'indietro. Anche perché ha sempre giocato, mi pare, come ala con dietro una difesa a 4, quindi avendo il terzino destro che lo copriva non doveva per forza schiacciarsi molto all'indietro.

Esatto, perché l’ala offensiva è l’ala offensiva. Il terzino è il terzino. Poi nei moduli con la difesa a 3 servono “specialisti” del lavoro a tutta fascia, come può essere un Cambiaso. 
Ma se hai un grande potenziale offensivo, con le

marcature di oggi, non puoi avere lo stesso potenziale in attacco se devi coprire tutta la fascia. Poi la parte difensiva o la sai fare i quanto meno la devi studiare, con le diagonali e la difesa dell’area. 
In ultimo, ma questo è un mio pensiero, il giocatore a tutta fascia rende meglio se ha il piede forte verso l’esterno del campo e può scambiare con l’ala che invece può essere di piede a rientrare. Due mancini sulla corsia di destra entrambi di attitudine offensiva mi sembrano poco convincenti.

[ZizouZidane 19.371]

1 ora fa, gnatmm ha scritto:

E' Chico il più trequartista di tutti a vedere sinora.

Perché è quello che viene di più in mezzo.

Ma, a mio modesto avviso, il portoghese non ha nulla del trequartista. Magari può diventarlo, chissà. Ma oggi gli mancano proprio le basi per farlo.

4 minuti fa, Savi86 ha scritto:

Esatto, perché l’ala offensiva è l’ala offensiva. Il terzino è il terzino. Poi nei moduli con la difesa a 3 servono “specialisti” del lavoro a tutta fascia, come può essere un Cambiaso. 
Ma se hai un grande potenziale offensivo, con le

marcature di oggi, non puoi avere lo stesso potenziale in attacco se devi coprire tutta la fascia. Poi la parte difensiva o la sai fare i quanto meno la devi studiare, con le diagonali e la difesa dell’area. 
In ultimo, ma questo è un mio pensiero, il giocatore a tutta fascia rende meglio se ha il piede forte verso l’esterno del campo e può scambiare con l’ala che invece può essere di piede a rientrare. Due mancini sulla corsia di destra entrambi di attitudine offensiva mi sembrano poco convincenti.

Ma, poi, Tudor, a quanto pare, non si fida a mettere Joao Mario quinto a destra perché troppo poco bravo a difendere, figuriamoci se schiera a tutta fascia Zhegrova o Chico. 

[ZizouZidane 19.371]

La curiosità aumenta 👀 

[jouvans 7.326]

2 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

Ma, poi, Tudor, a quanto pare, non si fida a mettere Joao Mario quinto a destra perché troppo poco bravo a difendere, figuriamoci se schiera a tutta fascia Zhegrova o Chico. 

Ma poi, come accennava onetime, sarebbe anche uno spreco di talento oltre che a una scelta a dir poco azzardata e non delle corde di Tudor.

Passare da quinto Kalulu (sin tropo difensivo come quarto) a Zhegrova (sin troppo offensivo) sarebbe un po' come mettere Yildiz braccetto in quanto a salto spazio-temporale  
Poi oh, come dissi con antman64, se Igor ci si fissa, Zhegrova ci lavora ed entrambi lo vogliono fare, che lo facciano e vedremo... ma, anche fosse (e non credo) ci vorrebbero mesi di lavoro, o il solito discorso che sei sotto nel puneggio a poco dalla fine e allora provi pure quella per qualche minuto..

[jouvans 7.326]

4 ore fa, AlexJuventus3 ha scritto:

Ma ci sta, secondo me in realtà è ottimale perché ti permette di avere 3 cambi di altissimo livello alla mezz'ora. 

 

Più che altro la mia domanda è: in un potenziale sistema con un 1-2, Yildiz può imparare a legare i reparti?

Imparare si impara tutto nella vita e soprattutto finchè si è giovani e talentuosi come Kenan. Ma, come ho più volte detto, lui sarebbe una seconda punta alla Del Piero come ruolo naturale, che si può adattare a fare l'esterno offensivo o trequarti di parte che rientra da sinistra sul piede forte ma, al momento, non un trequartista classico.
Per questo ho messo una lavagna in cui si può anche giocare 3-4-1-2, ma dove di fatto Yildiz finisce per giocare sempre trequartidi parte, basandosi sull'asimettria di quel tipo di attacco in cui il vero equilibratore sarebbe David e quello che va davvero dentro sarebbe Openda.

[DD90 1.575]

Openda intanto sta giocando come prima punta con il Belgio

 

Qui sotto l’analisi di Davom anche su Openda

 

 

[RUBY 3.010]

6 ore fa, AlexJuventus3 ha scritto:

Ma ci sta, secondo me in realtà è ottimale perché ti permette di avere 3 cambi di altissimo livello alla mezz'ora. 

 

Più che altro la mia domanda è: in un potenziale sistema con un 1-2, Yildiz può imparare a legare i reparti?

Deve farlo per il suo futuro. A mio modestissimo parere non sarà mai un grande attaccante perché non ha il senso del gol e la cattiveria sotto porta dei top, tipo Delpiero per dirne uno. È un centrocampista, offensivo ma pur sempre un centrocampista. Giocassimo a tre a centrocampo, io lo proverei come Mezzala... 😅

[RUBY 3.010]

23 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

Interessante. 
In realtà, sarebbe interessante a prescindere dai finali.

 

Di Gregorio

 

Kalulu Bremer Cabal

 

Cambiaso Locatelli Thuram

 

Zhegrova Yildiz Openda

 

Vlahovic 

 

I due braccetti che si allargano andando quasi a fare i terzini con Loca che retrocede accanto a Bremer, Cambiaso/Zhegrova e Thuram/Openda a condividere i triangoli esterni e Yildiz ad andare un po’ dove gli pare dietro il centravanti.

Cervellotico ma affascinante 😂
 

@jouvans, ti piace? 

Così giocava l'Ajax di Van Gaal che battemmo nella finale di Champions del 1996.

 

Difesa a 3, centrocampo a 4 ma non in linea, bensì a rombo con Rijkaard vertice basso che si abbassava a fare il quarto difensore e Litmanen vertice alto a supporto della punta con Finidi e Overmars attaccanti esterni che peró si abbassavano parecchio. 

 

Di fatto un 4231 mascherato... 

[jouvans 7.326]

11 ore fa, antman64 ha scritto:

 

Diciamo che da queste heatmap si evince come siano entrambi uomini di fascia, che tendono semmai a rientrare nel campo solo nell'ultimo terzo.
Poi, Zhegrova, come si vede anche da tanti video reperibili online, ogni tanto (seppur di rado) spazia anche un po' in altre zone offensive, Joao no.

Ma la vera differenza è che, banalmente, una è la heatmap di un esterno destro del 4-4-2 "particolare" di Genesio, che a sa volta interpretava il ruolo in modo offensivo, seppur comunque da tornante. L'altra è la heatmap di un terzino o di un quinto che la fascia se la fa proprio tutta su e giù, inclusa una parte difensiva rilevante che sin qui, come da heatmap, Zhegrova non ha mai fatto in carriera.

Poi, come detto, si può lavorare su un Yildiz che impara ad accentrarsi per fare il trequartista classico, su uno Zhegrova che si esprima a tuttafascia, su un Openda che si ricicla da vice Yildiz sul centro sinistra, ecc.. ma, AD OGGI, di base, Zhegrova è uno dei 6 davanti, Yildiz è una seconda punta che fa il trequarti di parte e Openda è un attaccante (seconda punta classica o centravanti atipico), ma non un esterno d'attacco e ancora meno un trequartista.

 

Edit:
poi oh.. detto questo, è pur vero che abbiamo visto Gullit diventare un libero nella Sampdoria; Pirlo, dopo tutta la trafila da trequartista, diventare uno dei migliori registi della storia del calcio; Zambrotta, da ala offensiva non particolarmente incisiva a terzino campione del mondo come top in quel ruolo.. per cui al confronto, un Zhegrova a tuttafascia sarebbe acqua minerale 😀