#VSCafe - Lo Spazio Tattico Bianconero - EVENTUALI SVILUPPI TATTICI A SEGUITO DEI NUOVI ACQUISTI

[jouvans 7.304]

5 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Un unico appunto: secondo me, come riserva, Kostic ci sta. Sia per età che per abnegazione. Parliamo di una riserva. 
Il problema vero è a destra dove, allo stato attuale, per quanto mi riguarda, l’alternativa migliore a J. Mario resta McKennie. 
Avessimo tenuto Costa, non avremmo problemi.

Sì.. o anche solo "rimpiazzato" Costa.. che non è che ci fosse una legge che ce lo vietava  

[DD90 1.570]

Piuttosto, capisco che bisognava fare cassa e il giocatore non era un fenomeno, ma non si poteva tenere almeno Weah? Per la situazione in cui ci troviamo ora, piuttost che nient…

[jouvans 7.304]

5 minuti fa, DD90 ha scritto:

Piuttosto, capisco che bisognava fare cassa e il giocatore non era un fenomeno, ma non si poteva tenere almeno Weah? Per la situazione in cui ci troviamo ora, piuttost che nient…

Esatto.. siam sempre lì.. ora, che si chiamasse Weah, Costa o Paperino, ma uno lì ci sarebbe servito..

[antman64 1.782]

46 minuti fa, jouvans ha scritto:

Bisogna vedere quanto coraggio avrà Tudor e quali risposte darà Zeghrova in fascia.. io credo che di base lui ripartirà intanto dall'11 di inizio campionato e userà i nuovi come cambi a gara in corso.. poi, col moltiplicarsi della partite e l'entrare nei meccanismi dei nuovi, iniziare ad alternare gli offensivi anche dal primo minuto fra i titolari, sfruttando i vari componenti del terzetto offensivo sia a gara in corso che ruotandoli di partita in partita.. nel frattempo, se davvero lo vuole, potrà lavorare "a parte" su Zeghrova a tuttafascia se, appunto, Tudor avrà intenzione di farlo e se Edon darà le giuste garanzie.

Si, anch’io penso che l’inserimento dei due nuovi sarà graduale, ma credo che li vedremo in campo molto presto, anche se per poco.

Del resto, già alla ripresa avremo 2 partite in casa con punti molto pesanti in palio, due scontri diretti.

poi, su Zeghrova, come hai ben detto, vedremo.

[DD90 1.570]

Riguardando alcuni video su Openda ti rendi conto che fa praticamente goal ovunque, partendo da destra, da sinistra, in profondità in zona centrale, persino di testa, entrambi i piedi, con un’accelerazione e una velocità pazzesca. Agisce sicuramente di più sulla sinistra, ma è devastante in ogni lato del campo. Fornisce anche qualche assist. Questo dove lo metti ti rende al massimo, io non starei molto a preoccuparmi per la sua posizione, basta farlo giocare.

[ZizouZidane 19.360]

9 minuti fa, DD90 ha scritto:

io non starei molto a preoccuparmi per la sua posizione, basta farlo giocare.

Sì, ma ci sono anche gli altri.

Il calcio è un gioco di squadra e si basa su delicati equilibri tattici. Mai come oggi. 
 

Come tu stesso hai notato, è naturalmente portato a giocare a sinistra (e, a guardare le partite intere, questa cosa è molto più evidente di quanto si possa dedurre dai video di YouTube). Ciò significa che, essendoci in rosa due specialisti della fascia destra e due prime punte, viene naturale pensare che si alternerà con Yildiz nel ruolo di seconda punta/trequartista/esterno di sinistra. È la soluzione più ovvia e meno cervellotica: due esterni destri tipici, due prime punte, due giocatori offensivi che prediligono partire da sinistra. Reparto completo che assicura due uomini per ruolo e garantisce un ampio ventaglio di soluzioni. 
 

Però staremo a vedere.

[jouvans 7.304]

1 ora fa, antman64 ha scritto:

Si, anch’io penso che l’inserimento dei due nuovi sarà graduale, ma credo che li vedremo in campo molto presto, anche se per poco.

Del resto, già alla ripresa avremo 2 partite in casa con punti molto pesanti in palio, due scontri diretti.

poi, su Zeghrova, come hai ben detto, vedremo.

Un'altra cosa che va detta è che, al di là di dove e quanto Tudor impiegherà i nuovi, questi vanno inseriti nei meccanismi di catena e di 34-2-1, perchè, di base, sia Zeghrova che Openda, vengono da un 4-4-2 e anzi, da 2 tipi di 4-4-2 particolari.

Zeghrova, con Genesio, (proprio come David) in fase di possesso si trovava di fatto in 2-2-4-2, mentre Openda, nel Lipsia di Rose, in 2-4-2-2, ma sostanzialmente sempre di 4-4-2 si trattava per entrambi, soprattutto in fase di non possesso. Niente a che vedere coi meccanismi di tuttafascia, unica punta, catena di parte, ecc.. che troveranno adesso alla Juve.

Per questo dico che ci vuole un attimo di pazienza, soprattutto se Tudor, come ad esempio ipotizzavi tu con Zeghrova, volesse chiedergli anche cose particolari.

[jouvans 7.304]

Questa è la heatmap dell'intera ultima stagione al Lipsia di Openda.

Da qui si vede che, come da mio post appena più su, di fatto Openda facesse la seconda punta senza riferimenti intorno a Sesko, anche se è singolare il punto rossissimo in mezzo al campo, segno di come lui, anche più di Sesko, praticamente da centravanti, venisse a prendere centralmente lo scarico da dietro per far salire la squadra. E questa è una cosa molto interessante in ottica Tudor.

Tra l'altro, quando da ragazzo mi spiegarono cos'è una seconda punta, ruolo in cui volevano che giocassi, mi fecero notare una cosa molto diversa da come siamo abituati adesso, dove spesso parliamo di qualcuno che parte davanti ma defilato se pensiamo a una seconda punta, mentre invece la definizione che diversi mister mi diedero fu:

allora.. vedi quello? Bene. Quello è il centravanti e tu sei la seconda punta. Per cui tu gli giri intorno.. ora.. che sia subito dietro di lui, al suo fianco sinistro o destro, ma quello è. Lui è la punta è tu gli giri intorno. Lui viene incontro tu vai dentro, lui è dentro, tu gli porti via l'uomo, ecc..". Ecco, ad occhio è l'interpretazione del ruolo che dà Openda, per questo qui nel Cafe in queste ore c'è stato dibattito su "sta a destra.. no invece a sinistra, ecc".. semplicemente perchè lui a Lipsia faceva la SECONDA PUNTA VERA/CLASSICA e quel tipo di punta lì svaria su tutto il fronte offensivo (beh.. dalla heatmap si vede..). Ma lo faceva comunque da punta però.. non da esterno o da trequartista... vedremo dove e come lo metterà Tudor e soprattutto, come dico sempre, "con quali compiti", che è la cosa che conta di più.

[tantra 2.718]

6 ore fa, jouvans ha scritto:

senza più la BBC, facciamo pena (e non certo da oggi...) in quel tipo di difesa lì; molto meglio come stiamo facendo adesso

Eppure, caro @jouvans, ti dico che il KGB ha vibes di un nuovo "muro"

[jouvans 7.304]

10 ore fa, tantra ha scritto:

Eppure, caro @jouvans, ti dico che il KGB ha vibes di un nuovo "muro"

Ok. Dopo KGB possiamo pure chiudere il cafe  

Scherzi a parte, anche secondo me difendiamo bene per i motivi di cui parlavo ieri con tigerman e cioè, non dato dal fatto che il KGB ( )sia forte come la BBC (ma manco per scherzo dai..) però effettivamente, in un contesto come quello che stiamo vedendo con piacere di squadra corta, baricentro elastico sulla linea della palla, buona pressione, ecc ecc.. abbiamo creato un complesso difensivo che funziona certamente bene ma che, appena si snatura e si abbassa troppo, allora mostra tutti i suoi/nostri limiti..

[TheLady'sKnight 3.681]

7 minuti fa, jouvans ha scritto:

Ok. Dopo KGB possiamo pure chiudere il cafe  

Scherzi a parte, anche secondo me difendiamo bene per i motivi di cui parlavo ieri con tigerman e cioè, non dato dal fatto che il KGB ( )sia forte come la BBC (ma manco per scherzo dai..) però effettivamente, in un contesto come quello che stiamo vedendo con piacere di squadra corta, baricentro elastico sulla linea della palla, buona pressione, ecc ecc.. hanno creato un complesso difensivo che funziona certamente ma che, appena si snatura e si abbassa troppo, allora mostra tutti suoi/nostri limiti..

Però Bremer è forte forte, giocatore che se mantiene continuità fisica (preghiamo tutti gli dei conosciuti e non) nei prossimi 4-5 anni sarà il miglior centrale al mondo (speriamo sempre da noi).

[tantra 2.718]

43 minuti fa, jouvans ha scritto:

non dato dal fatto che il KGB ( )sia forte come la BBC (ma manco per scherzo dai..)

Eppure ti dico che, in queste due partite, il senso di prepotenza fisica che danno quei 3 dietro, è qualcosa che manco la mitica BBC aveva.

 

Questi ti rimbalzano come una pallina, sembrano tre manovali moldavi tolti da un cantiere edile, incutono quasi timore fisico.

 

Vediamoli al cospetto della ThuLa, la prova del fuoco.

 

P.s.

Lo possiamo registrare come "marchio cafè" il KGB prima che lo faccia il Zazzaroni di turno?

[ZizouZidane 19.360]

1 ora fa, tantra ha scritto:

Eppure ti dico che, in queste due partite, il senso di prepotenza fisica che danno quei 3 dietro, è qualcosa che manco la mitica BBC aveva.

No, ti prego.

[zebra67 14.308]

3 ore fa, jouvans ha scritto:

Ok. Dopo KGB possiamo pure chiudere il cafe  

Scherzi a parte, anche secondo me difendiamo bene per i motivi di cui parlavo ieri con tigerman e cioè, non dato dal fatto che il KGB ( )sia forte come la BBC (ma manco per scherzo dai..) però effettivamente, in un contesto come quello che stiamo vedendo con piacere di squadra corta, baricentro elastico sulla linea della palla, buona pressione, ecc ecc.. abbiamo creato un complesso difensivo che funziona certamente bene ma che, appena si snatura e si abbassa troppo, allora mostra tutti suoi/nostri limiti..

Analisi che condivido dalla prima all'ultima parola.
Quando vengono superati i primi sbarramenti o salta qualche meccanismo di protezione fuori area, si hanno delle situazioni di gioco in cui diventano fondamentali i valori individuali dei tre centrali, e qualche brivido lungo la schiena confesso di averlo, perché al momento il solo Bremer mi dà garanzie quasi totali.

[onetime 4.003]

37 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Analisi che condivido dalla prima all'ultima parola.
Quando vengono superati i primi sbarramenti o salta qualche meccanismo di protezione fuori area, si hanno delle situazioni di gioco in cui diventano fondamentali i valori individuali dei tre centrali, e qualche brivido lungo la schiena confesso di averlo, perché al momento il solo Bremer mi dà garanzie quasi totali.

Eh, ma infatti il punto è che si deve evitare di arrivare a difenderci in area di rigore per un tempo prolungato, ma bisogna stare sempre alti o medio-alti e non dare campo agli avversari

 

Ma questo sia che tu abbia Kalulu-Bremer-Kelly in difesa o Barzagli-Bonucci-Chiellini, per quanto la BBC ovviamente fosse un trio fenomenale e in muro invalicabile o quasi.

[zebra67 14.308]

5 minuti fa, onetime ha scritto:

Eh, ma infatti il punto è che si deve evitare di arrivare a difenderci in area di rigore per un tempo prolungato, ma bisogna stare sempre alti o medio-alti e non dare campo agli avversari

 

Ma questo sia che tu abbia Kalulu-Bremer-Kelly in difesa o Barzagli-Bonucci-Chiellini, per quanto la BBC ovviamente fosse un trio fenomenale e in muro invalicabile o quasi.

Come principio è certamente di rilevanza generale, applicabile in ogni caso, anche se avessimo la miglior difesa possibile e subito dietro un vero muro di mattoni!

Però, in extrema ratio, ovvero nelle situazioni in cui i meccanismi preventivi sono saltati, dove conta l'1 vs 1 e quindi la capacità di recupero alla disperata, la concentrazione, il tempismo, avere un Barzagli o un Chiellini mi dava molta più fiducia rispetto ad oggi 😁
 

[CiottiBianconero 971]

Se Tudor trova la quadra per fare

Chico/Zhegrova - Openda - Yildiz
                David / Vlahovic 

potremmo divertirci 

[onetime 4.003]

15 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Però, in extrema ratio, ovvero nelle situazioni in cui i meccanismi preventivi sono saltati, dove conta l'1 vs 1 e quindi la capacità di recupero alla disperata, la concentrazione, il tempismo, avere un Barzagli o un Chiellini mi dava molta più fiducia rispetto ad oggi 😁

Ah beh questo certo, ma diciamo che in linea generale sarebbe auspicabile averli forti in area di rigore, ma anche bravi tecnicamente per la costruzione quando si recupera palla 

 

Detto questo, direi che l'idea generale deve essere sempre che non dobbiamo essere noi a imparare a soffrire, ma dobbiamo imparare a far soffrire il più possibile gli avversari 😁

[gianmarco86 10.214]

10 ore fa, jouvans ha scritto:

Esatto.. siam sempre lì.. ora, che si chiamasse Weah, Costa o Paperino, ma uno lì ci sarebbe servito..

Infatti non capisco questo mancato intervento, fosse stato anche uno dalla serie B, lo avrei preso. Probabilmente hanno in testa qualche nome ben preciso e hanno preferito rimandare a quando sarà possibile fare l'operazione.

[DD90 1.570]

E se alternassimo il 3421 e il 3412 a seconda degli interpreti? Considerando che abbiamo un mix di ali, seconde punte, prime punte:

Zhegrova Yildiz

David

 

Zhegrova Openda

David

 

Yildiz

David Openda

 

Yildiz 

Vlahovic Openda

 

[ZizouZidane 19.360]

3 ore fa, DD90 ha scritto:

E se alternassimo il 3421 e il 3412 a seconda degli interpreti? Considerando che abbiamo un mix di ali, seconde punte, prime punte:

Zhegrova Yildiz

David

 

Zhegrova Openda

David

 

Yildiz

David Openda

 

Yildiz 

Vlahovic Openda

 

Io continuo a non vedere Yildiz e Openda contemporaneamente in campo a meno che non si giochi con il belga falso nueve. E a quel punto avremmo Zhegrova - Openda - Yildiz.

In tutti gli altri casi, Openda e Kenan finirebbero per pestarsi i piedi, essendo entrambi portati a partire da sinistra.

Non solo: con Kalulu quinto, la trequarti destra sarebbe totalmente scoperta e la squadra ineluttabilmente sbilanciata. 
Per me, uno tra Zhegrova e Conceicao deve stare sempre in campo. Soprattutto oggi che non abbiamo un tutta fascia di ruolo. 

Dopo di che, al contrario di quanto leggo spesso sul forum, io non vedo il turco in posizione centrale. Trovo che partendo da sinistra sia molto più libero di trovare spazio e e di far male. In mezzo, avrebbe la pressione di centrali e mediani avversari e, a mio avviso, la sua facilità di manovra ne uscirebbe limitata. 
 

Però non escludo che le circostanze della gara possano portare i tre davanti a muoversi, scambiarsi posizioni e assetto. Abbiamo un centravanti puro e 5 giocatori offensivi in grado di giocare più o meno ovunque. 

[jouvans 7.304]

8 ore fa, tantra ha scritto:

Eppure ti dico che, in queste due partite, il senso di prepotenza fisica che danno quei 3 dietro, è qualcosa che manco la mitica BBC aveva.

 

Questi ti rimbalzano come una pallina, sembrano tre manovali moldavi tolti da un cantiere edile, incutono quasi timore fisico.

 

Vediamoli al cospetto della ThuLa, la prova del fuoco.

 

P.s.

Lo possiamo registrare come "marchio cafè" il KGB prima che lo faccia il Zazzaroni di turno?

Beh, se KGB è una idea tua la devi registrare sì  
Che fisicamente i tre dieto siano belli grossi, concordo. Il punto è cosa fanno.. ancora ancora un parallelismo Bremer-Chiellini ci può stare, ma nessuno lì ha il piede di Bonucci o la grandissima lettura difensiva che aveva Barzaglione 😊

[jouvans 7.304]

8 ore fa, TheLady'sKnight ha scritto:

Però Bremer è forte forte, giocatore che se mantiene continuità fisica (preghiamo tutti gli dei conosciuti e non) nei prossimi 4-5 anni sarà il miglior centrale al mondo (speriamo sempre da noi).

Ma infatti, come ho appena risposto a tantra, l'unico dei 3 attuali titolari che avrebbe potuto giocare nella BBC è proprio Bremer  

[gide76 1.623]

Openda ha fatto la prima punta in un tridente in nazionale e nelle ultime 10 partite o giù di lì, ha fatto 1 gol, mentre nel Lipsia ha fatto bene giocando quasi sempre in coppia con sesko

 

Io fatico a pensare possa fare la prima punta in un tridente da noi, in italia x me va in difficoltà, in una partita come quella col genoa fa peggio di david imho

Nei 3 davanti, salvo rare occasioni, lo vedo solo sulla sinistra, giusto a partita in corso puoi metterlo prima punta, se hai spazi e magari stai vincendo 

[onetime 4.003]

1 minuto fa, gide76 ha scritto:

Openda ha fatto la prima punta in un tridente in nazionale e nelle ultime 10 partite o giù di lì, ha fatto 1 gol, mentre nel Lipsia ha fatto bene giocando quasi sempre in coppia con sesko

 

Io fatico a pensare possa fare la prima punta in un tridente da noi, in italia x me va in difficoltà, in una partita come quella col genoa fa peggio di david imho

Nei 3 davanti, salvo rare occasioni, lo vedo solo sulla sinistra, giusto a partita in corso puoi metterlo prima punta, se hai spazi e magari stai vincendo 

Eh sì ma infatti per me è stato preso per fare il "vice Yildiz", mettiamola così.

 

Poi, che sia un ottimo jolly d'attacco è un qualcosa di più e positivo.

 

Poi vabbè, per me lui di base è una seconda punta, come d'altronde diceva anche @jouvans con il supporto della heatmaps del ragazzo nell'ultima stagione 😊