[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[Andrea 11 1.902]

1 ora fa, Bianchi40000 ha scritto:

Scusa eh, ma è un paragone che non ha senso. Perché se lo schieramento che Tudor ripropone ogni partita avesse dato o stesse dando i risultati sperati in termini di prestazione e punti guadagnati allora qui nessuno gli direbbe nulla ed anzi, gli verrebbero dati i meriti giusti.

Se Guardiola avesse fatto lo schieramento da te citato e avesse ottenuto gli stessi risultati di Tudor nello stesso tempo allora:

1) Essendo Guardiola uno che ha vinto tutto e fatto benissimo ovunque gli si perdonava un inizio del genere per poi giudicarlo più avanti

2) Se i risultati fossero rimasti gli stessi allora sta sicuro che avrebbe ricevuto le stesse ed identiche critiche se non più aspre.

 

Scusa eh, ma Tudor in campionato ha una media di 2 punti a partita ed ha incontrato Inter Milan e Atalanta in 6 partite, quanti ne volevi? I limiti sono quelli che sono eh...stiamo in linea, anzi anche oltre...avrei firmato con il sangue ad avere 12 punti ad inizio stagione dopo le prime 6... l'unico rammarico, è il pareggio con il Villareal...anche se io mi aspettavo una sconfitta con il Borussia e una vittoria con il Villareal ( e così doveva essere) , alla fine abbiamo solo un punto in meno...i risultati sono perfettamente in linea...

 

3 ore fa, RafaNadal ha scritto:

Ma a me sarebbe piaciuto anche vazquez a zero, sia per una questione di soldi esperienza internazionale sia perché sulle fasce siamo

imbarazzanti 

Si, ma non è quel giocatore che ti avrebbe alzato il livello...

[santrinoilmazzulatoro 20.536]

1 hour ago, Cipollo said:

Ma prendere Savic per quale assurda ragione?

L’unica ragione sarebbe che a Gennaio Koopmainers smanma…ci crediamo davvero?

Io a gennaio bloccherei Neves e Bernardo Silva.

Fare acquisti per mettere toppe a gennaio è la cosa peggiore che si possa fare soprattutto quando non è ben chiaro nemmeno se il prossimo anno resteremo con lo stesso tecnico, errori già commessi in passato.

[baggio18 35.726]

1 ora fa, tantra ha scritto:

Intanto ieri il buon Rino Gattuso mi mette Retegui e Kean centrali, Orsolini sulla destra e Raspadori sulla sinistra in una sorta di 4-2-4 che permetterebbe pure a noi di sprigionare tutta la forza dell'attacco che abbiamo.

A me è parsa evidente invece la difesa era a 3, con Di Lorenzo  Calafiori braccetti , tornanti Di Marco ed Orsolini , uno più terzino l'altro più attaccante. Raspa giocava esterno sx alto a compensare le salite di di marco, invece Orsolini più libero di attaccare + le 2 punte 

 

Praticamente 4 giocatori puramente offensivi + Di marco, + 2 braccetti coi piedi buoni (in realtà pure il centrale di difesa, bastoni,ha piedi da centrocampista) 

E tonali barella a CC .. altra categoria purtroppo rispetto a loca Thuram (che sono comunque ottimi giocatori)

 

 

il problema qui da noi non è il modulo . ma i pochi giocatori offensivi  eTECNICI schierati in contemporanea. 

 

Gatti in qualsiasi modo la vogliamo mettere ma ha cmq i piedi al contrario, kalulu fa quello che ha fatto Orsolini ieri (!!!) come ruolo, e giochiamo con una punta in meno. 

 

Come li vuol mettere li mettesse, perché può funzionare bene anche il 343, ma abbiamo una mancanza di tecnici ed offensivi nell' 11 titolare. Bisogna iniziare a togliere un po' di falegnameria perché ne schieriamo troppi 

 

Poi,come va va, lo scudetto non lo vinci lo stesso ma almeno giochi al limite delle tue possibilità 

 

 

[Andrea 11 1.902]

5 ore fa, fjgt ha scritto:

un semplice 4-4-2. Con i giocatori che abbiamo non dovrebbe essere sto problema.

Lo fa Gattuso e non lo possiamo fare noi.

Kalulu esterno è una roba che nemmeno un catenacciaro come Mourinho si sognerebbe mai di fare.

È uguale:

Kalulu gatti Bremer Kelly 

Conceicao thuram Locatelli cambiaso 

David yildiz 

 

Non cambia nulla...il modulo non cambia nulla...alla fine kalulu rimane sulla destra come conceicao, l'impostazione in possesso sarà sempre a 3 in difesa, yildiz si allargherà sempre, e cambiaso farà da collante...

343 442 433, non è mai il modulo il problema, sono i compiti e poi ci sono anche i limiti dei giocatori ( non solo dell'allenatore)...

 

[Andrea 11 1.902]

7 ore fa, AndrewGD ha scritto:

Un grande allenatore fa uscire il meglio dai suoi giocatori. Un allenatore mediocre li fa giocare male, fuori posizione ed in maniera confusa.

Cavolata epocale...un grande allenatore fa meno danni possibile...in più: ma a te chi dice che non stiano già facendo il loro meglio? Che metro di paragone prendi? Hai capito i limiti della rosa quali sono? 

[fjgt 1.894]

5 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Il problema del calcio italiano è stato proprio scimmiottare i migliori campionati...

PS: la premier non è migliore del nostro, ci sono solo giocatori più forti dei nostri...

 

Che yildiz intanto metti 2/3 anni di fila ad alto livello, e non è facile 

 

Finiscono in premier perché ci sono i soldi, come quando prima finivano in Italia per lo stesso motivo...sono cicli

Ma sciommiotare cosa esattamente?

quasi tutti in italia giocano col 3-5-2 senza esterni che puntano e superano l'uomo...

Solo in italia si gioca questo calcio orribile.

Che poi solo l'inter riesce a farlo sembrare un modulo serio.

[baggio18 35.726]

8 ore fa, Andrea 11 ha scritto:

Sai quale è il discorso? È che se Guardiola avesse messo:

 

Kalulu gatti Bremer Kelly 

Locatelli 

Conceicao thuram yildiz cambiaso 

David 

Era un genio 

 

Se Tudor mette: 

 

Gatti Bremer Kelly 

Kalulu Locatelli thuram cambiaso 

Conceicao yildiz 

David 

 

È un asino...

 

Fosse solo questione di modulo il problema era risolvibile 

 

Infatti va tolto Gatti, messo kalulu al suo posto (o il contrario) , giochi con conceicao largo a dx  e solo uno tra gatti/kalulu dietro a lui. E metti un giocatore offensivo in più nel tridente (che sia seconda punta o più esterno, ma  che compensi coi tempi giusti i movimenti di Conceicao ,da assorbire a seconda di cosa fa) 

[santrinoilmazzulatoro 20.536]

22 minutes ago, davik said:

⚪️🤨 La Juventus si prepara a rinnovare l'asset della dirigenza: via l'era Ferrero-Scanavino, in arrivo un presidente legato al mondo della finanza. I tifosi sognano le bandiere della storia bianconera, ma al momento non ci sono tracce di ritorno per Del Piero o Platini.

Giovanni Albanese - SportItalia

Devasini ?

 

[Andrea 11 1.902]

Adesso, fjgt ha scritto:

Ma sciommiotare cosa esattamente?

quasi tutti in italia giocano col 3-5-2 senza esterni che puntano e superano l'uomo...

Solo in italia si gioca questo calcio orribile.

Che poi solo l'inter riesce a farlo sembrare un modulo serio.

Dai troppo importanza al modulo...in Europa tutti in impostazione stanno a 3...lo hai scritto tu, il problema è la qualità, non ci sono esterni che saltano l'uomo... l'Inter va bene perché ha un grande centrocampo ( bisogna dirlo) dove tutti sanno fare tutto...

In più, in Italia è difficile saltare l'uomo, ci sono i raddoppi sempre...non è mica la premier, dove doku ( esempio) sta sempre 1vs1 con l'avversario, sono stupidi in questo 

[Stefanov96 1.701]

1 ora fa, tantra ha scritto:

Intanto ieri il buon Rino Gattuso mi mette Retegui e Kean centrali, Orsolini sulla destra e Raspadori sulla sinistra in una sorta di 4-2-4 che permetterebbe pure a noi di sprigionare tutta la forza dell'attacco che abbiamo.

Con l'Estonia. Già se giochi così con la Norvegia, perdi anche in casa

[Andrea 11 1.902]

2 minuti fa, baggio18 ha scritto:

Infatti va tolto Gatti, messo kalulu al suo posto (o il contrario) , giochi con conceicao largo a dx  e solo uno tra gatti/kalulu dietro a lui. E metti un giocatore offensivo in più nel tridente (che sia seconda punta o più esterno, ma  che compensi coi tempi giusti i movimenti di Conceicao ,da assorbire a seconda di cosa fa) 

Mister sono d'accordo, mettiamo conceicao li, o Joao Mario o anche zeghrova, sai quale è il problema però? Sono tutti e 3 portatori di palla ... In più non abbiamo un terzino sinistro di linea..

[baggio18 35.726]

1 minuto fa, Andrea 11 ha scritto:

Mister sono d'accordo, mettiamo conceicao li, o Joao Mario o anche zeghrova, sai quale è il problema però? Sono tutti e 3 portatori di palla ... In più non abbiamo un terzino sinistro di linea..

infatti devi mettere uno da profondità , che corre tanto senza palla o che perlomeno non vuole palla sui piedi, potrebbe anche andare Openda .

Oppure metti conceicao più alto e giochi pure addirittura con McKennie e gli dici solo che deve correre 200 volte avanti e indietro largo così da creare corridoi interni e portare via il primo uomo a conceicao 

 

A sx già è diverso le cose vanno un po' meglio perché Kelly nel complesso non è scarso tecnicamente e può aiutare un po' Cambiaso - Yildiz che dovrebbero aumentare l'intesa e lavorare sui movimenti complementari 

[Andrea 11 1.902]

Adesso, baggio18 ha scritto:

infatti devi mettere uno da profondità , che corre tanto senza palla o che perlomeno non vuole palla sui piedi, potrebbe anche andare Openda .

Oppure metti conceicao più alto e giochi pure addirittura con McKennie e gli dici solo che deve correre 200 volte avanti e indietro largo così da creare corridoi interni e portare via il primo uomo a conceicao 

 

A sx già è diverso le cose vanno un po' meglio perché Kelly nel complesso non è scarso tecnicamente e può aiutare un po' Cambiaso - Yildiz che dovrebbero aumentare l'intesa e lavorare sui movimenti complementari 

Mckenni è l'unica soluzione che vedo, ma non è nemmeno ottimale...

A sinistra sarebbe servito un esterno di fascia nel momento che si mette conceicao largo e davanti openda, altrimenti la vedo troppo squilibrata...

Cmq io sono dell'idea che con un terzino sinistro di fascia si aggiusti qlcs, spostando cambiaso a destra 

 

Kalulu Bremer Kelly 

Cambiaso thuram Locatelli xxxxxx

Conceicao David yildiz 

 

A noi mancano i giocatori che vanno senza palla

[The sKiller 409]

1 ora fa, Juventino 22 ha scritto:

Verissimo ma devi capire quale reparto valorizzare meglio. 

Per me non abbiamo questi grandi difensori per poter giocare a tre e valorizzare i tre dietro.

Tolti Bremer e Kalulu poca roba. In attacco c'è tanta abbondanza quindi non puoi non giocare con il tridente.

Secondo me devi sistemare la mediana mettendoti a tre perché hai tanti centrocampisti abili negli inserimenti e nello spingersi in avanti.

Solitamente si scegli il vestito che fa vedere meno i difetti della squadra. Per Tudor è il 343, per me il 433. Cioè via un difensore per un centrocampista.

Nessuna rivoluzione, sposterei solamente un uomo piu dentro il campo che è dove soffriamo di piu.

Questa squadra deve agire al contrario di quella che per anni ha primeggiato in italia. 

Per anni ci siamo fatti forza sulla solidità difensiva grazie a dei difensori formindabili.

Questa rosa a mio avviso deve dare libertà alla fase offensiva attualmente. 

Subiremo probabilmente sempre qualche gol ma abbiamo un potenziale offensivo importante, forse il piu forte della serie A, e lo dobbiamo mettere tutto in campo. Come dico da tempo, lo stesso Thuram ha doti per diventare molto decisivo in zona gol. 

Potrei però ribaltare la tua valutazione asserendo che il 4 3 3 sicuramente non valorizza i due giocatori più forti in rosa ovvero Bremer e Yildiz,  cosa che invece fanno il 3 4 2 1 od il 3 4 1 2..

Ripeto vale tutto ed il contrario di tutto.

[baggio18 35.726]

2 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Mckenni è l'unica soluzione che vedo, ma non è nemmeno ottimale...

A sinistra sarebbe servito un esterno di fascia nel momento che si mette conceicao largo e davanti openda, altrimenti la vedo troppo squilibrata...

Cmq io sono dell'idea che con un terzino sinistro di fascia si aggiusti qlcs, spostando cambiaso a destra 

 

Kalulu Bremer Kelly 

Cambiaso thuram Locatelli xxxxxx

Conceicao David yildiz 

 

A noi mancano i giocatori che vanno senza palla

Almeno McKennie è un fondista che corre tanto senza palla. io vorrei avere il giocatore d'Ampezzia coi piedi buoni, ma se non ce l'hai ci si arrangia con l'obiettivo di non chiedergli il cross o la rifinitura ma almeno un compito "sporco" e di movimento, quindi già fare tante volte la fascia in profondità sono movimenti esca che perlomeno mi portano via un uomo e mi allargano il corridoio del mezzo spazio dx 

 

comunque a prescindere, già entrare nell'ottica della tua formazione (a prescindere se cambiaso a dx o sx) ma già entrare nell ottica di togliere un difensore centrale e mettere un offensivo al suo posto sarebbe già un grande passo ,che fino ad oggi Tudor non vuole fare. 

[tantra 3.040]

23 minuti fa, baggio18 ha scritto:

A me è parsa evidente invece la difesa era a 3, con Di Lorenzo  Calafiori braccetti , tornanti Di Marco ed Orsolini , uno più terzino l'altro più attaccante. Raspa giocava esterno sx alto a compensare le salite di di marco, invece Orsolini più libero di attaccare + le 2 punte 

 

Praticamente 4 giocatori puramente offensivi + Di marco, + 2 braccetti coi piedi buoni (in realtà pure il centrale di difesa, bastoni,ha piedi da centrocampista) 

E tonali barella a CC .. altra categoria purtroppo rispetto a loca Thuram (che sono comunque ottimi giocatori)

 

 

il problema qui da noi non è il modulo . ma i pochi giocatori offensivi  eTECNICI schierati in contemporanea. 

 

Gatti in qualsiasi modo la vogliamo mettere ma ha cmq i piedi al contrario, kalulu fa quello che ha fatto Orsolini ieri (!!!) come ruolo, e giochiamo con una punta in meno. 

 

Come li vuol mettere li mettesse, perché può funzionare bene anche il 343, ma abbiamo una mancanza di tecnici ed offensivi nell' 11 titolare. Bisogna iniziare a togliere un po' di falegnameria perché ne schieriamo troppi 

 

Poi,come va va, lo scudetto non lo vinci lo stesso ma almeno giochi al limite delle tue possibilità 

 

 

Io, onestamente, non capisco l'avversione verso Joao Mario.

 

Già mettere il portoghese al posto di Kalulu ed abbassare il francese al posto di Gatti migliorerebbe di molto la qualità dell' 11 titolare.

 

Ma pure mettere McKennie in quel ruolo, come l'ultima stagione di Allegri, sarebbe un upgrade.

 

Invece Tudor sembra un po' in soggezione con n alcuni "capi" dello spogliatoio, forse ricordando quello che è successo a Motta l'anno scorso.

[Nerull 6.146]

28 minuti fa, baggio18 ha scritto:

A me è parsa evidente invece la difesa era a 3, con Di Lorenzo  Calafiori braccetti , tornanti Di Marco ed Orsolini , uno più terzino l'altro più attaccante. Raspa giocava esterno sx alto a compensare le salite di di marco, invece Orsolini più libero di attaccare + le 2 punte 

 

Praticamente 4 giocatori puramente offensivi + Di marco, + 2 braccetti coi piedi buoni (in realtà pure il centrale di difesa, bastoni,ha piedi da centrocampista) 

E tonali barella a CC .. altra categoria purtroppo rispetto a loca Thuram (che sono comunque ottimi giocatori)

 

 

il problema qui da noi non è il modulo . ma i pochi giocatori offensivi  eTECNICI schierati in contemporanea. 

 

Gatti in qualsiasi modo la vogliamo mettere ma ha cmq i piedi al contrario, kalulu fa quello che ha fatto Orsolini ieri (!!!) come ruolo, e giochiamo con una punta in meno. 

 

Come li vuol mettere li mettesse, perché può funzionare bene anche il 343, ma abbiamo una mancanza di tecnici ed offensivi nell' 11 titolare. Bisogna iniziare a togliere un po' di falegnameria perché ne schieriamo troppi 

 

Poi,come va va, lo scudetto non lo vinci lo stesso ma almeno giochi al limite delle tue possibilità 

 

 

Eh ma chi allena preferisce vincere 4-3 piuttosto che 1-0  poi ci spara Kalulu fluidificante perché ci vuole equilibrio  Diciamo che è molto poco coerente alle dichiarazioni che fa. Lui gioca un calcio fatto soprattutto di ripartenze e questo 3421 per me non funziona, perché non hai tutti questi giocatori che ti ribaltano l'azione, oltre a non avere i centrocampisti, ma soprattutto i fluidificanti giusti per fare questo benedetto modulo. Questo è un modo di giocare che può andare bene se alleni il Verona o l'Udinese di turno, dove nella maggior parte dei casi sei costretto a giocare di rimessa. Ma la Juventus in campionato giocherà molte partite nella trequarti avversaria, visto che le big sono 3/4, quindi penso che questo modo di interpretare il calcio alla lunga non porti nulla di positivo, IMHO.

[Andrea 11 1.902]

14 minuti fa, baggio18 ha scritto:

Almeno McKennie è un fondista che corre tanto senza palla. io vorrei avere il giocatore d'Ampezzia coi piedi buoni, ma se non ce l'hai ci si arrangia con l'obiettivo di non chiedergli il cross o la rifinitura ma almeno un compito "sporco" e di movimento, quindi già fare tante volte la fascia in profondità sono movimenti esca che perlomeno mi portano via un uomo e mi allargano il corridoio del mezzo spazio dx 

 

comunque a prescindere, già entrare nell'ottica della tua formazione (a prescindere se cambiaso a dx o sx) ma già entrare nell ottica di togliere un difensore centrale e mettere un offensivo al suo posto sarebbe già un grande passo ,che fino ad oggi Tudor non vuole fare. 

Mister io non credo che non lo voglia fare, credo solo che non si siano garanzie difensive...per me ad esempio mette kalulu lì per lasciare più libero conceicao di poter sbagliare...cmq voglio vedere qst zeghrova 

[baggio18 35.726]

17 minuti fa, tantra ha scritto:

Io, onestamente, non capisco l'avversione verso Joao Mario.

 

Già mettere il portoghese al posto di Kalulu ed abbassare il francese al posto di Gatti migliorerebbe di molto la qualità dell' 11 titolare.

 

Ma pure mettere McKennie in quel ruolo, come l'ultima stagione di Allegri, sarebbe un upgrade.

 

Invece Tudor sembra un po' in soggezione con n alcuni "capi" dello spogliatoio, forse ricordando quello che è successo a Motta l'anno scorso.

non credo sia questione di soggezione ma si sue idee tattiche. Perché anche quando ha messo uno più offensivo a dx, a sinistra ha messo Cabal per compensare .

 

Questa difesa a 3 in realtà è a 4 e giochi con 4 centrali in contemporanea (per me kalulu Kelly gatti e cabal sono sicuramente più centrali che terzini)

 

Il  343  sviluppatosi negli ultimi anni mette  al massimo 1 centrale puro marcatore ,e 2 mezzi centrali con attitudini più offensive (lo faceva Gasperini già 15 anni fa , ma pure Mazzarri per dire...) perché quando devi costruire serve che il brac cetto ti venga a "rompere" la linea sovrapponendo o portando palla .. se lo fa Gatti è una palla persa 

 

Se lo fanno un bastoni , un Toloi dei bei tempi..ma pure un Barzagli per dire, già la cosa cambia 

 

 

 

[sturaroway 2.189]

1 minute ago, Andrea 11 said:

Mister io non credo che non lo voglia fare, credo solo che non si siano garanzie difensive...per me ad esempio mette kalulu lì per lasciare più libero conceicao di poter sbagliare...cmq voglio vedere qst zeghrova 

Kalulu credo che non sarebbe l'esterno titolare nemmeno nell'Udinese per me.

Se Tudor avesse un banale terzino destro affidabile giocherebbe con quello. 

[duedipikke 630]

2 ore fa, Spectreman ha scritto:

 

 

Quindi il nostro piano sarebbe Teze, uno sconosciuto difensore olandese, panchinaro del Monaco?

Cosa potrebbe mai andare storto 😅

 

[duedipikke 630]

2 ore fa, tantra ha scritto:

Intanto ieri il buon Rino Gattuso mi mette Retegui e Kean centrali, Orsolini sulla destra e Raspadori sulla sinistra in una sorta di 4-2-4 che permetterebbe pure a noi di sprigionare tutta la forza dell'attacco che abbiamo.

Si... Contro l'irresistibile Estonia

Ne riparliamo allo spareggio 

[fjgt 1.894]

39 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Dai troppo importanza al modulo...in Europa tutti in impostazione stanno a 3...lo hai scritto tu, il problema è la qualità, non ci sono esterni che saltano l'uomo... l'Inter va bene perché ha un grande centrocampo ( bisogna dirlo) dove tutti sanno fare tutto...

In più, in Italia è difficile saltare l'uomo, ci sono i raddoppi sempre...non è mica la premier, dove doku ( esempio) sta sempre 1vs1 con l'avversario, sono stupidi in questo 

Un conto è se metti un terzino a saltare l'uomo (nel caso è difficile per forza) un altro è se metti Conceicao. Non è la stessa cosa.

Conte è il suo 3-5-2 hanno veramente distrutto tutto. Quasi tutti lo imitano senza saperlo fare.

[golditrezegol 5.312]

9 ore fa, Andrea 11 ha scritto:

Una Juve che quest'anno avrebbe voluto Vincere ( o provare a farlo), sarebbe andata a prendere de bruyne...il fatto che non ci è andata e che non ha preso un giocatore simile ( parlo di esperienza e leadership) mi fa capire molte cose... magari la società non vuole dare all'allenatore ( magari non lo vedono capace) un giocatore che possa svoltarlo perché non è lui quello a cui puntano 

Gundogan.

[baggio18 35.726]

5 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Mister io non credo che non lo voglia fare, credo solo che non si siano garanzie difensive...per me ad esempio mette kalulu lì per lasciare più libero conceicao di poter sbagliare...cmq voglio vedere qst zeghrova 

Ma l'idea per me sbagliata di base è giocare con un difensore come tornante. Se devi fare così ,non giocare col tornante (cosa che Tudor non farà mai). Poi,non è che serve per forza avere Roberto Carlos, ma basta anche uno che raggiunge picchi atletici di un certo livello. Kalulu non è un esplosivo né un fondista , se tu vedi i dati delle squadre che giocano coi tornanti i picchi atletici più alti li raggiungono proprio quei ruoli (sotto forse i centrali di centrocampo che corrono però in modo diverso)

 

allora se uno è un po' limitato tecnicamente ok, ma se uno ha piedi da difensore e in più non "corre" come un tornante allora cominciamo ad avere problemi 

 

Puoi giocare pure con conceicao+ kalulu come facciamo adesso,ma togli gatti da lì dietro, aggiungi un cc in più o un'altra punta perché tanto è inutile avere kalulu largo lì, usalo come braccetto di copertura e supporto e basta. Che poi kalulu non è manco male come difensore nel complesso, è comunque uno che ha vinto lo scudetto titolare, e pure a 4(nella difesa a 4 vedi la vera bravura dei difensori dal punto di vista difensivo), anche se era ben trascinato da Tomori che quell'anno fece una stagione da top assoluto.