#VSCafe - Lo Spazio Tattico Bianconero - UPDATE - PAG.27: inserite analisi esterne e nostra analisi SWOT pre JUVE-INTER

[Datalore 1.225]

10 ore fa, jouvans ha scritto:

Battute a parte (che ho colto ovviamente 😉), se hai piacere/interesse a dei chiarimenti, io sono qui ancora almeno per un'oretta e, se posso essere d'aiuto, chiedi pure senza remore, tipo anche 100 domande in un solo post. Rispondo (davvero) volentieri 😊

Infatti nel cafe il mio intento è di aiutare a far capire determinate meccaniche di campo, non certo quello di incasinare l'utenza 😁

Lascia stare sono in ex cestista capisco molto di più di tattiche del Basket.

Mi sto divertendo molto con gli europei,  ma seguo il caffè con molto interesse

Grazie

 

[Sokol 1.889]

E pure Openda secondo me sarà/dovrebbe diventare titolare a posto di David.

 

Non saprei se potremo supportare un attacco cosi, ma sarei veramente curioso di vederlo all'opera:

 

Openda

Yildiz-David-Zhegrova

 

In teoria sarebbe da capogiro, ma non credo saremo in grado di supportarlo come formazione base.

[Kenan Yildiz 577]

Secondo voi, quanto è nelle corde di Tudor questo pacchetto offensivo?

Quanto lo "accontenta" data la sua idea di calcio?

Sia in termini numerici, tecnico/individuali, di assortimento ecc.

Domanda ai più esperti di tattica.

Grazie a chi avrà voglia di rispondere 

[gnatmm 1.070]

se il mio pensiero è troppo 'ottimista' o approssimativo tolgo...

 

tutto sommato credo alla fine sia stato giusto 'fermarsi' in questa sessione di mercato e vedere come i nuovi innesti si amalgamano e che caratteristiche hanno bene in dettaglio. Poi è palese e penso siamo d'accordo tutti con Mastro Jouvans che servono esterni, 'quarti' e probabilmenet ancora un centrale di sostanza ( per come intende il ruolo Tudor). Però sono innesti 'di catena' e quindi vanno pensati nel contesto dei bracccetti e trequartisti con cui i nuovi innesti sono chiamati a interagire. Kalulu esterno è un messaggio abbastanza chiaro, se nel terzetto c'è qualcuno che difende 'poco' ( Chico o Zhegrova quando sarà pronto, a destra)  il quarto deve sopperire (poi se mettessimo Godzilla da braccetto cambia ancora il contesto) a maggior ragione se l'altro 'quarto' anche lui non sia top quando c'è da difendere ( il Cambiaso col Parma, il JM a Genova)

Certo se usiamo i coefficienti binomiali possiamo scoprire che le permutazioni sono tante e quindi anche le formazioni, ma in realtà igradi di libertà saranno molti meno di quelli che l'euforia dell'acquisto multiplo ci porta ad immaginare. In termini di amalgama Tudor non ha cambiato nulla tra le due partite, vinte con due avversari ostici che sai che sono partiti forte per mettere al sicuro la salvezza prima possibile e sono squadre si di provincia ma sono in un momento storico positivo entrambe.

Attacco e difesa hanno una loro fisionomia di organico e il centrocampo, 4 pedine, andrà 'regolato' in base a come funziona il resto. Contando poi che nell'epoca dei 5 cambi da ogni partita ne possono sempre scaturire due, una di un'ora e un'altra di mezza...e se hai 'perso' la prima, la seconda spesso è quella decisiva. Scusate se sonostato prolisso e forse anche scontato per certi versi.

[tiger man 9.782]

ma la discussione tattica post genoa juve non c'è?

[jouvans 7.435]

49 minuti fa, gnatmm ha scritto:

se il mio pensiero è troppo 'ottimista' o approssimativo tolgo...

 

tutto sommato credo alla fine sia stato giusto 'fermarsi' in questa sessione di mercato e vedere come i nuovi innesti si amalgamano e che caratteristiche hanno bene in dettaglio. Poi è palese e penso siamo d'accordo tutti con Mastro Jouvans che servono esterni, 'quarti' e probabilmenet ancora un centrale di sostanza ( per come intende il ruolo Tudor). Però sono innesti 'di catena' e quindi vanno pensati nel contesto dei bracccetti e trequartisti con cui i nuovi innesti sono chiamati a interagire. Kalulu esterno è un messaggio abbastanza chiaro, se nel terzetto c'è qualcuno che difende 'poco' ( Chico o Zhegrova quando sarà pronto, a destra)  il quarto deve sopperire (poi se mettessimo Godzilla da braccetto cambia ancora il contesto) a maggior ragione se l'altro 'quarto' anche lui non sia top quando c'è da difendere ( il Cambiaso col Parma, il JM a Genova)

Certo se usiamo i coefficienti binomiali possiamo scoprire che le permutazioni sono tante e quindi anche le formazioni, ma in realtà igradi di libertà saranno molti meno di quelli che l'euforia dell'acquisto multiplo ci porta ad immaginare. In termini di amalgama Tudor non ha cambiato nulla tra le due partite, vinte con due avversari ostici che sai che sono partiti forte per mettere al sicuro la salvezza prima possibile e sono squadre si di provincia ma sono in un momento storico positivo entrambe.

Attacco e difesa hanno una loro fisionomia di organico e il centrocampo, 4 pedine, andrà 'regolato' in base a come funziona il resto. Contando poi che nell'epoca dei 5 cambi da ogni partita ne possono sempre scaturire due, una di un'ora e un'altra di mezza...e se hai 'perso' la prima, la seconda spesso è quella decisiva. Scusate se sonostato prolisso e forse anche scontato per certi versi.

Non ti devi scusare nè della forma, nè del contenuto. Non dirlo neanche per scherzo.  

Ciò detto, concordo anch'io che l'abbondanza sia relativa in realtà, ne parlavo giusto ieri qui con Karma Cop e cioè: è vero che potenzialmente le coppie sono tante ma, alla fine, dal punto di vista calcisticamente più importante e cioè quello del compito sul terreno da gioco, avremo sempre i medesimi tre compiti da coprire e cioè: trequarti di parte destra, trequarti di parte di sinistra e punta centrale. Quello che cambia, ovviamente, sono le caratteristiche dei singoli ed è su quello che si può giostrare da parte di Tudor.

Poi è chiaro che, come dici tu, dipende anche da chi hanno alle spalle questi tre. Per tanti motivi: distanze, qualità associativa in campo (un conto per Zeghrova è duettare in catena con Joao Mario, un altro è farlo con Kalulu, ovviamente.. tanto per fare un esempio) e se chi li accompagna in quella catena è gente che li copre (tipo Loca o lo stesso Kalulu) o gente che si butta più dentro (tipo Koop). E infatti, più che nei tre davanti, è nell'11 complessivo che le possibilità diventano molte, fermo restando (e non mi stancherò mai di dirlo) che per far felice davvero Tudor e in generale per completare la rosa ci mancano due esterni di ruolo, anche non di grido, e un altro centrocampista di stampo tudoriano (o eventualmente un box to box).

[ZizouZidane 19.432]

3 ore fa, Sokol ha scritto:

E pure Openda secondo me sarà/dovrebbe diventare titolare a posto di David.

 

Non saprei se potremo supportare un attacco cosi, ma sarei veramente curioso di vederlo all'opera:

 

Openda

Yildiz-David-Zhegrova

 

In teoria sarebbe da capogiro, ma non credo saremo in grado di supportarlo come formazione base.

Conceicao                            Yildiz 

Zhegrova                           Openda

David

Vlahovic

[jouvans 7.435]

3 ore fa, Sokol ha scritto:

E pure Openda secondo me sarà/dovrebbe diventare titolare a posto di David.

 

Non saprei se potremo supportare un attacco cosi, ma sarei veramente curioso di vederlo all'opera:

 

Openda

Yildiz-David-Zhegrova

 

In teoria sarebbe da capogiro, ma non credo saremo in grado di supportarlo come formazione base.

Sì, è un po' come il bellissimo 4-2-3-1 che ha postato ieri (nella pagina subito dietro a questa) @BaroneBirra87 che ci ha fatto luccicare gli occhi per un attimo, ma poi abbiamo realizzato quasi subito/subitissimo che nella realtà è praticamente impossibile 😁

[jouvans 7.435]

1 ora fa, Kenan Yildiz ha scritto:

Secondo voi, quanto è nelle corde di Tudor questo pacchetto offensivo?

Quanto lo "accontenta" data la sua idea di calcio?

Sia in termini numerici, tecnico/individuali, di assortimento ecc.

Domanda ai più esperti di tattica.

Grazie a chi avrà voglia di rispondere 

Secondo me, offensivamente, Tudor è stra-contento. Dove è meno contento (secondo me con buona ragione) è sulle fasce e lo si nota con la mossa-Kalulu 😉

[antman64 1.785]

3 minuti fa, jouvans ha scritto:

Sì, è un po' come il bellissimo 4-2-3-1 che ha postato ieri (nella pagina subito dietro a questa) @BaroneBirra87 che ci ha fatto luccicare gli occhi per un attimo, ma poi abbiamo realizzato praticamente subito che è praticamente impossibile 😁

Nei 3 davanti la rosa è profonda e con le caratteristiche individuali dei singoli che appaiono tra loro complementari.

sicuramente è una squadra più “europea” e molto meno italiana, a trazione anteriore, con giocatori che hanno gamba e tecnica per attaccare gli spazi.

Sono molto curioso di vedere le capacità di palleggio della squadra, non puoi andare a mille per 90 min, rifiatare mantenendo il possesso più o meno alti diventa necessario.

 

[tantra 2.769]

16 minuti fa, jouvans ha scritto:

Secondo me, offensivamente, Tudor è stra-contento. Dove è meno contento (secondo me con buona ragione) è sulle fasce e lo si nota con la mossa-Kalulu 😉

Io penso che la mossa Kalulu nasca principalmente dalla sua difficoltà di panchinare uno tra Gatti e Kalulu quando sono tutti e due disponibili.

[jouvans 7.435]

5 minuti fa, tantra ha scritto:

Io penso che la mossa Kalulu nasca principalmente dalla sua difficoltà di panchinare uno tra Gatti e Kalulu quando sono tutti e due disponibili.

Oppure Kalulu è semplicemente la nuova mega evoluzione, solo fatta 20 metri più avanti, del leggendario terzino bloccato  

  

[jouvans 7.435]

7 minuti fa, antman64 ha scritto:

Nei 3 davanti la rosa è profonda e con le caratteristiche individuali dei singoli che appaiono tra loro complementari.

sicuramente è una squadra più “europea” e molto meno italiana, a trazione anteriore, con giocatori che hanno gamba e tecnica per attaccare gli spazi.

Sono molto curioso di vedere le capacità di palleggio della squadra, non puoi andare a mille per 90 min, rifiatare mantenendo il possesso più o meno alti diventa necessario.

 

Comunque è questione di scelte e in generale, leggendo certi possibili schieramenti, pensavo anch'io ad un discorso più europeo.
E mi spiego: quando ieri, con l'arrivo di Zeghrova e Openda, sono iniziate a fioccare formazioni a trazione fortemente anteriore, forse anche un po' sbilanciate, ma piene di talento e potenziale offensivo, principalmente messe giù dall'utenza in 4-2-3-1, il mio pensiero è stato di tre tipi:

1) bellissima

2) impraticabile soprattutto con Tudor

3) semmai fosse, è una squadra che così potrebbe giocare in Europa, ma a condizione di essere dominante tipo PSG o City, perchè poi, se devi scappare all'indietro, son cavoli amari..

[tantra 2.769]

8 minuti fa, jouvans ha scritto:

Oppure Kalulu è semplicemente la nuova mega evoluzione, solo fatta 20 metri più avanti, del leggendario terzino bloccato  

  

Kalulu con il tempo può fare la stessa evoluzione che ha fatto Dumfries 

[jouvans 7.435]

Adesso, tantra ha scritto:

Kalulu con il tempo può fare la stessa evoluzione che ha fatto Dumfries 

Lei Sig. Tantra si è molto tudorizzato  

[ZizouZidane 19.432]

2 minuti fa, tantra ha scritto:

Kalulu con il tempo può fare la stessa evoluzione che ha fatto Dumfries 

Mmm, non lo so. 
Kalulu è molto più difensore di quanto sia mai stato Dumfries.

[tantra 2.769]

Adesso, jouvans ha scritto:

Lei Sig. Tantra si è molto tudorizzato  

Onestamente, da mister, tu hai una maglia da affidare e davanti a te hai Joao Mario e Kalulu.

 

Tu la maglia a chi la dai e chi fai accomodare di n panchina?

 

Fai come fossi tu il mister

[tantra 2.769]

1 minuto fa, ZizouZidane ha scritto:

Mmm, non lo so. 
Kalulu è molto più difensore di quanto sia mai stato Dumfries.

Però la fluidità di falcata per farsi la fascia ce l'ha.

 

E pure il piede per appoggiare l'azione e per mettere le palle.

 

 

[jouvans 7.435]

1 minuto fa, tantra ha scritto:

Onestamente, da mister, tu hai una maglia da affidare e davanti a te hai Joao Mario e Kalulu.

 

Tu la maglia a chi la dai e chi fai accomodare di n panchina?

 

Fai come fossi tu il mister

Per me la Juve tipo di questo momento, se messa già in 3-4-2-1 è questa:

                               Digre

                 Kalulu, Bremer, Kelly
Joao Mario, Loca/Koop, Thuram, Cambiaso
                Chico/Zeghrova, Yildiz
Uno qualunque dei 3 centravanti che abbiamo
😁

[tantra 2.769]

5 minuti fa, jouvans ha scritto:

Per me la Juve tipo di questo momento, se messa già in 3-4-2-1 è questa:

                               Digre

                 Kalulu, Bremer, Kelly
Joao Mario, Loca/Koop, Thuram, Cambiaso
                Chico/Zeghrova, Yildiz
Uno qualunque dei 3 centravanti che abbiamo
😁

Allora ti rifaccio la domanda.

 

Hai l'ultima maglia in mano.

 

Hai davanti Gatti e Joao Mario.

 

Tu a chi dai la maglia e chi ti porti in panchina?

 

P.s.: non lo dico per condizionarti ma pensa a tutti i gol che abbiamo presi su cross l'anno scorso

[antoniof 1.862]

Mentalmente ho provato più moduli. A mio parere siamo sempre corti o comunque non completi con riserve. In alternativa siamo con giocatori comprati quest'anno che non servono o sono adattati. Bel casino. Tudor potrebbe adottare anche un 433 ma siamo pochi a centrocampo e mario risulterebbe inutile. Il 352 ottimo ma Yildiz dovrebbe fare la seconda punta o stare in panchina. Poi il 343 ottimo ma manca il quarto a destra. Si potrebbe fare il 424 di Conte ad inizio carriera. La vedo dura. A mio avviso in qualsiasi caso ci sono adattati o uomini che mancano. Peggio ancora acquisti che non servono. 

[onetime 4.043]

18 minuti fa, tantra ha scritto:

Allora ti rifaccio la domanda.

 

Hai l'ultima maglia in mano.

 

Hai davanti Gatti e Joao Mario.

 

Tu a chi dai la maglia e chi ti porti in panchina?

 

P.s.: non lo dico per condizionarti ma pensa a tutti i gol che abbiamo presi su cross l'anno scorso

Penso di sapere come risponderà comunque @jouvans 

[onetime 4.043]

38 minuti fa, tantra ha scritto:

Kalulu con il tempo può fare la stessa evoluzione che ha fatto Dumfries 

Comunque secondo me no, perché Dumfries ha molto più senso dell'inserimento di quanto non ne abbia Kalulu. Pierino è un difensore nell'animo, Dumfries è un vero e proprio esterno offensivo.

 

Imho, chiaramente.

[Rocket man 4.859]

41 minuti fa, jouvans ha scritto:

Comunque è questione di scelte e in generale, leggendo certi possibili schieramenti, pensavo anch'io ad un discorso più europeo.
E mi spiego: quando ieri, con l'arrivo di Zeghrova e Openda, sono iniziate a fioccare formazioni a trazione fortemente anteriore, forse anche un po' sbilanciate, ma piene di talento e potenziale offensivo, principalmente messe giù dall'utenza in 4-2-3-1, il mio pensiero è stato di tre tipi:

1) bellissima

2) impraticabile soprattutto con Tudor

3) semmai fosse, è una squadra che così potrebbe giocare in Europa, ma a condizione di essere dominante tipo PSG o City, perchè poi, se devi scappare all'indietro, son cavoli amari..

La versione "sbilanciata" della configurazione attuale, che permetta di utilizzare 4 e non 3 dei giocatori offensivi, credo vedrà uno tra Conceicao e Zhegrova giocare largo a tutta fascia. 

Ma non credo la si vedrà mai dal primo minuto... mi pare roba da situazioni in cui si deve recuperare il risultato con il tempo che inizia a scarseggiare

[jouvans 7.435]

1 ora fa, tantra ha scritto:

Allora ti rifaccio la domanda.

 

Hai l'ultima maglia in mano.

 

Hai davanti Gatti e Joao Mario.

 

Tu a chi dai la maglia e chi ti porti in panchina?

 

P.s.: non lo dico per condizionarti ma pensa a tutti i gol che abbiamo presi su cross l'anno scorso

Ma infatti il ballottaggio non è Gatti Joao Mario.

Il ballottaggio è Gatti-Kalulu come braccetto destro.

Il quinto per me deve essere Joao Mario che è l'unico di ruolo, a piede destro, che abbiamo in tutta la rosa.

 

Quindi per me la maglia non se la giocano, come nel tuo esempio, Gatti e Joao Mario (che fanno letteralmente due mestieri diversi) ma se la giocano Gatti e Kalulu.
Quindi: se voglio stare in campo più veloce e ordinato, metto Kalulu. Se ho paura delle palle alte, metto Gatti, con Kalulu che si accomoda in panca.
Se da quella parte ho un velocista scelgo Kalulu come braccetto, se ho una bestia di 1,96, metto Gatti, ma sempre con Joao Mario titolare a destra perchè, già che siamo limitati nella batteria di quinti, non vado a togliere pure l'unico che ho da quella parte...