Como - Juventus 2-0, commenti post partita

[ZizouZidane 21.111]

7 minuti fa, Laudrup e Allegri ha scritto:

l realtà è sempre soggettiva

In questo caso no.

Vai a vedere a quanti anni sono stati presi i giocatori che, poi, hanno vinto i trofei.

La vittoria è solo il momento conclusivo di un lavoro di anni.

1 ora fa, thewar ha scritto:

In difesa, chi è il nostro top?

Bremer è uno dei difensori centrali più forti al mondo. 
Sicuramente il più forte del campionato. 

[ZizouZidane 21.111]

2 ore fa, gianmarco86 ha scritto:

Concordo pienamente. Non si tratta di fare una squadra "vecchia", cosa che non vorrei io per primo, ma di inserire quei 2/3 elementi di livello ed esperienza che guidino i più giovani. A me sembra una cosa del tutto normale se si vuole far crescere la squadra. 

Appena un paio di anni fa, avevamo Szczesny, Danilo, Bonucci, Sandro, Cuadrado, Paredes, Pogba e Di Maria.

Non mi pare che le cose andassero in maniera troppo diversa da ora. Anzi. 
 

Però, io una cosa la voglio capire: mi spiegate perché il Real prende Di Maria a 22 anni e non a 34? Perché lascia andar via il fenomeno Modric per sostituirlo con Guler? Perché da decenni non prende un trentenne sul mercato?

Altrimenti parliamo di nulla. 

[BaroneBirra87 16.343]

1 ora fa, ZizouZidane ha scritto:

Appena un paio di anni fa, avevamo Szczesny, Danilo, Bonucci, Sandro, Cuadrado, Paredes, Pogba e Di Maria.

Non mi pare che le cose andassero in maniera troppo diversa da ora. Anzi. 
 

Però, io una cosa la voglio capire: mi spiegate perché il Real prende Di Maria a 22 anni e non a 34? Perché lascia andar via il fenomeno Modric per sostituirlo con Guler? Perché da decenni non prende un trentenne sul mercato?

Altrimenti parliamo di nulla. 

Comunque Zizou il discorso dell'acquistare necessariamente i giocatori giovani per costruire un progetto vincente non è sempre vero, o meglio è sicuramente preferibile ma possono esserci delle eccezioni

 

Per dire, mi vengono in mente alcuni giocatori fondamentali nei primi anni del ciclo dei nove scudetti comprati che non erano più ragazzini; Barzagli e Tevez acquistati ormai quasi trentenni, Pirlo addirittura aveva 32 anni quando fu comprato dal Milan

[ZizouZidane 21.111]

3 minuti fa, BaroneBirra87 ha scritto:

Per dire, mi vengono in mente alcuni giocatori fondamentali nei primi anni del ciclo dei nove scudetti comprati che non erano più ragazzini; Barzagli e Tevez acquistati ormai quasi trentenni, Pirlo addirittura aveva 32 anni quando fu comprato dal Milan

Barzagli, Tevez e Pirlo sono tre FENOMENI. Barzagli e Tevez, tra l'altro, presi a 29 anni e considerati da chiunque, al tempo, in fase calante.

 

Dopo di che, la mia domanda resta senza risposta. 

 

[gianmarco86 10.727]

4 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

Appena un paio di anni fa, avevamo Szczesny, Danilo, Bonucci, Sandro, Cuadrado, Paredes, Pogba e Di Maria.

Non mi pare che le cose andassero in maniera troppo diversa da ora. Anzi. 
 

Però, io una cosa la voglio capire: mi spiegate perché il Real prende Di Maria a 22 anni e non a 34? Perché lascia andar via il fenomeno Modric per sostituirlo con Guler? Perché da decenni non prende un trentenne sul mercato?

Altrimenti parliamo di nulla. 

Beh oddio, senza penalizzazione avremmo fatto gli stessi punti dell'Inter finalista di Champions quell'anno e forse qualcuno in più dal momento che quelle vicende ci destabilizzarono un bel pò. Ad ogni modo, Pogba non lo abbiamo mai avuto, Paredes non è mai stato un campione e vale Locatelli. In ultimo Bonucci, Sandro e Cuadrado erano alla frutta. Non mi pare la stessa cosa dei Tevez, Mandzukic, Khedira ecc. che ti citavo io, i calciatori giusti bisogna anche saperli scegliere, vale per i giovani così come per quelli più maturi.

Sul Real ti rispondo subito. Il Real, è vero, ha avviato un circolo virtuoso prendendo ogni anno giovani forti che va ad innestare su un'ossatura consolidata formata da giocatori esperti. Ha avviato questo discorso quando già aveva una struttura di squadra solida e con giocatori esperti, non solo cresciuti in casa, perchè se andiamo a vedere la Rosa del Real l'anno dell'arrivo di Benzema ci troviamo anche Xabi Alonso, Van Nisterlooy, Metzelder, Kaka, lo stesso CR7, che era giovane, ma era già un campionissimo. Noi purtroppo nel momento in cui dovevamo avviare un graduale ricambio generazionale (parlo della Juve dei 9 scudetti) abbiamo toppato tutto. Ora sei a zero, non hai un'ossatura abbastanza forte o devi quantomeno puntellarla con giocatori esperti, forti e integri fisicamente. Insieme a questi inserisci anche gente più giovane. Buttare dentro solo giovani promettenti, a meno che non siano tutti come Yildiz, è un salto nel vuoto.

 

P.S: Modric ancora oggi fa scuola a Guler e il Milan, grazie al suo innesto, ha cambiato volto.

[Granpasso 3.576]

1 ora fa, ZizouZidane ha scritto:

 

Bremer è uno dei difensori centrali più forti al mondo. 
Sicuramente il più forte del campionato. 

Mi riesce incredibile pensare come diversi qui dentro non condividano questo concetto. Si è visto chiaramente l'anno scorso quanto la sua assenza si è fatta sentire e si sta vedendo altrettanto chiaramente anche quest'anno quanto sia calata l'efficienza difensiva in queste ultime partite senza di lui. Bremer è un difensore fenomenale, tra i migliori centrali al mondo senza alcun dubbio. 

[ZizouZidane 21.111]

9 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

Beh oddio, senza penalizzazione avremmo fatto gli stessi punti dell'Inter finalista di Champions quell'anno e forse qualcuno in più dal momento che quelle vicende ci destabilizzarono un bel pò. Ad ogni modo, Pogba non lo abbiamo mai avuto, Paredes non è mai stato un campione e vale Locatelli. In ultimo Bonucci, Sandro e Cuadrado erano alla frutta. Non mi pare la stessa cosa dei Tevez, Mandzukic, Khedira ecc. che ti citavo io, i calciatilori giusti bisogna anche saperli scegliere, vale per i giovani così come per quelli più maturi.

Sul Real ti rispondo subito. Il Real, è vero, ha avviato un circolo virtuoso prendendo ogni anno giovani forti che va ad innestare su un'ossatura consolidata formata da giocatori esperti. Ha avviato questo discorso quando già aveva una struttura di squadra solida e con giocatori esperti, non solo cresciuti in casa, perchè se andiamo a vedere la Rosa del Real l'anno dell'arrivo di Benzema ci troviamo anche Xabi Alonso, Van Nisterlooy, Metzelder, Kaka, lo stesso CR7, che era giovane, ma era già un campionissimo. Noi purtroppo nel momento in cui dovevamo avviare un graduale ricambio generazionale (parlo della Juve dei 9 scudetti) abbiamo toppato tutto. Ora sei a zero, non hai un'ossatura abbastanza forte o devi quantomeno puntellarla con giocatori esperti, forti e integri fisicamente. Insieme a questi inserisci anche gente più giovane. Buttare dentro solo giovani promettenti, a meno che non siano tutti come Yildiz, è un salto nel vuoto.

Mi arrendo.

Ma sappi che non cambierò idea. 

9 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

Modric ancora oggi fa scuola a Guler e il Milan, grazie al suo innesto, ha cambiato volto.

Si. Lo vedremo in Champions.

Chissà come mai, alla fine, la Champions la vincono sempre quelli là. 

[ZizouZidane 21.111]

11 minuti fa, Granpasso ha scritto:

Mi riesce incredibile pensare come diversi qui dentro non condividano questo concetto. Si è visto chiaramente l'anno scorso quanto la sua assenza si è fatta sentire e si sta vedendo altrettanto chiaramente anche quest'anno quanto sia calata l'efficienza difensiva in queste ultime partite senza di lui. Bremer è un difensore fenomenale, tra i migliori centrali al mondo senza alcun dubbio. 

Non hai ancora capito come funziona?

Bisogna dire che i nostri sono i più scarsi del globo. Altrimenti non funziona. Scarsi e troppo giovani.

Questo è.

[GIOLE78 42]

Sconfitta che rimarrà negli annali ma dovremo ricordarci che il decennio post CR7 è stato caratterizzato da una Juve battibile da chiunque. 

[Artiglio Trinciatore 192]

Il 19/10/2025 Alle 20:23, Aether ha scritto:

la vera domanda é quanto tempo ci restera' in questo "basso" ..

Credo che cominceremo a salire la china solo dal 2030...

[mrhyde 674]

Quando l' incompetenza e l'indolenza la fa da padrona ai piani alti ai piani bassi stanno belli tranquilli e rilassati ...

[gianmarco86 10.727]

2 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

Mi arrendo.

Ma sappi che non cambierò idea. 

Non ho questa ambizione. 

 

2 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

Si. Lo vedremo in Champions.

Chissà come mai, alla fine, la Champions la vincono sempre quelli là. 

Perchè hanno una squadra di campioni, giovani e meno giovani. 

[ZizouZidane 21.111]

10 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

hanno una squadra di campioni, giovani e meno giovani. 

Devo davvero ripetermi?

 

Ps. Gli unici campioni meno giovani sono Courtois e Rudiger. 

[DaveTO 1.960]

36 minuti fa, Artiglio Trinciatore ha scritto:

Credo che cominceremo a salire la china solo dal 2030...

Che succede nel 2030? Speriamo un pò prima comunque...

[Artiglio Trinciatore 192]

3 minuti fa, DaveTO ha scritto:

Che succede nel 2030? Speriamo un pò prima comunque...

Considerando la polveriera quale è questa juvetta, non penso che nelle 2 o 3 stagioni successive riusciremmo a vedere uno spiraglio di luce in fondo a questo tunnel. 

[TerryTerry(JUVENTINA DOC) 4.245]

Ormai questa società è finita da un pezzo. Con Andrea Agnelli ci siamo solo illusi... con Elkann non torneremo mai più ai fasti di una volta, lui la Juve non la ama.

[gianmarco86 10.727]

8 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Devo davvero ripetermi?

 

Ps. Gli unici campioni meno giovani sono Courtois e Rudiger. 

Il Real dà 30 milioni annui a Mbappe, prende Bellingham a 100 milioni e 20 di stipendio. Ma di che parliamo? Può permettersi di prendere i migliori talenti del globo a cifre paurose e se va male con uno pazienza, ne prendono altri 3 più il Pallone d'Oro del momento. 

[DaveTO 1.960]

11 minuti fa, Artiglio Trinciatore ha scritto:

Considerando la polveriera quale è questa juvetta, non penso che nelle 2 o 3 stagioni successive riusciremmo a vedere uno spiraglio di luce in fondo a questo tunnel. 

Basta fare le cose giuste per un'estate...ricordati che siamo passati da due settimi posti ad essere campioni d'Italia, basta volerlo e fare le cose fatte bene

1 minuto fa, gianmarco86 ha scritto:

Il Real dà 30 milioni annui a Mbappe, prende Bellingham a 100 milioni e 20 di stipendio. Ma di che parliamo? Può permettersi di prendere i migliori talenti del globo a cifre paurose e se va male con uno pazienza, ne prendono altri 3 più il Pallone d'Oro del momento. 

Noi anche ne regaliamo di stipendioni eh...

[Artiglio Trinciatore 192]

Adesso, DaveTO ha scritto:

Basta fare le cose giuste per un'estate...ricordati che siamo passati da due settimi posti ad essere campioni d'Italia, basta volerlo e fare le cose fatte bene

Vero, ma considerando chi c'è ai vertici della società non mi aspetto un miglioramento nella prossima stagione.

[gianmarco86 10.727]

6 minuti fa, DaveTO ha scritto:

Basta fare le cose giuste per un'estate...ricordati che siamo passati da due settimi posti ad essere campioni d'Italia, basta volerlo e fare le cose fatte bene

Noi anche ne regaliamo di stipendioni eh...

Si, ma non abbiamo una simile potenza economica, mi pare indubbio questo. 30 milioni noi li davamo e li abbiamo dati solo a CR7 e finanziariamente non era proprio una passeggiata.

[DaveTO 1.960]

9 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

Si, ma non abbiamo una simile potenza economica, mi pare indubbio questo. 30 milioni noi li davamo e li abbiamo dati solo a CR7 e finanziariamente non era proprio una passeggiata.

Per carità, non siamo paragonabili al Real ci mancherebbe, diciamo però che con il secondo monte stipendio di tutta la serie A non dovremmo in teoria fare così pena

[ZizouZidane 21.111]

1 ora fa, gianmarco86 ha scritto:

Il Real dà 30 milioni annui a Mbappe, prende Bellingham a 100 milioni e 20 di stipendio. Ma di che parliamo? Può permettersi di prendere i migliori talenti del globo a cifre paurose e se va male con uno pazienza, ne prendono altri 3 più il Pallone d'Oro del momento. 

Bene. Andiamo a prenderci i trentenni, allora. Non vedo l’ora. Soprattutto di scoprire i nomi. 

[Laudrup e Allegri 7.591]

7 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

In questo caso no.

Vai a vedere a quanti anni sono stati presi i giocatori che, poi, hanno vinto i trofei.

La vittoria è solo il momento conclusivo di un lavoro di anni.

 

Ma erano già gente forte,con margini di miglioramento ma già di alto livello, a 25 anni un giocatore può essere già un top,anche Mbappe è giovane ma è un top come lo era Cr7 quando è arrivato al real,come lo era modric come lo era Kroos,figuriamoci se il real prende gente per poi aspettare anni per vincere,la è peggio che da noi come pressione e aspettative.

Tu quando parli di giovani giocatori intendi gente come savona o comunque della next generation e farli crescere nella speranza che diventino forti ed è un ragionamento che ci sta se si parla di realtà come l Atalanta non certo il Real o la Juve o altre big

 

[ZizouZidane 21.111]

4 ore fa, Laudrup e Allegri ha scritto:

Ma erano già gente forte,con margini di miglioramento ma già di alto livello, a 25 anni un giocatore può essere già un top,anche Mbappe è giovane ma è un top come lo era Cr7 quando è arrivato al real,come lo era modric come lo era Kroos,figuriamoci se il real prende gente per poi aspettare anni per vincere,la è peggio che da noi come pressione e aspettative.

Tu quando parli di giovani giocatori intendi gente come savona o comunque della next generation e farli crescere nella speranza che diventino forti ed è un ragionamento che ci sta se si parla di realtà come l Atalanta non certo il Real o la Juve o altre big

 

Va bene.

[gianmarco86 10.727]

8 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

Bene. Andiamo a prenderci i trentenni, allora. Non vedo l’ora. Soprattutto di scoprire i nomi. 

Ma non è questione di prendersi i trentenni, si tratta di cogliere una o due occasioni di inserire giocatori forti e di esperienza. Francamente non vedo dove sia il problema, a mio avviso sarebbero solo di aiuto alla crescita della squadra e dei calciatori più giovani. 

La prossima estate si libereranno a zero alcuni nomi interessanti, poi magari qualcuno andrà in Arabia, vediamo, comunque una valutazione su qualcuno va fatta secondo me. Oppure potrebbe esserci qualche uscita da qualche top club europeo che potrebbe interessarci.