#VSCafe ~ Lo Spazio Tattico di VS ~ POST GALATASARAY E VERSO ROMA. COME STIAMO ADESSO, CON CHE MODULO E QUALE 11 TITOLARE ALL'OLIMPICO?

[jouvans 11.078]

5 ore fa, Doktor Flake ha scritto:

Paghiamo e pagheremo il mercataccio fatto dal Francese 

Quest'anno per arrivare quarti serviranno 78 punti, e noi nelle corde non li abbiamo 

Al momento abbiamo 46 punti e 12 partite da giocare.

Di queste, tre sono toste (trasferte a Roma, Milano e Bergamo) e 9 sono abbordabili.
Potremmo dunque arrivare a 71-72 punti che in passato sono stati più che sufficienti per il quarto posto. Se invece è davvero come nell'anno di Pirlo, dove ne servirono 78, allora è dura, ma in quel caso sarebbe altrettanto dura pure per Roma e Napoli arrivare a quella cifra.

[jouvans 11.078]

5 ore fa, Anastasi 9 ha scritto:

Probabilmente ciò che sto per scrivere sarà già stato detto da altri; nondimeno, mi permetto di aggiungere due brevi considerazioni sulla serata di ieri.

Tralascio l’aspetto degli errori individuali – Zhegrova, Thuram, Boga – e, più in generale, il valore complessivo della rosa. E sorvolo anche sul fatto di aver disputato più di mezza qualificazione in inferiorità numerica, perché ormai le decisioni arbitrali contro di noi non sono più semplici provvedimenti disciplinari, bensì atti politici – e questo da tempo, in Italia come in Europa. In un simile contesto diventa arduo impostare un ragionamento tecnico-tattico sereno.

Eppure, proprio sul piano tecnico, qualcosa si è visto. Il 4-3-3, forse, ha consentito una migliore circolazione del pallone tra le linee. La pressione mantenuta in inferiorità numerica mi ha sinceramente impressionato per intensità e coraggio. Per lunghi tratti la nostra catena di sinistra ha funzionato benissimo, con Thuram, guastatore sopraffino, in serata di grazia. Condivido pienamente quanto scritto da @jouvans e @tantra sulla linea mediana: Locatelli–Thuram–Koopmeiners hanno offerto un’esibizione sontuosa. McKennie è stato semplicemente monumentale (e forse Cambiaso farebbe bene a osservare con attenzione come si interpreta il ruolo di terzino a certi livelli), così come Locatelli: mostruoso. Ho letto critiche a Spalletti per i cambi, ma non sono d’accordo: chi è uscito era esausto, e la partita aveva chiesto un dispendio fisico fuori dal comune.

E tuttavia, è proprio questo il punto che mi lascia più amareggiato. Non mi piace che la mia squadra arrivi a giocare con quella veemenza disperata dettata dall’urgenza del momento. Quando si è costretti a rincorrere con tale furia, significa che in precedenza si sono commessi errori sostanziali. E infatti, la qualificazione l’abbiamo persa a Istanbul. Qualcuno saprebbe spiegare come sia possibile che una squadra mostri volti così diversi nel giro di pochi giorni? Prestazioni schizofreniche: San Siro, Istanbul, Como… un’alternanza che disorienta e logora.

Confesso di non aver esultato neppure sul tre a zero. Era come se fosse scritto che il consueto karma negativo, che in questo torneo sembra accompagnarci con puntualità quasi scientifica, si sarebbe manifestato sotto forma di errore, di stanchezza, di un ulteriore episodio arbitrale.

Infine: Conceição non mi ha convinto. Lo trovo spesso fumoso, incline a giocare per conto proprio. Il che potrebbe persino starmi bene, se ogni tanto avesse la cortesia di scaraventare il pallone in rete.

Resta il rammarico profondo. Perché si è visto carattere, qualità, persino grandezza. Ma, ancora una volta, non è bastato

Le cose che hai elencato, tutte vere per altro, accadono perchè quest'anno siamo una sorta di provinciale di lusso, ma pur sempre, di base, roba più vicina ad una provinciale che ad una grade squadra (rosa corta, qualità solo in alcuni elementi, limiti strutturali, niente veri cambi "1 su 1" quando manca il titolare, ecc..).
Per questo motivo, pur avendo comunque dei valori e un eccellente mister, siamo ondivaghi e abbiamo bisogno dello stimolo e, proprio come le piccole che fanno sempre la partita del secolo contro di noi, pure noi la partita del secolo la facciamo con l'inperd o quando c'è da fare il rimontone. Ma, quando c'è da fare la grande squadra e fare i punti che una grande dovrebbe fare (e anche in scioltezza magari), finisce che invece non li facciamo (Como, Cagliari, Lecce, Lazio, ecc..)

 

Se stiamo iper focalizzati e in forma, per di più con dentro almeno 9 o 10 di quei soli 12-13 affidabili che abbiamo, ecco che siamo una buona squadra, capace di creare grattacapi quasi a tutti ma poi, tutti gli altri nostri limiti, fanno sì che ci fermiamo al "dare grattacapi", non a passare il turno e che poi, quando lo stimolo e le condizioni non sono quelle ideali, facciamo robe inguardabili come contro il Como.

 

Serve ora un progetto tattico definito, soprattutto fin dalla partenza estiva e quello potremmo averlo trovato se confermeremo Spalletti.. poi serve il mercato, per inserire gente di qualità in quei 2 o 3 ruoli-chiave ma, ancor più, con mentalità da grande squadra per cui, come raccontano tanti giocatori di epoca lippiana: "noi entravamo in campo sempre allo stesso modo, che fosse l'ultima in classifica o il Real Madrid" e questo, oltre ad evidenti limiti tecnici e di rosa, è certamente qualcosa che ci manca al momento per uscire da questa schizofrenia che denunciavi anche tu e avere invece quella continuità (che è la dote più importante di una squadra) di cui invece necessiteremmo.

[carlein 2.330]

6 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

A me non interessa avere ragione. 
Mi limito a fornirti la mia chiave di lettura della partita, chiave di lettura, peraltro, ampiamente condivisa, anche all’espoca.

Ti presenti con un 541 conservativo che ha lo scopo di aspettare l’avversario, contenerlo e ripartire in contropiede. A un certo punto della partita, in vantaggio di due reti, togli gli unici due contropiedisti che hai in campo e metti Sturaro, medianaccio d’altri tempi, e Mandzukic, perché dia man forte sui piazzati e sui cross, sempre più frequenti, nella tua area di rigore. La partita finisce. Abbassi il baricentro al limite della tua area, ti fai schiacciare in forcing per mezz’ora e non riesci più a venir fuori, avendo tolto gli unici due in grado di farlo. E le prendi.

Com’è ovvio è giusto che sia, per quanto mi riguarda. 
Quella di Monaco, nella mia percezione, è stata la partita peggio gestita in assoluto di tutta l’era allegriana. 
Quando ti abbassi a difendere nella tua area contro una squadra forte, senza uscire più, le prendi 9 volte su 10.

Se al posto della Fiorentina, dopo il secondo tempo di quel Fiorentina Juventus concluso con l’incredibile 16% di possesso palla, ci fosse stato il Bayern, saremmo tornati a casa con il pallottoliere. 
 

Ieri, abbiamo segnato 3 reti e rischiato di farne comodamente altre 3 in dieci contro dodici, tenendo sempre il pallino del gioco. Quando lo abbiamo perso, sfiniti, le abbiamo prese. Io, francamente, davvero non capisco cosa debba succedere perché ci si renda conto di questa cosa. 
 

Naturalmente è solo la mia visione. Prendo serenamente atto che tu ne abbia un’altra. 

Amico mio,il pallottoliere mi sembra che possa essere più utile di questi tempi perché,alla fine della fiera,hai pur sempre preso 7 goal in 2 partite dal Galatasaray che,con tutto il rispetto,non è né il Real né il Bayern.

Per quanto riguarda quella partita la',alla vigiglia della quale nessuno ci dava come favoriti,se per te arrivare ad un passo dalla qualificazione significa averla gestita in modo pessimo ne prendo atto.

Per mio conto continuo a pensare che in pochi se la sarebbero giocata meglio.

Opinioni.

[jouvans 11.078]

1 ora fa, pavelnumero1 ha scritto:

A me Adzic non piace particolarmente, e secondo me se non va a giocare con continuità rischia di perdersi.

Quindi in assoluto, se devo scegliere uno tra lui e Miretti a prescindere da altre valutazioni...vado sul secondo tutta la vita.

 

Però penso che l'allenatore e il suo staff ci abbiano pensato ed abbiano avuto le loro ragioni per fare quella scelta.

 

 

L'anno prossimo servono (fra le altre cose...) due centrocampisti: uno di livello e uno anche solo "buono" ma affidabile per le rotazioni. Il primo va preso senza se e senza ma. L'altro sarebbe proprio al posto di Adzic, che andrebbe mandato in prestito a crescere e prendere minuti, preferibilmente fuori dall'Italia, così impara da un calcio più evoluto e dove ci sono meno preclusioni verso i giovani.

[ZizouZidane 21.726]

1 ora fa, ZizouZidane ha scritto:

Raccolgo l’invito di @jouvans e chiudo l’argomento, almeno per quanto mi riguarda.

Io, di quella Juventus, ho un’idea tattica precisa. Che spero di non rivedere più. 

@carlein

[jouvans 11.078]

Intanto possiamo rinfrescare la nostra mitica gag di cui il mercato ci ha privati impunemente  
Stasera infatti in Europa League il Bologna ha vinto 1-0 con gol di...


...Joao Mario  

[maxratul 61]

3 hours ago, jouvans said:

Intanto possiamo rinfrescare la nostra mitica gag di cui il mercato ci ha privati impuemente  
Stasera infatti in Europa League il Bologna ha vinto 1-0 con gol di...


...Joao Mario  

Anche il buon Vincenzo ha sorpreso 

[crazyforjuve 5]

8 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

Dettagli mica tanto. Miretti è molto più pronto. 

Mica Miretti è piccolino. 

Il problema di Miretti è che usa malissimo il fisico; mi spiego: non è piccolo, anzi, ma è lentissimo e molle nei contrasti. Pesa quasi 10 kg più di Barella, eppure il simulprescritto è un guerriero, mentre lui è una mozzarellina. Peccato, perché al calcio sa giocare discretamente, ha una buona visione di gioco e vede la porta. Riguardo ad Adzic, più o meno lo stesso discorso: entrambi sono troppo lenti per il calcio di oggi.

[bergamo83 4.749]

8 ore fa, jouvans ha scritto:

Che Yildiz si stia un po' Cristianoronalidizzando quando entra in possesso palla l'ho notato anch'io e non da ieri.
Ma lì è un po' perchè ritiene (come ribadisce spesso anche Spalletti nelle interviste) di doversi prendere "moralmente" lui la squadra sulle spalle, un po' perchè a mio avviso si fida poco dei compagni e un po' perchè effettivamente si sente talmente forte e sicuro di sè da poterlo/volerlo fare.
A me Boga, quasi ogni volta che è entrato è piaciuto molto e trovo che, nel fare il lavoro che in teoria dovrebbero fare sul lato opposto Zhegrova e Chico, lui sia molto più incisivo di loro. Fa meno "numeri", ma fa davvero male alle difese e agli equilibri avversari quando entra.

Premetto che quando hanno la palla tutti, nella testa sai che posso saltare l uomo ecc, ma tu giocatore professionista sai che nn sei solo. Dovrebbero ragionare di più tutti. McKennie ha fatto la cosa giusta passando a Zhegrova, gli attaccanti avrebbero tirato.

La cosa giusta secondo me l'ha fatta McKennie anche se poi non abbiamo segnato.

[Dale_Cooper 23.634]

Mi sono dimenticato di postare qui, ma al momento quando inizio una semi-analisi di un post-partita ci sarebbe da pubblicare quello del pre-partita di quella successiva e quindi faccio su un casino assurdo.  

 

Allora faccio un mix, partendo dalla fine della scorsa partita e andando alla partita di Domenica.. Per Roma-Juventus io sono abbastanza ottimista, e non tanto per una questione emotiva post-CL ma proprio per una eventuale lettura tattica della partita... Secondo me ci sono almeno due fattori strutturali che possono spostare l'equilibrio in questa partita... 

 

1. Il primo riguarda la possibilità di vedere un attacco più dinamico e funzionale. La soluzione che mi incuriosisce di più è un probabile tridente con Boga, Yildiz e Conceicao... Perché dico una roba simile? Perché mercoledì ha funzionato, perché ha dato linfa, e perché ci manca TANTA imprevedibilità negli ultimi 30 metri e mobilità tra le linee... Il punto, per me, è proprio Yildiz in posizione più interna, da riferimento tecnico centrale del tridente, più che da esterno puro. Non lo dico solo tanto per... o perché effettivamente mercoledì abbia fatto più che bene o per una questione estetica o di talento.. ma per un discorso di sviluppo del giocatore e anche di resa collettiva per questo finale di stagione.

Bear with me... 

Secondo me Yildiz ha caratteristiche che, col tempo, possono portarlo a una parabola simile a quella che Luis Enrique ha costruito con Dembele: un giocatore che nasce largo, che ha nel dribbling e nell'1vs1 il suo carattere principale, ma che può aumentare il proprio impatto se portato più dentro al campo, dove tocca più palloni pesanti e dove ogni giocata ha un valore specifico più alto. Da esterno (puro essenzialmente), Kenan rischia a volte di essere un po' troppo vincolato alla ricezione laterale... controllo, raddoppio addosso, campo solo da un lato e spesso obbligo di giocata forzata. In fascia può e fa anche la differenza, ma tende ad avere, secondo me, una libertà più limitata, soprattutto contro squadre che chiudono bene l'uscita sul lato e lo accompagnano verso l'esterno. E, ahimè, non avendo un collettivo che possa supportarlo sull'esterno in maniera costante e ottima, secondo me diventa quasi "sprecato"... Centralmente, invece, può ricevere tra le linee, girarsi, scegliere se puntare il centrale, aprire sulla catena laterale o rifinire frontalmente. È una zona in cui il suo talento diventa più difficile da contenere per gli avversari perché chi lo prende in consegna si trova sempre in dubbio... cosa faccio? Esco forte rischiando di farmi saltare, oppure aspettare concedendogli tempo per alzare la testa? Gli si danno più possibilità per far brillare il suo talento. In più, se hai Boga da una parte e Conceicao dall'altra, hai due profili che attaccano in maniera diversa ma complementare. 

Per me la chiave per domenica (e se dovesse funzionale, per il finale di stagione) è questa: spostare il baricentro qualitativo della Juve verso il centro del campo offensivo, invece di confinare il talento solo sulle corsie. Negli ultimi tempi la Juve ha spesso dato la sensazione di sviluppare in modo un po' prevedibile - palla all'esterno, tentativo di saltare l'uomo, cross o ritorno indietro. Con Yildiz centralizzato puoi invece avere più soluzioni...

-ricezione tra le linee e rifinitura immediata

-conduzione centrale per attirare pressione e liberare l’esterno

-scambio corto nello stretto

-ultimo passaggio per i tagli degli esterni/inserimenti mezzali

-attacco diretto dell'area se riesce a girarsi

E secondo me non è neanche un discorso solo offensivo. Un tridente del genere, se organizzato bene, può essere utile anche in pressione. Conceicao e Boga hanno nelle gambe e nell'aggressività la possibilità di andare forte sui quinti/terzini e sui braccetti larghi, mentre Yildiz, messo in mezzo, può lavorare schermando il vertice basso o indirizzando la costruzione avversaria su un lato.. Non sto dicendo che diventi automaticamente una Juve dominante senza palla eh, ma che ci sarebbe almeno una struttura offensiva più coerente anche nella prima pressione...

 

2. Il secondo motivo del mio ottimismo è il ritorno di Bremer, e qui secondo me il discorso è forse più ovvio. Bremer, ad oggi, ti restituisce una serie di cose che impattano su tutta la squadra. Ti dà forza nei duelli, copertura della profondità, aggressività in avanti, gestione dell'1vs1 e soprattutto una sensazione di sicurezza preventiva che permette anche ai compagni di stare qualche metro più alti. Ho sempre la sensazione che quando Bremer c'è , la linea difensiva della Juve può permettersi di essere meno passiva.. Accorcia meglio, regge più situazioni a campo aperto e soprattutto difende con meno ansia... E contro una squadra come la Roma questo pesa TANTISSIMO, perché la Roma è una squadra che vive molto di accelerazioni improvvise, palloni giocati addosso agli attaccanti, duelli fisici, attacchi verticali dopo recupero...

Avere Bremer vuol dire poter reggere meglio quel tipo di partita lì, che non è solo tecnica ma anche molto nervosa e sporca. 

Poi ovviamente il suo ritorno migliora anche il resto della squadra in possesso. Se dietro hai più affidabilità, puoi permettere agli altri di occupare il campo con più coraggio. I centrocampisti possono accompagnare un po' meglio, i terzini o quinti possono alzarsi con meno timore, gli attaccanti possono restare più alti, ecc.

 

Per questo io vedo la partita in modo abbastanza positivo. Se la Juve riesce a mettere insieme questi due aspetti, ovvero una struttura offensiva più mobile e tecnica con Yildiz centralizzato e una base difensiva più robusta grazie a Bremer, allora ha buone possibilità di costruire una gara credibile sia con la palla che senza. Non sarebbe una Juve dipendente solo dall'episodio o dalla giocata isolata, ma una squadra con logica, piano e visione. Più qualità interna davanti, più solidità strutturale dietro.

 

Song of the day: Squarepusher - K2 Central

[HIC ET NUNC 14.742]

11 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

Dettagli mica tanto. Miretti è molto più pronto. 

Mica Miretti è piccolino. 

Mah...bravino e tutto...ma è un giocatorino che incide poco

[ZizouZidane 21.726]

23 minuti fa, HIC ET NUNC ha scritto:

Mah...bravino e tutto...ma è un giocatorino che incide poco

Non sono d’accordo. Parliamo pur sempre di un ragazzo di 22 anni. 

[8Fabuloso 7.284]

Concordo con @Dale_Cooper

 

Io a Roma andrei così:

 

Perin

Kalulu Bremer Kelly Cambiaso 

Thuram Koopmainers McKennie

Conceicao Yildiz Boga 

 

Una nota personale su Perin: non ha la minima idea di come si giochi la palla con i piedi, ed un portiere moderno questo lo deve assolutamente saper fare perché altrimenti in uscita é sempre palla regalata all’avversario. Io penso che questo sia il motivo principale per cui Spalletti ci abbia pensato 1000 volte prima di metterlo titolare. Purtroppo però l’alternativa la conosciamo tutti

[crazyforjuve 5]

2 ore fa, Dale_Cooper ha scritto:

Mi sono dimenticato di postare qui, ma al momento quando inizio una semi-analisi di un post-partita ci sarebbe da pubblicare quello del pre-partita di quella successiva e quindi faccio su un casino assurdo.  

 

Allora faccio un mix, partendo dalla fine della scorsa partita e andando alla partita di Domenica.. Per Roma-Juventus io sono abbastanza ottimista, e non tanto per una questione emotiva post-CL ma proprio per una eventuale lettura tattica della partita... Secondo me ci sono almeno due fattori strutturali che possono spostare l'equilibrio in questa partita... 

 

1. Il primo riguarda la possibilità di vedere un attacco più dinamico e funzionale. La soluzione che mi incuriosisce di più è un probabile tridente con Boga, Yildiz e Conceicao... Perché dico una roba simile? Perché mercoledì ha funzionato, perché ha dato linfa, e perché ci manca TANTA imprevedibilità negli ultimi 30 metri e mobilità tra le linee... Il punto, per me, è proprio Yildiz in posizione più interna, da riferimento tecnico centrale del tridente, più che da esterno puro. Non lo dico solo tanto per... o perché effettivamente mercoledì abbia fatto più che bene o per una questione estetica o di talento.. ma per un discorso di sviluppo del giocatore e anche di resa collettiva per questo finale di stagione.

Bear with me... 

Secondo me Yildiz ha caratteristiche che, col tempo, possono portarlo a una parabola simile a quella che Luis Enrique ha costruito con Dembele: un giocatore che nasce largo, che ha nel dribbling e nell'1vs1 il suo carattere principale, ma che può aumentare il proprio impatto se portato più dentro al campo, dove tocca più palloni pesanti e dove ogni giocata ha un valore specifico più alto. Da esterno (puro essenzialmente), Kenan rischia a volte di essere un po' troppo vincolato alla ricezione laterale... controllo, raddoppio addosso, campo solo da un lato e spesso obbligo di giocata forzata. In fascia può e fa anche la differenza, ma tende ad avere, secondo me, una libertà più limitata, soprattutto contro squadre che chiudono bene l'uscita sul lato e lo accompagnano verso l'esterno. E, ahimè, non avendo un collettivo che possa supportarlo sull'esterno in maniera costante e ottima, secondo me diventa quasi "sprecato"... Centralmente, invece, può ricevere tra le linee, girarsi, scegliere se puntare il centrale, aprire sulla catena laterale o rifinire frontalmente. È una zona in cui il suo talento diventa più difficile da contenere per gli avversari perché chi lo prende in consegna si trova sempre in dubbio... cosa faccio? Esco forte rischiando di farmi saltare, oppure aspettare concedendogli tempo per alzare la testa? Gli si danno più possibilità per far brillare il suo talento. In più, se hai Boga da una parte e Conceicao dall'altra, hai due profili che attaccano in maniera diversa ma complementare. 

Per me la chiave per domenica (e se dovesse funzionale, per il finale di stagione) è questa: spostare il baricentro qualitativo della Juve verso il centro del campo offensivo, invece di confinare il talento solo sulle corsie. Negli ultimi tempi la Juve ha spesso dato la sensazione di sviluppare in modo un po' prevedibile - palla all'esterno, tentativo di saltare l'uomo, cross o ritorno indietro. Con Yildiz centralizzato puoi invece avere più soluzioni...

-ricezione tra le linee e rifinitura immediata

-conduzione centrale per attirare pressione e liberare l’esterno

-scambio corto nello stretto

-ultimo passaggio per i tagli degli esterni/inserimenti mezzali

-attacco diretto dell'area se riesce a girarsi

E secondo me non è neanche un discorso solo offensivo. Un tridente del genere, se organizzato bene, può essere utile anche in pressione. Conceicao e Boga hanno nelle gambe e nell'aggressività la possibilità di andare forte sui quinti/terzini e sui braccetti larghi, mentre Yildiz, messo in mezzo, può lavorare schermando il vertice basso o indirizzando la costruzione avversaria su un lato.. Non sto dicendo che diventi automaticamente una Juve dominante senza palla eh, ma che ci sarebbe almeno una struttura offensiva più coerente anche nella prima pressione...

 

2. Il secondo motivo del mio ottimismo è il ritorno di Bremer, e qui secondo me il discorso è forse più ovvio. Bremer, ad oggi, ti restituisce una serie di cose che impattano su tutta la squadra. Ti dà forza nei duelli, copertura della profondità, aggressività in avanti, gestione dell'1vs1 e soprattutto una sensazione di sicurezza preventiva che permette anche ai compagni di stare qualche metro più alti. Ho sempre la sensazione che quando Bremer c'è , la linea difensiva della Juve può permettersi di essere meno passiva.. Accorcia meglio, regge più situazioni a campo aperto e soprattutto difende con meno ansia... E contro una squadra come la Roma questo pesa TANTISSIMO, perché la Roma è una squadra che vive molto di accelerazioni improvvise, palloni giocati addosso agli attaccanti, duelli fisici, attacchi verticali dopo recupero...

Avere Bremer vuol dire poter reggere meglio quel tipo di partita lì, che non è solo tecnica ma anche molto nervosa e sporca. 

Poi ovviamente il suo ritorno migliora anche il resto della squadra in possesso. Se dietro hai più affidabilità, puoi permettere agli altri di occupare il campo con più coraggio. I centrocampisti possono accompagnare un po' meglio, i terzini o quinti possono alzarsi con meno timore, gli attaccanti possono restare più alti, ecc.

 

Per questo io vedo la partita in modo abbastanza positivo. Se la Juve riesce a mettere insieme questi due aspetti, ovvero una struttura offensiva più mobile e tecnica con Yildiz centralizzato e una base difensiva più robusta grazie a Bremer, allora ha buone possibilità di costruire una gara credibile sia con la palla che senza. Non sarebbe una Juve dipendente solo dall'episodio o dalla giocata isolata, ma una squadra con logica, piano e visione. Più qualità interna davanti, più solidità strutturale dietro.

 

Song of the day: Squarepusher - K2 Central

Che dire, complimenti! Apprezzo il tuo ottimismo, ma ti ricordo che mancherà Locatelli il quale, a mio avviso, ora come ora, incide quanto e forse più di Gleison. Speriamo...

[saturnz70 1.487]

3 hours ago, Dale_Cooper said:

Il punto, per me, è proprio Yildiz in posizione più interna, da riferimento tecnico centrale del tridente, più che da esterno puro.

Questo lo diciamo in tanti da molto tempo, però, purtroppo, Kenan non è un 9, e non sembra a suo agio nemmeno a fare il falso 9.

 

Io proverei a metterlo dietro a David, dato che è un giocatore associativo, e gli toglierebbe pressione e marcature.

Magari i due insieme possono funzionare e dare imprevedibilità e combinazioni efficaci al nostro attacco.

 

4 - 3 - 1- 2

 

                                          Perin

 

 

Kalulu                   Bremer                Kelly                    McKennie

 

 

                                        Locatelli

                                        (Miretti)

 

                 Thuram                                    Koop

 

 

                                          Yldiz

 

                     David                             Boga

[ZizouZidane 21.726]

3 ore fa, Dale_Cooper ha scritto:

1. Il primo riguarda la possibilità di vedere un attacco più dinamico e funzionale. La soluzione che mi incuriosisce di più è un probabile tridente con Boga, Yildiz e Conceicao... Perché dico una roba simile? Perché mercoledì ha funzionato, perché ha dato linfa, e perché ci manca TANTA imprevedibilità negli ultimi 30 metri e mobilità tra le linee... Il punto, per me, è proprio Yildiz in posizione più interna, da riferimento tecnico centrale del tridente, più che da esterno puro. Non lo dico solo tanto per... o perché effettivamente mercoledì abbia fatto più che bene o per una questione estetica o di talento.. ma per un discorso di sviluppo del giocatore e anche di resa collettiva per questo finale di stagione.

Bear with me... 

Secondo me Yildiz ha caratteristiche che, col tempo, possono portarlo a una parabola simile a quella che Luis Enrique ha costruito con Dembele: un giocatore che nasce largo, che ha nel dribbling e nell'1vs1 il suo carattere principale, ma che può aumentare il proprio impatto se portato più dentro al campo, dove tocca più palloni pesanti e dove ogni giocata ha un valore specifico più alto. Da esterno (puro essenzialmente), Kenan rischia a volte di essere un po' troppo vincolato alla ricezione laterale... controllo, raddoppio addosso, campo solo da un lato e spesso obbligo di giocata forzata. In fascia può e fa anche la differenza, ma tende ad avere, secondo me, una libertà più limitata, soprattutto contro squadre che chiudono bene l'uscita sul lato e lo accompagnano verso l'esterno. E, ahimè, non avendo un collettivo che possa supportarlo sull'esterno in maniera costante e ottima, secondo me diventa quasi "sprecato"... Centralmente, invece, può ricevere tra le linee, girarsi, scegliere se puntare il centrale, aprire sulla catena laterale o rifinire frontalmente. È una zona in cui il suo talento diventa più difficile da contenere per gli avversari perché chi lo prende in consegna si trova sempre in dubbio... cosa faccio? Esco forte rischiando di farmi saltare, oppure aspettare concedendogli tempo per alzare la testa? Gli si danno più possibilità per far brillare il suo talento. In più, se hai Boga da una parte e Conceicao dall'altra, hai due profili che attaccano in maniera diversa ma complementare. 

Per me la chiave per domenica (e se dovesse funzionale, per il finale di stagione) è questa: spostare il baricentro qualitativo della Juve verso il centro del campo offensivo, invece di confinare il talento solo sulle corsie. Negli ultimi tempi la Juve ha spesso dato la sensazione di sviluppare in modo un po' prevedibile - palla all'esterno, tentativo di saltare l'uomo, cross o ritorno indietro. Con Yildiz centralizzato puoi invece avere più soluzioni...

-ricezione tra le linee e rifinitura immediata

-conduzione centrale per attirare pressione e liberare l’esterno

-scambio corto nello stretto

-ultimo passaggio per i tagli degli esterni/inserimenti mezzali

-attacco diretto dell'area se riesce a girarsi

E secondo me non è neanche un discorso solo offensivo. Un tridente del genere, se organizzato bene, può essere utile anche in pressione. Conceicao e Boga hanno nelle gambe e nell'aggressività la possibilità di andare forte sui quinti/terzini e sui braccetti larghi, mentre Yildiz, messo in mezzo, può lavorare schermando il vertice basso o indirizzando la costruzione avversaria su un lato.. Non sto dicendo che diventi automaticamente una Juve dominante senza palla eh, ma che ci sarebbe almeno una struttura offensiva più coerente anche nella prima pressione...

 

Song of the day: Squarepusher - K2 Central

 

1 ora fa, 8Fabuloso ha scritto:

Concordo con @Dale_Cooper

 

Io a Roma andrei così:

 

Perin

Kalulu Bremer Kelly Cambiaso 

Thuram Koopmainers McKennie

Conceicao Yildiz Boga 

A leggervi, mi viene da pensare che io debba rivedere le mie posizioni o, almeno, guardare le partite con più attenzione.

Perché io sono sempre più convinto del fatto che accentrare Yildiz significhi depotenziarlo ineluttabilmente.

A me pare che il turco sia molto più efficace sull'esterno, dove salta l'uomo con facilità e rientra per fornire l'assist o andare al tiro (o anche solo per metterla in mezzo). Quando agisce in posizione centrale, trova spazi irrimediabilmente intasati e s'incaponisce in dribbling reiterati (sulla fascia ha meno oppositori da dribblare) che, spesso, lo portano a perdere palla. Non solo. Kenan, a mio modesto modo di vedere, è perfettamente consapevole delle cose che ho appena scritto e, anche quando viene schierato più centrale, tende ad allargarsi per trovare gli spazi per le giocate, quegli spazi che al centro, evidentemente, non ci sono. Se andate a vedere, tutte le sue azioni più pericolose partono dalla fascia.

Per quanto mi riguarda, giocare con Boga - Yildiz - Conceicao significa lasciare totalmente vuoto il centro dell'attacco. Perché sono sicuro che il turco si allargherebbe in ogni caso. 

 

@Dale_Cooper, pezzone ❤️

 

[Bowie77 18]

12 ore fa, jouvans ha scritto:

Che ormai fare le barricate "porti sfortuna" è cosa che qualuqnue addetto ai lavori sa e condivide, tranne su VS dove non solo è un tema apertissimo, ma anzi, se andassimo al referendum, stravincerebbero le barricate.

Quindi il cafe passa per un luogo di pazzi estremisti, perchè osa guardare dati, analisi, fatti, statistiche, tendenze del mondo degli allenatori, disamine dei match analyst, soluzioni tattiche che vengono via via implementate, ecc (che, casualmente, vanno tutte versus le barricate e non certo a favore, tranne Sebastiano Vernazza della gazzetta a quanto pare  ) ma, come usa dire: "la mia opinione conta più della realtà e, se la realtà non combacia con la mia idea.. beh, allora tanto peggio per la realtà, che farà meglio LEI ad adeguarsi alle mie idee preconcette e non certo il contrario".
E questo perdura anche dopo aver visto "plasticamente" come, pur in superiorità numerica, ma spallonando e facendo difesa a oltranza, il Gala abbia preso 3 pere lisce lisce e che potevano esere pure molte di più, nonostante giocassero appunto contro una squadra ridotta in 10.

 

Sul 4-3-3.. ne abbiamo parlato spesso qui.. diciamo che avremmo gli uomini, in quetsa rosa così pco omogenea (e che rimane tale pure in 4-3-3, sia chiaro) per attuare quel sistema. Ieri, con quel sistema di gioco, si è fatto molto bene e in generale è un tipo di assetto che, assieme al 4-4-2, risulta essee il più semplice e naturale da attuare per coprire il campo senza eccessive rotazioni o mosse cervellotiche.
Inoltre, in una squadra che concretizza poco come la nostra, il fatto di avere, oltre ai 3 davanti, anche due mezzali che si inseriscono, può aiutare in zona gol e lo si è visto ieri con le 2 palle gol limpide capitate a Thuram giocando da mezzala e che, proprio da mezzala, si è anche preso il rigore dell'1-0. Perchè in quel ruolo può stare un po' più in inserimento e soprattutto ha meno campo da coprire (ovviamente..) rispetto a quando si sta con la mediana a due.

Ti ringrazio della risposta.Questo spazio all'interno del forum in cui si parla di calcio "vero" è molto interessante e offre spazi di comprensione rispetto alla complessità della letture della partite(cosa di cui pochi sono effettivamente consapevoli).

[a77ila 832]

On 2/26/2026 at 11:59 AM, ExHarley68 said:

2) Mck terzino sinistro. E' noto che io non ami questo giocatore "tuttofare" quando lo piazziamo nel ruolo di trequarti. Ieri però ha dato un interpretazione al ruolo di terzino come è nella mia idea. Propositivo, protettivo di Yildiz quando serve, qualche sovrapposizione, qualche taglio tra i difensori centrali. Ha retto l'urto di chiunque sia passato dalla sua zolla difensiva. Un prestazione tatticamente sontuosa che Cambiaso nella sua confusione e impaccio non fa mai. Per me da ripetere al bisogno e dico addirittura da specializzare in vista anno prossimo se finalmente arrivasse il trequarti di ruolo.

Concordo in pieno, forse non è così assurdo pensare di cedere Cambiaso e mettere lui fisso a sinistra magari prendendo anche una riserva decente. In mezzo al campo Loca, Thuram e una mezz'ala tecnica/trequartista top; Bernardo Silva sarebbe perfetto nel ruolo.

[carlein 2.330]

1 ora fa, 8Fabuloso ha scritto:

Concordo con @Dale_Cooper

 

Io a Roma andrei così:

 

Perin

Kalulu Bremer Kelly Cambiaso 

Thuram Koopmainers McKennie

Conceicao Yildiz Boga 

 

Una nota personale su Perin: non ha la minima idea di come si giochi la palla con i piedi, ed un portiere moderno questo lo deve assolutamente saper fare perché altrimenti in uscita é sempre palla regalata all’avversario. Io penso che questo sia il motivo principale per cui Spalletti ci abbia pensato 1000 volte prima di metterlo titolare. Purtroppo però l’alternativa la conosciamo tutti

Mi confermerò per l'ennesima volta un troglodita,pure ben abituato,ma per me la caratteristica migliore di un portiere  moderno deve essere quella di parare.

E in tal senso né con Perin né con Di Gregorio mi sento ben garantito.

E quando inizi ad avere il portiere che non para e il centravanti che non segna è una bella grana.

[Nem0 1.295]

Diciamo ogni 3x4 che Cambiaso è più centrocampista che difensore.

Sarebbe follia, andare con la difesa Kalulu - Gatti - Bremer - Kelly?

Per me, al netto della nostra criticissima vulnerabilità, verosimilmente no.

[8Fabuloso 7.284]

1 ora fa, carlein ha scritto:

Mi confermerò per l'ennesima volta un troglodita,pure ben abituato,ma per me la caratteristica migliore di un portiere  moderno deve essere quella di parare.

E in tal senso né con Perin né con Di Gregorio mi sento ben garantito.

E quando inizi ad avere il portiere che non para e il centravanti che non segna è una bella grana.

Assolutamente d’accordo con te, quella deve essere la caratteristica base di un portiere (se manca quella é abbastanza inutile fare il portiere!). Ma nel calcio moderno la caratteristica di saper iniziare un azione dal basso senza doverla per forza “spazzare su alla spera in Dio” é diventata altrettanto fondamentale. 
 

Detto ciò, entrambi i mostri portiere sono mancanti di almeno una di queste due caratteristiche. Ritengo essenziale di dover intervenire quest’estate in questo reparto

[8Fabuloso 7.284]

1 ora fa, ZizouZidane ha scritto:

 

A leggervi, mi viene da pensare che io debba rivedere le mie posizioni o, almeno, guardare le partite con più attenzione.

Perché io sono sempre più convinto del fatto che accentrare Yildiz significhi depotenziarlo ineluttabilmente.

A me pare che il turco sia molto più efficace sull'esterno, dove salta l'uomo con facilità e rientra per fornire l'assist o andare al tiro (o anche solo per metterla in mezzo). Quando agisce in posizione centrale, trova spazi irrimediabilmente intasati e s'incaponisce in dribbling reiterati (sulla fascia ha meno oppositori da dribblare) che, spesso, lo portano a perdere palla. Non solo. Kenan, a mio modesto modo di vedere, è perfettamente consapevole delle cose che ho appena scritto e, anche quando viene schierato più centrale, tende ad allargarsi per trovare gli spazi per le giocate, quegli spazi che al centro, evidentemente, non ci sono. Se andate a vedere, tutte le sue azioni più pericolose partono dalla fascia.

Per quanto mi riguarda, giocare con Boga - Yildiz - Conceicao significa lasciare totalmente vuoto il centro dell'attacco. Perché sono sicuro che il turco si allargherebbe in ogni caso. 

 

@Dale_Cooper, pezzone ❤️

 

Concordo in parte. 
 

L’Yildiz di oggi é quello che dici tu: un giocatore che predilige assolutamente iniziare dalla fascia per trovare più spazio e potersi poi da lì accentrare o crossare ecc. 

 

Ma l’Yildiz di oggi é anche (purtroppo) quello che non segna più da 7/8 partite consecutive. Quindi secondo me non é detto che debba essere anche quello di domani. Ed un allenatore bravo e preparato come Spalletti l’ha detto quasi fin da subito che lui vede Yildiz in quella zona del campo in futuro e l’ha già provato più volte (anche se finora con scarsi risultati) in quel ruolo. 
 

Io credo che Dale si riferisse più a quello che Yildiz dovrebbe abituarsi a diventare anziché quello che é adesso. Forse la partita di Roma non é quella giusta per fare esperimenti (e su questo posso concordare) ma considerando anche le prestazioni poco inicisive e scadente delle attuale prime punte (in combinazione con prestazioni invece convincenti di Boga), io un pensiero ce lo farei 

[gnatmm 1.306]

Spero a Roma si vada avanti  di 4-3-3 soprattutto se avremo Bremer. Non l’ho rimpianto mercoledì ma metterei Cambiaso terzino sx e McK mezzala dx. 
Giocherei con David, perché l’impunito Mancini su Yildiz centrale mi fa troppa paura. Yildiz potrà diventare ciò che vorrà essere in campo, ma Domenica se ne ha le forze deve continuare partendo dalla sua mattonella. Per me potendo contare sulla catena di destra Kalulu McK metterei Zhegrova titolare e Chico nel suo ruolo naturale di spaccapartite negli ultimi 30’. Gli altri sono o scelte obbligate o titolari al momento imprescindibili. Comunque penso che Domenica il Sistema completerà il trittico Inter Gala Roma garantendo ai Romani almeno il pari. My two cents…

[signos77 3.615]

14 minuti fa, gnatmm ha scritto:

Spero a Roma si vada avanti  di 4-3-3 soprattutto se avremo Bremer. Non l’ho rimpianto mercoledì ma metterei Cambiaso terzino sx e McK mezzala dx. 
Giocherei con David, perché l’impunito Mancini su Yildiz centrale mi fa troppa paura. Yildiz potrà diventare ciò che vorrà essere in campo, ma Domenica se ne ha le forze deve continuare partendo dalla sua mattonella. Per me potendo contare sulla catena di destra Kalulu McK metterei Zhegrova titolare e Chico nel suo ruolo naturale di spaccapartite negli ultimi 30’. Gli altri sono o scelte obbligate o titolari al momento imprescindibili. Comunque penso che Domenica il Sistema completerà il trittico Inter Gala Roma garantendo ai Romani almeno il pari. My two cents…

Speriamo che il sistema venga sballato e che ogni refluo che tiriamo verso la porta della Roma entri in rete (ci fosse un Dio del Calcio ci dovrebbe cominciare a restituire qualcosa... ci fosse... ) anche se temo che consentiranno alla Roma di picchiare troppo come sempre fanno impunite tutte le squadre di Gasperini...

[gnatmm 1.306]

10 minuti fa, signos77 ha scritto:

Speriamo che il sistema venga sballato e che ogni refluo che tiriamo verso la porta della Roma entri in rete (ci fosse un Dio del Calcio ci dovrebbe cominciare a restituire qualcosa... ci fosse... ) anche se temo che consentiranno alla Roma di picchiare troppo come sempre fanno impunite tutte le squadre di Gasperini...

Se la proprietà della Juventus rimane questa una mossa fondamentale penso sia aggregare alla prima squadra un team di psicologi e sono serissimo. 
Il quadro clinico sarebbe quello dei reduci americani dal Vietnam a cui fu impedito di vincere sul campo quindi c’è letteratura in materia, prima che Kalulu si trasformi nel tenente Dan (cit. )