#VSCafe - Lo Spazio Tattico Bianconero - EVENTUALI SVILUPPI TATTICI A SEGUITO DEI NUOVI ACQUISTI

[Sokol 1.886]

12 minuti fa, SpaceOddity ha scritto:

Va bene...prendo atto che ovviamente è diverso un 4231( figlio del 442)  da un 433  ma rimane che Locatelli gioca più bloccato e Thuram più box to box e questa cosa fa si che diventiamo asimmetrici come funzionamento delle due catene...se vai a guardare le heat maps per esempio di Cambiaso Yldiz Thuram e Kelly vedi quanto la catena di sx è sovraccaricata dalla meta campo in su fino al limite dell area avversaria...on quattro uomini che li si scambiano la palla ruotano nelle posizioni si inseriscono a turno e riescono anche così a fare vera riaggressione alta ,dall' altra parte non è così ....tanto che in quel buco piuttosto grande che si forma fra Locatelli e Chico Il buon Joao mario ci si è infilato già tre volte provocando tre goals quindi un certo ragionamento per me parte da lì...quindi il discorso era che più che i terzini è Locatelli che ti garantisce copertura perchè comunque interpreta il ruolo molto più posizionale e centrale.

Scusami, prendo spunto dal tuo commento per chiedere una cosa a chi ne capisce...

 

Ho notato nelle ultime 2 partite di campionato, ma sopratutto contro il Genoa che 3/4 dei nostri si pestavano i piedi in zona d'attacco a sinistra e si creava solo casino lasciano la zona centrale sempre vuota...dovrebbe essere una cosa voluta tatticamente o semplicemente devono ancora imparare a fare i movimenti/inserimenti giusti?

 

Grazie

[Sokol 1.886]

Se posso un ultima cosa...lo scorso anno ero molto contento perche finalmente avevamo fatto inserimenti seri a centrocampo con Thuram/Koop/D.Luiz.

È praticamente da quando sono andati via gli ultimi centrocampisti buoni Pjanic/Khedira e via dicendo che sostengo che se non si ha un centrocampo forte anche gli altri reparti ne risentono molto.

 

Per questa sessione, visto l'arrivo all'ultimo di Comolli e magari l'assenza di centricampisti forti sul mercato ha fatto si che non prendessimo almeno 1, ma secondo voi quanto servirebbe a noi 1 centrocampista come si deve? 

O si pensa/spera che con i nuovi inesti in avanti si possa soperire a questa assenza?

 

Grazie

[jouvans 7.290]

1 ora fa, tiger man ha scritto:

a me è piaciuto proprio il fatto che dopo il gol questa volta abbiamo continuato con lo stesso tema dello zero a zero

alla fine abbiamo rischiato poco avendola sensazione di totale controllo e grande fiducia nei propri mezzi

 

sono blasfemo ma a tratti mi ha ricordato la juve di lippi.....chiaro parliamo di UNA sola partita  e di QUESTA partita

Ma infatti per 92 minuti su 95 abbiamo fatto la cosa giusta.. l'importante è non farsi fregare da quei soli 3 minuti  

[jouvans 7.290]

1 ora fa, andy_gobbo ha scritto:

Come ho detto in altre occasioni, si poteva tenere Alberto Costa come alter ego di Joao Mario... con un esborso non improbo.

Ma forse non sarebbe stato bene ai venditori 🤔

Sì.. oppure, come ho detto altre volte, anche prendere un quinto di scorta lì a destra, anche non eclatante (cioè.. per dire.. l'inperd lì c'ha nonno Darmian, eh?) ma che comunque ti coprisse almeno il ruolo..
Come ho detto proprio oggi.. io credo che Igor sia molto contento dietro e in avanti ma molto meno a centrocampo, soprattutto sui quinti.

1 ora fa, robros ha scritto:

Tutto corretto. Ma se banalmente J. Mario a Tudor non piacesse? Non lo ritenesse in grado di fare la fase difensiva, che secondo me a lui sulle fasce interessa più di quella offensiva? Avremmo un problema, e il Kalulu quinto di destra delle prime due giornate, contro due squadre offensivamente modeste, lascia intendere questo. Tanto per cominciare, io dico che Kalulu in quella posizione lo vedremo anche con l'In***

Beh.. però se lo mette a sinistra e teme sia scarso dietro, allora non gli copre uguale, cambia solo la fascia  
Scherzi a parte, io penso che al 99,99% la formazione anti-inperd sarà esattamente quella vista a Genova  

[Karma Cop 9.823]

5 minuti fa, jouvans ha scritto:

Scherzi a parte, io penso che al 99,99% la formazione anti-inperd sarà esattamente quella vista a Genova

Probabile, al netto dei ritorni dalle nazionali. Non ho controllato, ma potrebbe esserci qualcuno che rientra a ridosso della partita...

[jouvans 7.290]

1 ora fa, SpaceOddity ha scritto:

Dici che  non può proprio funzionare 

Thuram Locatelli

Kelly Bremer Gatti  Kalulu

 

 

questo arnese qua non è roba morbida per nessuno da scardinare eh se oliato bene 

 

 

 

Chiaro che nella vita si può far tutto, anche questo. Ma per farlo, come dicevamo sia ieri che oggi, devi avere una impostazione di squadra davvero tatticamente e come propensione mentale e tecnica di "98 minuti su 98" come quelle di Guardiola, Luis Enrique, ecc e cioè una squadra talmente forte che, pur giocando tendenzialmente sbilanciata, non se ne preoccupa, perchè abita stabilmente nella metacampo avversaria, con gli altri cahati sotto per 90 minuti, ecc...
Non vedo però in questa Juve la possibilità (per mille motivi) di diventare quella roba lì e allora, pur avendo (potenzialmente.. forse..) i mezzi per farlo, lo considero sostanzialmente inverosimile e credo che la Juve, pur crescendo come mi auguro (soprattutto negli ultimi 25 metri...) sia e sarà grossomodo, "di base", quella vista in precampionato e in queste prime due partite. Sia come modulo, che come atteggiamento generale.

[jouvans 7.290]

1 minuto fa, Karma Cop ha scritto:

Probabile, al netto dei ritorni dalle nazionali. Non ho controllato, ma potrebbe esserci qualcuno che rientra a ridosso della partita...

Sì sì... io come sempre ragionavo tatticamente, al netto di eventuali infortuni (sgraaaatttt!!!) e di stanchezze varie post nazionali  

Edit: leggo adesso di un Milik fuori dalla lista Champions.. toh.. che sorpresa  

[SpaceOddity 1.760]

39 minuti fa, Sokol ha scritto:

Scusami, prendo spunto dal tuo commento per chiedere una cosa a chi ne capisce...

 

Ho notato nelle ultime 2 partite di campionato, ma sopratutto contro il Genoa che 3/4 dei nostri si pestavano i piedi in zona d'attacco a sinistra e si creava solo casino lasciano la zona centrale sempre vuota...dovrebbe essere una cosa voluta tatticamente o semplicemente devono ancora imparare a fare i movimenti/inserimenti giusti?

 

Grazie

Il problema è che squadre come il Genoa o il Parma preferiscono chiudere tutti gli spazi al centro per quello che vedo io e si vede dalle heatmaps..

[Karma Cop 9.823]

Adesso, jouvans ha scritto:

Sì sì... io come sempre ragionavo tatticamente, al netto di eventuali infortuni (sgraaaatttt!!!) e di stanchezze varie post nazionali  

Edit: leggo adesso di un Milik fuori dalla lista Champions.. toh.. che sorpresa  

L'ho scritto perché Zhegrova ha scelto di non partire, rimane con Tudor... e Chico potrebbe tornare stanco... e io la voglio vincere con un gol di David su assist del kosovaro dopo un doppio tunnel su Bastoni  

[SpaceOddity 1.760]

5 minuti fa, jouvans ha scritto:

Chiaro che nella vita si può far tutto, anche questo. Ma per farlo, come dicevamo sia ieri che oggi, devi avere una impostazione di squadra davvero tatticamente e come propensione mentale e tecnica di "98 minuti su 98" come quelle di Guardiola, Luis Enrique, ecc e cioè una squadra talmente forte che, pur giocando tendenzialmente sbilanciata, non se ne preoccupa, perchè abita stabilmente nella metacampo avversaria, con gli altri cahati sotto per 90 minuti, ecc...
Non vedo però in questa Juve la possibilità (per mille motivi) di diventare quella roba lì e allora, pur avendo (potenzialmente.. forse..) i mezzi per farlo, lo considero sostanzialmente inverosimile e credo che la Juve, pur crescendo come mi auguro (soprattutto negli ultimi 25 metri...) sia e sarà grossomodo, "di base", quella vista in precampionato e in queste prime due partite. Sia come modulo, che come atteggiamento generale.

Grazie scusa mi piace un po' fantasticare...Mi hai letto nel pensiero comunque ..molte big europee fanno questo ed altro....voglio dire a Barcellona si vede sta roba anche con un solo mediano davanti a tre difensori...che poi era l'impostazione che aveva l'ajax di Van Gaal  che battemmo a Roma nel 96 e facevano 3133 o se vogliamo un 343 con un rombo a centrocampo...

[onetime 3.999]

18 minuti fa, jouvans ha scritto:

con gli altri cahati sotto per 90 minuti, ecc...

Chiedo scusa posso fare una domanda? Questo che ho messo in grassetto è un termine tecnico? Lo devo aggiungere al vocabolario? 

[tiger man 9.747]

1 ora fa, jouvans ha scritto:

Ma infatti per 92 minuti su 95 abbiamo fatto la cosa giusta.. l'importante è non farsi fregare da quei soli 3 minuti  

Hanno staccato perché pensavano fosse finita

 

Cmq in due partite non abbiamo concesso quasi nulla

[ZizouZidane 19.347]

2 ore fa, tiger man ha scritto:

a me è piaciuto proprio il fatto che dopo il gol questa volta abbiamo continuato con lo stesso tema dello zero a zero

alla fine abbiamo rischiato poco avendola sensazione di totale controllo e grande fiducia nei propri mezzi

 

sono blasfemo ma a tratti mi ha ricordato la juve di lippi.....chiaro parliamo di UNA sola partita  e di QUESTA partita

Devo aver visto un'altra partita

 

Inizio a convincermi di avere qualche problema. Perché mi capita spesso.

 

😂

[Micrem 69 195]

Igor non farà cambi di modulo. Giocheremo tutto l'anno così. Avere 6 giocatori d'attacco di ottimo livello ci permetterà di averli freschi viste le innumerevoli partite e ciò è tanta roba. David e Dusan centravanti a destra chico e zhegrova e Ylidiz openda a sinistra. Daje

[Adelchi 1.918]

Questa è una squadra il cui peso creativo ricade tutto sui tre davanti.

 

Hai 3 difensori di ruolo e due centrocampisti che devono essere di base fisici e di interdizione. Poi Thuram può aggiungere qualche strappo, ma non puoi avere centrocampisti di qualità in senso stretto in questa mediana a 2. Di base devono essere due holding midfielders.

 

I quinti alla fine sono due terzini. La maggior qualità possibile sarebbe data dalla coppia Cambiaso-Joao Mario. Per carità hanno entrambi un buon piede, ma restano pur sempre due terzini. Di Marcelo e Dani Alves ce ne sono stati solo due.

 

Restano i tre davanti e, con David e Vlahovic al posto di Kolo, perdi una fonte di gioco. Con Kolo avevamo tre ricevitori là davanti che potevano essere tre fonti di gioco. Anche Kolo poteva uscire dalla marcatura andando sull'esterno o nelle mezze posizioni e da lì creare, puntare l'uomo, portare palla o associarsi in modo qualitativo con i compagni. 

 

Dusan e David li vedo più finalizzatori. Se ricevono sull esterno o nei mezzi spazi possono fare poco, devono scaricare la palla abbastanza velocemente. Prima invece con Kolo avevi tre fonti di gioco. 

 

Lo stesso Openda non lo vedo molto funzionale in certe situazioni, è più una punta da attacco della profondità/mini profondità o da campo aperto.

 

Ora siamo più profondi, ma secondo me per lo specifico modulo di Tudor adesso abbiamo un 11 di qualità inferiore rispetto a come sarebbe stato con Kolo 

 

Questa sarebbe una rosa da 4231 ma non è il modulo di Tudor

 

Tudor ha scelto 6 titolari davanti piuttosto che uno più funzionale e pur di lasciare lacune in altri ruoli per un motivo soltanto: i 3 giocatori davanti sono i 3 giocatori più importanti in entrambe le fasi.

In fasi offensiva come detto ricade su di loro quasi tutto il peso creativo. E per me va detto che Tudor nell'ultimo terzo di campo è in parte allegriano: lascia sei principi di occupazione dello spazio etc etc, ma vuole talento e li lascia abbastanza liberi di esprimersi. Quello che lo differenzia da Allegri è che nei primi due terzi c'è molta più struttura, costruzione dal basso con giocate codificate e schemi ben precisi.

In fase di non possesso invece Tudor è per la riaggressione alta e chiede ai tre offensivi e soprattutto alla punta un lavoro sfiancante: la punta è il giocatore che percorre più km, come il cc nel gioco di Tudor. E che punta e cc abbiano lo stesso volume di km è follia se pensiamo che i movimenti della punta sono a più alta intensità: scatto massimali, cambi di direzione etc etc

 

Per quello Tudor cambia sempre la punta e a volte anche le sue mezza punte ad ogni partita. Non sono cambi situazionali, ma sono cambi pianificati e sempre previsti dal piano partita: perché per Tudor sono tutto sia in fase offensiva che di riaggressione e quindi tra 60esimo e 80esimo li cambia praticamente tutti (la punta in particolare SEMPRE). 

Per quello Tudor ha preferito questo mercato: è quasi come se fosse un modulo a 14 titolari, perché i tre offensivi vengono cambiati praticamente sempre. La punta sempre e le mezze punte quasi sempre. 

 

È come se fosse un modo di giocare reso possibile soltanto dai 5 cambi a partita 

[tiger man 9.747]

31 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Devo aver visto un'altra partita

 

Inizio a convincermi di avere qualche problema. Perché mi capita spesso.

 

😂

Mi sa

[ZizouZidane 19.347]

2 minuti fa, tiger man ha scritto:

Mi sa

Ti ringrazio per l’incoraggiamento ❤️

[tiger man 9.747]

3 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Ti ringrazio per l’incoraggiamento ❤️

Il calcio non è una scienza esatta

Ognuno la vede a modo suo

Sbagliano valutazioni anche i professionisti o ex professionisti

L'unica cosa insindacabile è il risultato 

 

[ZizouZidane 19.347]

10 minuti fa, Adelchi ha scritto:

Restano i tre davanti e, con David e Vlahovic al posto di Kolo, perdi una fonte di gioco. Con Kolo avevamo tre ricevitori là davanti che potevano essere tre fonti di gioco. Anche Kolo poteva uscire dalla marcatura andando sull'esterno o nelle mezze posizioni e da lì creare, puntare l'uomo, portare palla o associarsi in modo qualitativo con i compagni. 

 

Dusan e David li vedo più finalizzatori. Se ricevono sull esterno o nei mezzi spazi possono fare poco, devono scaricare la palla abbastanza velocemente. Prima invece con Kolo avevi tre fonti di gioco. 

Non sono d’accordo. Per due motivi.

1. È importante avere davanti gente che riceva palla e faccia gioco. Ma, alla fine, ti serve una prima punta che riempia l’area. E lo sta dimostrando Vlahovic. Secondo me, l’attuale reparto offensivo è molto più efficace e completo di quanto sarebbe stato se fosse arrivato Kolo, per quanto io stimi il francese.

2. David ha fatto vedere ottime cose, al di là della semplice finalizzazione. Anzi. È uno che si muove molto, scende a prender palla, la smista con intelligenza e ha movenze più da seconda punta che da centravanti. 
 

Concordo, invece, sul discorso relativo alla necessità di cambiare le tre punte nel corso della partita. Con Tudor, gli attaccanti sono quelli che corrono di più. 

 

Adesso, tiger man ha scritto:

 

Ognuno la vede a modo suo

 

Si, infatti è questo il bello. 
Se la vedessimo tutti nello stesso modo, sarebbe inutile star qua a parlarne. 

[antman64 1.782]

5 ore fa, jouvans ha scritto:

Invece sulle fasce siam qui a dibattere fra Kalulu e Joao Mario, perchè il rapporto (sia quantitativo che qualitativo) che abbiamo in fascia è ben diverso dal livello (alto) che abbiamo invece davanti..

Chissà se Tudor proverà Zhegrova quarto a dx. Se ci ha messo Nico e Chico, mi aspetto che ci possa provare anche Zhegrova, alla Spinazzola.

 

nei 3 davanti, Yildiz e Openda secondo me partono titolari per la trequarti, con David / Vlahovic centravanti in ballottaggio perenne.

[ZizouZidane 19.347]

1 minuto fa, antman64 ha scritto:

nei 3 davanti, Yildiz e Openda secondo me partono titolari per la trequarti

 

Partono entrambi da sinistra. 

[tiger man 9.747]

14 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

 

Si, infatti è questo il bello. 
Se la vedessimo tutti nello stesso modo, sarebbe inutile star qua a parlarne. 

Esatto

[antman64 1.782]

Adesso, ZizouZidane ha scritto:

Partono entrambi da sinistra. 

Beh, entrambi sono destrorsi ed ovviamente preferiscono partire da sin, ma hanno caratteristiche diverse e penso sia molto difficile rinunciare ad uno dei due.

Possono tranquillamente giocare insieme.

Il quinto a dx lo farà qualcun altro.

[ZizouZidane 19.347]

11 minuti fa, antman64 ha scritto:

Beh, entrambi sono destrorsi ed ovviamente preferiscono partire da sin, ma hanno caratteristiche diverse e penso sia molto difficile rinunciare ad uno dei due.

Possono tranquillamente giocare insieme.

Il quinto a dx lo farà qualcun altro.

No, io non credo.

Secondo me, le coppie saranno Chico/Zhegrova, David/Vlahovic e Yildiz/Openda.

Considerando che, come si diceva, giocheranno quasi sempre tutti e 6 ogni partita. 

[Guidoss 392]

3 ore fa, Sokol ha scritto:

Se posso un ultima cosa...lo scorso anno ero molto contento perche finalmente avevamo fatto inserimenti seri a centrocampo con Thuram/Koop/D.Luiz.

È praticamente da quando sono andati via gli ultimi centrocampisti buoni Pjanic/Khedira e via dicendo che sostengo che se non si ha un centrocampo forte anche gli altri reparti ne risentono molto.

 

Per questa sessione, visto l'arrivo all'ultimo di Comolli e magari l'assenza di centricampisti forti sul mercato ha fatto si che non prendessimo almeno 1, ma secondo voi quanto servirebbe a noi 1 centrocampista come si deve? 

O si pensa/spera che con i nuovi inesti in avanti si possa soperire a questa assenza?

 

Grazie

Secondo me un singolo centrocampista se non é di un livello top top top non ti cambia la squadra... Anche perché poi in Italia non sono polli che lo fanno giocare sul velluto ma magari ti mettono un giocatore ad uomo e ti tocca comunque palleggiare con i restanti. Se quelli avanti entrano nella mentalità di fare ognuno 35/55 minuti a tutta puoi mettere in difficoltà tra pressing alto , riaggressione e qualità tante squadre