[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[Mr. November 3.535]

2 minuti fa, Rocket man ha scritto:

Locatelli ha dei LIMITI compensati da una ottima mentalità.

Non sai di cosa stai parlando 

Locatelli deve essere però al massimo il gregario del reparto con due leader tecnici e caratteriali al suo fianco. Allora può avere anche senso. 

Ma va detto che era stato preso con altre aspettative, cioè in teoria doveva diventare lui il faro di un reparto che già ai tempi aveva tanti limiti (che sono più o meno gli stessi che ci ritroviamo oggi). Ovvio, non è colpa di Locatelli se non è Kroos. Colpa di chi l'ha preso pensando che potesse esserlo. 

Però ormai è anche inutile aspettarsi chissà quale grande evoluzione di un giocatore ventottenne, dopo 5 anni di Juventus. Locatelli è un gregario. Magari anche un buon gregario. Ma i gregari hanno bisogno di campioni, se parliamo di grandi squadre che puntano ai vertici. Se poi puntiamo al quarto posto come obiettivo massimo allora va bene Locatelli faro del centrocampo e capitano 

[Nerull 6.156]

5 minuti fa, Rocket man ha scritto:

Locatelli ha dei LIMITI compensati da una ottima mentalità.

Non sai di cosa stai parlando 

Quale mentalità?  Fa interventi degni di Bentancur, fa passaggi scolastici di 5 metri facendoci perdere tempi di gioco spesso e volentieri o la scarica dietro al difensore. Verticalizza o fa un cambio di gioco ogni morte di Papa. La verità è che anche lui, in una Juventus al top, farebbe il tappabuchi.

[Bob Kelso 35.179]

Adesso, Rocket man ha scritto:

Si, si vede. 

Spendiamo cifre allucinanti per giocatori che ci danno indietro nulla come Openda, Koopminers, David, JoaoMario... ed il problema sarebbe il gregario senza il quale la squadra non sta in piedi.

Ad una certa con sta battaglia avete veramente stufato

eh si senza Locatelli non stiamo in piedi

un capitano che ha il carisma di Filini, mai a protestare nonostante le porcate che ci fanno, si muove come un pensionato con il deambulatore

cincischia e rallenta costantemente la manovra

ah a proposito di cifre allucinanti, pagato 40 pure lui per dar indietro cosa in 5 anni? cosa ci ha dato in concreto?

[Rocket man 4.982]

1 minuto fa, Mr. November ha scritto:

Locatelli deve essere però al massimo il gregario del reparto con due leader tecnici e caratteriali al suo fianco. Allora può avere anche senso. 

Ma va detto che era stato preso con altre aspettative, cioè in teoria doveva diventare lui il faro di un reparto che già ai tempi aveva tanti limiti (che sono più o meno gli stessi che ci ritroviamo oggi). Ovvio, non è colpa di Locatelli se non è Kroos. Colpa di chi l'ha preso pensando che potesse esserlo. 

Però ormai è anche inutile aspettarsi chissà quale grande evoluzione di un giocatore ventottenne, dopo 5 anni di Juventus. Locatelli è un gregario. Magari anche un buon gregario. Ma i gregari hanno bisogno di campioni, se parliamo di grandi squadre che puntano ai vertici. Se poi puntiamo al quarto posto come obiettivo massimo allora va bene Locatelli faro del centrocampo e capitano 

Ma perché queste considerazioni valgono solo ed esclusivamente per lui?

Thuram in questo inizio di stagione è stato PENOSO ma non leggo mai della sua mentalità, del fatto che in altre Juve avrebbe scaldato la tribuna,  etc...

Solo ed esclusivamente Locatelli

[Bob Kelso 35.179]

1 minuto fa, Nerull ha scritto:

Quale mentalità?  Fa interventi degni di Bentancur, fa passaggi scolastici di 5 metri facendoci perdere tempi di gioco spesso e volentieri o la scarica dietro al difensore. Verticalizza o fa un cambio di gioco ogni morte di Papa. La verità è che anche lui, in una Juventus al top, farebbe il tappabuchi.

la verità è che arroccandoci dietro quelle cose questo vivacchia da noi costantemente con "il meno peggio"

e chissenefrega? fa pena, è un problema che ci trasciniamo da 5 anni, cosa ne facciamo un decennale come quell'altro inutile di Rugani?

[HIC ET NUNC 14.333]

4 minuti fa, Bob Kelso ha scritto:

ma è inutile continuare il meglio o peggio

Locatelli ha una linea piatta di mediocrità e pochezza di carattere (non va mai a protestare santa miseria, ma che * di leader e capitano è?) da mero impiegato del catasto senza arte nè parte

Thuram ha spunti up e down

qui siamo sulla linea del 5 in pagella costante, a che serve?

Ripeterlo non cambierà le cose.

Serve un centrocampista? E' OVVIO.

Poi possiamo discutere al posto di chi metterlo.

Sono diverse partite che ormai non si vede piu' uno spunto di Thuram, la circolazione della palla non è mai stata il suo forte e ieri ha anche regalato praticamente un gol, Oggi io panchinerei piu' lui di Locatelli, che sarà anche lento e noioso ma almeno è in grado di dare equilibrio alla squadra.

Quando poi torneremo a vedere il Thuram galoppante di un tempo allora ne riparleremo

 

Se poi potremo prenderne due di centrocampisti tanto meglio

[Bob Kelso 35.179]

Adesso, Rocket man ha scritto:

Ma perché queste considerazioni valgono solo ed esclusivamente per lui?

Thuram in questo inizio di stagione è stato PENOSO ma non leggo mai della sua mentalità, del fatto che in altre Juve avrebbe scaldato la tribuna,  etc...

Solo ed esclusivamente Locatelli

perchè è qui da 5 anni e il livello è sempre quello, mediocre, piatto

 

[Andrea 11 1.934]

20 minuti fa, baggio18 ha scritto:

Protagonista proprio no 

Fece tanti goal all atalanta,quello si..ma personalità è altra roba, anzi, nei big match mai pervenuto, in finale sparito

È uno che se la fa sotto 

 

A prescindere è il concetto. Non va bene Ederson, cambiamo esempio. 

Anguissa , barella. Da dove venivano e che esperienza avevano.. sono leader assoluti e trascinatori 

 

Parlo di leader "carismatici" non leader tecnici.

Con carisma da Juve ce ne sono pochi che ci nascono... Bremer è uno di questi, vlahovic a Firenze lo era, ma alla Juve non ci arriva...

E cmq mister, il leader tecnico è importante quanto quello carismatico, anzi di più... magari se troviamo un leader tecnico, molti riescono a fare uscire il loro carisma che magari oggi non esce perché devono pensare a 2 cose e a malapena ne fanno bene 1...

Marchisio al fianco di Pirlo era un altro giocatore per dire, come Bonucci, come Chiellini...serve uno che deresponsabilizzi la squadra a livello tecnico e di gestione, per riuscire a vedere quelli buoni da tenere 

[Giampy88 4.752]

25 minuti fa, Juventino 22 ha scritto:

Certo che va tenuto perché in una grande squadra come servono i campioni servono anche i gregari e il gregario è un ruolo che devi saper fare.

Nella Juve che vinceva non c'erano solo i Pogba e i Vidal ma pure i Giccherini e i Padoin. 

Chi gioca poco deve sapersi far trovare pronto ed essere efficace e sono caratteristiche mentali che non tutti hanno.

Ci sono giocatori che o giocano sempre titolari o da subentrati ti danno poco o nulla.

Ma Locatelli non è un gregario, è semplicemente un giocatore di bassissimo livello, per chi assolutamente non da Juventus, che però in questo contesto così misero crede di essere il nuovo Pirlo. Un gregario, come dici tu, è uno che quando entra si fa sempre trovare pronto ed è uno che magari non eccelle nella qualità tecnica e nel gioco offensivo, ma che sicuramente incide comunque nella fase di non possesso. Ecco, Locatelli non incide nemmeno in questa fase, dato che è un giocatore estremamente lento, macchinoso e soprattutto inutilmente falloso (vedi tutti i cartellini gialli che si becca quasi sistematicamente ad ogni gara e vedi ad esempio tra le altre cose i danni che ha combinato lo scorso anno in Arabia contro il Milan in Supercoppa ed a Napoli in campionato). Io spero vivamente che con i rientri di Bremer, Cabal e Miretti Spalletti abbia veramente il coraggio di spostare Koopmeiners di nuovo a centrocampo e di panchinare definitivamente e, se possibile, concedere davvero il minimo indispensabile in termini di minutaggio a quel mediocre di Locatelli.

[Nerull 6.156]

1 minuto fa, Bob Kelso ha scritto:

la verità è che arroccandoci dietro quelle cose questo vivacchia da noi costantemente con "il meno peggio"

e chissenefrega? fa pena, è un problema che ci trasciniamo da 5 anni, cosa ne facciamo un decennale come quell'altro inutile di Rugani?

Ma ci possono anche stare in rosa, ma come quarta o quinta scelta, perché ovviamente non puoi avere 25 titolari top. Io comunque lo venderei senza pensieri perché da veramente poco.

[Mr. November 3.535]

24 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

E mica tanto...ha vinto un Europa League da protagonista...e a me stupi proprio nella finale dove giocò a centrocampo con al fianco ederson...noi purtroppo pensiamo che il trascinatore è quello che corre e fa legna, ma ad esempio Pirlo è un trascinatore e non lo faceva...ci sono diversi leader...poi mister ripeto, a me piace anche ederson, ma li siamo sempre nel contesto Atalanta...poi arrivano alla Juve, che non ha un ossatura, e se la fanno sotto 

A me Koopmeiners anche ai tempi dell'Atalanta sembrava un giocatore poco appariscente. E mi sta anche bene questo aspetto, però ecco, era la cosa che mi faceva un po' dubitare sul suo reale valore da potenziale top, che è lo status col quale l'abbiamo immaginato nei periodi dell'estenuante trattativa con l'Atalanta. 

"Viene Koop e sistemiamo il centrocampo". Premesso che anche io mi sono lasciato trascinare dall'entusiasmo dilagante di quella famosa estate inerente alla trattativa per il nostro Teun, è pur vero che, ecco, io questa poca "presenza" del giocatore durante i match l'avevo notata anche all'Atalanta. Avevo un dubbio, magari sembea poco presente ma si fa sentire tanto, con la sostanza, con i gol, insomma uno di quei giocatori appunto poco "appariscenti" ma determinanti con i movimenti, la leaderhsip silenziosa, eccetera. Oppure, che purtroppo invece è quello che pare essere realmente vedendolo da noi, Koopmeiners si vede solo se segna o se fa un assist. Per il resto non è quel centrocampista che fa la differenza in tanti modi, alla Kroos appunto (che segnava si, ma non era uno da venti gol, lo valutavi per il lavoro a 360 gradi di qualità e quantità che ti garantiva con continuità). 

Ecco, avevo questo dubbio, ci speravo, ma abbiamo visto che le sue qualità maggiori erano quelle del giocatore che sa segnare, ma poco altro. Da noi, poi, non ha neanche confermato questa qualità e vabè

[Bob Kelso 35.179]

Adesso, Nerull ha scritto:

Ma ci possono anche stare in rosa, ma come quarta o quinta scelta, perché ovviamente non puoi avere 25 titolari top. Io comunque lo venderei senza pensieri perché da veramente poco.

no, dopo un tot di anni anche basta 

il "ci possono stare in rosa" portano poi alla creazione del solito gruppetto senza spina, mediocre, sostenuto dal livornese in dirigenza 

[Spectreman 2.399]

29 minuti fa, Rocket man ha scritto:

Ma il dubbio che vi sfugga qualcosa di questo sport non vi viene mai?

Posta così la tua domanda risulta un po' generica, voglio dargli un'interpretazione sociologica visto che sto leggendo di vecchie glorie juventine che ragliano cose con poco senso andando indietro ai loro tempi e augurandosi che alla Juve "vengano ripristinate le regole di un tempo" quelle che hanno fatto grandi i giocatori alla Juventus dimenticandosi da bravi boomer quali sono (e nella peggiore delle eccezioni) che i tempi nel frattempo sono cambiati RADICALMENTE e se prima il Football era sacrificio e regole oggi per le nuove generazioni è semplicemente un lavoro molto ben pagato e alla fine della giornata che si è perso o si è vinto si va comunque in qualche locale a divertirsi perché questi sono i sani o meno principi che ispirano la generazione zeta ovvero lavorare quel giusto per permettersi di vivere la vita a fine turno.

 

"Ahhhh ai miei tempi tutto era diverso, generazione di smidollati" diceva il vecchio inglese basettato nato in Inghilterra cinquant'anni prima ed emigrato negli States al giovine scapigliato cow-boy tutto cavallo e vento nella zazzera...

 

Le vecchie glorie sono davvero TANTO impolverate, soprattutto quelle bianconere...

[Mr. November 3.535]

8 minuti fa, Rocket man ha scritto:

Ma perché queste considerazioni valgono solo ed esclusivamente per lui?

Thuram in questo inizio di stagione è stato PENOSO ma non leggo mai della sua mentalità, del fatto che in altre Juve avrebbe scaldato la tribuna,  etc...

Solo ed esclusivamente Locatelli

Stiamo parlando di Locatelli, mi sono inserito in una discussione a tema: Locatelli, e ho detto la mia.

La mia è che Locatelli sia un gregario. I fatti lo dimostrano. Sia sul tema qualità tecniche che qualità caratteriali. 

Poi che non sia l'unico ma che sia un qualcosa di diffuso su quasi tutti i nostri, probabilmente tutti, incluso il Thuram da te citato, ah sono d'accordo, lo dico praticamente da sempre. Salvo solo Bremer in tal senso. E Yildiz per la giovane età. Gli altri sono più o meno quel livello lì, livello gregario. Che hanno bisogno di campioni e leader tecnici/caratteriali per alzare il livello. 

Ps. Locatelli l'abbiamo pagato una quarantina di milioni, Thuram una quindicina scarsa, forse meno. 

E in quel periodo i suoi connazionali Barella e Tonali costavano le stesse cifre (il secondo molto meno, passato al Milan). I due sono pilastri della nazionale, Locatelli ne gioca una si e tre no, per dire 

[il marsigliese 3.167]

2 ore fa, Nerull ha scritto:

Non è questo il discorso. Il discorso è che quando uno indossa la maglia della Juventus sa il peso che il peso di quella maglia è importante e magari lo subisce se non ha personalità. Se la Juventus pareggia, lo sappiamo tutti che l'ambiente insorge. La stampa, i media in generale. Poi, la Roma che pressioni ha? Forse Milan e Inter. Ma io credo che le pressioni che ci sono alla Juventus, per storia, ci sono solo al Real e squadre così, perché la Juventus DEVE vincere.

Storicamente e' come dici.

Ma le cose sono cambiate e non poco negli ultimi anni, specie da noi il peso della maglia oggi e' una cosa in via d'estinzione.

Sono semplicwmente scarsi.

 

[Pigio 2.150]

Non vedere i limiti tecnici e caratteriali di Locatelli significa avere i paraocchi

Un normodotato al suo posto tipo Hjulmand (che cercavano e che non è sicuramente un campione) sarebbe tranquillamente a quota 5 gol in campionato con tutte le occasioni che sono capitate al nostro con tiri dal limite su respinte corte che puntualmente calcia con mozzarelle in bocca al portiere o svirgolate in curva

Non parliamo poi di ogni qual volta debba fare un passaggio più lungo di 5 m (vedi anche in nazionale), ieri è riuscito in uscita a fare un'apertura laterale indisturbato a Kostic dandogli una fucilata a mezz'altezza, Kostic e Vlahovic in 2 occasioni potevano andare in porta e lui ha giocato all'indietro al compagno vicino, non può circolare in una squadra da media classifica in su, oltre a essere limitato tecnicamente è proprio insipido e pavido nelle giocate

Il fatto che porti addirittura la fascia di capitano fa capire in che razza di situazione siamo

Miretti, e ripeto Miretti, appena entrato in 20 min è riuscito a giocare più palloni in verticale di lui

Va fatto fuori al più presto

[blind 416]

4 ore fa, - Al Pacino ha scritto:

Prendiamoci i soldi che offrono per Yldiz prima che si accorgono del grande bluff. Per me semplicemente inadeguato. Se penso che poi veste la nostra maglia n. 10... Dybala, criticato per anni, era 100 volte superiore. 

non si può essere cosi assolutisti dai; al dila che lo si reputi un discreto, buon, ottimo talento (per me ottimo), rendiamoci conto che ha 20 anni, e gli alti e bassi sono assolutamente normali; bisogna aspettare e farlo crescere, scommetto che avrà anche picchi alti in stagione, è normale. Poi purtroppo la Juve al momento credo che sia anche un contesto abbastanza tossico in generale.

[Spectreman 2.399]

1 minuto fa, Pigio ha scritto:

Non vedere i limiti tecnici e caratteriali di Locatelli significa avere i paraocchi

Un normodotato al suo posto tipo Hjulmand (che cercavano e che non è sicuramente un campione) sarebbe tranquillamente a quota 5 gol in campionato con tutte le occasioni che sono capitate al nostro con tiri dal limite su respinte corte che puntualmente calcia con mozzarelle in bocca al portiere o svirgolate in curva

Non parliamo poi di ogni qual volta debba fare un passaggio più lungo di 5 m (vedi anche in nazionale), ieri è riuscito in uscita a fare un'apertura laterale indisturbato a Kostic dandogli una fucilata a mezz'altezza, Kostic e Vlahovic in 2 occasioni potevano andare in porta e lui ha giocato all'indietro al compagno vicino, non può circolare in una squadra da media classifica in su, oltre a essere limitato tecnicamente è proprio insipido e pavido nelle giocate

Il fatto che porti addirittura la fascia di capitano fa capire in che razza di situazione siamo

Miretti, e ripeto Miretti, appena entrato in 20 min è riuscito a giocare più palloni in verticale di lui

Va fatto fuori al più presto

Va bene, spariamo pure su Locatelli che se lo merita ampiamente ma la povertà tecnica dell'intera rosa evidenziata ieri pone secondo me più di un quesito sul valore si questo ensamble dal portiere fino alla punta centrale, no? 

[Ti Strappo Le Orecchie 3.173]

Finché non c'è gente in società che ammette che questa squadra ha giocatori da media classifica non ne usciamo più. Io vedo da parecchio tempo che molti dei nostri ai microfoni parlano di giocatori di qualità, di vincere perché siamo la Juve e di promesse che da 6 anni a questa parte nessuno riesce a mantenere. Società ormai allo sbando pure nei social che pubblica video di giocatori che si permettono di fare i buffoni in allenamento (vedi mckennie) dopo aver fatto cahare in campionato e in champions.

Poi ovviamente il capo espiatorio è e sarà sempre l'allenatore, però poi quando vedi la partita e dei nuovi acquisti ne giocano 0 su 11 e 2 entrano in campo negli ultimi 5 minuti ti fa capire tante cose. Tante cose sbagliate a partire dalla punta della piramide. 

A gennaio sarà inutile fare acquisti perché nessuno ti da il top player regista. E a noi serve un vero top a centrocampo, non il buon giocatore giovane del Parma o dell'Udinese. A noi serve un top affermato già pronto dal prezzo elevato. O si fa cosi o allora meglio stare fermi, perché in società non abbiamo dirigenti capaci di acquistare giocatori alla Pogba o alla Vidal, da 10 milioni per poi farli diventare dei top. 

Abbiamo un agglomerato di uomini di media e bassa classifica che lavorano alla Juve: dai giocatori ai dirigenti, da chi gestisce i social ai preparatori atletici e medici. 

 

[khedira610 207]

4 minuti fa, Spectreman ha scritto:

Va bene, spariamo pure su Locatelli che se lo merita ampiamente ma la povertà tecnica dell'intera rosa evidenziata ieri pone secondo me più di un quesito sul valore si questo ensamble dal portiere fino alla punta centrale, no? 

siamo come i sacramento kings
chi segue la nba capirà 

[Nerull 6.156]

11 minuti fa, il marsigliese ha scritto:

Storicamente e' come dici.

Ma le cose sono cambiate e non poco negli ultimi anni, specie da noi il peso della maglia oggi e' una cosa in via d'estinzione.

Sono semplicwmente scarsi.

 

Io invece penso che il peso della maglia ci sia tuttora nonostante non si lotti per il vertice. Che molti siano inadeguati tecnicamente che caratterialmente è evidente.

[Andrea 11 1.934]

17 minuti fa, Mr. November ha scritto:

A me Koopmeiners anche ai tempi dell'Atalanta sembrava un giocatore poco appariscente. E mi sta anche bene questo aspetto, però ecco, era la cosa che mi faceva un po' dubitare sul suo reale valore da potenziale top, che è lo status col quale l'abbiamo immaginato nei periodi dell'estenuante trattativa con l'Atalanta. 

"Viene Koop e sistemiamo il centrocampo". Premesso che anche io mi sono lasciato trascinare dall'entusiasmo dilagante di quella famosa estate inerente alla trattativa per il nostro Teun, è pur vero che, ecco, io questa poca "presenza" del giocatore durante i match l'avevo notata anche all'Atalanta. Avevo un dubbio, magari sembea poco presente ma si fa sentire tanto, con la sostanza, con i gol, insomma uno di quei giocatori appunto poco "appariscenti" ma determinanti con i movimenti, la leaderhsip silenziosa, eccetera. Oppure, che purtroppo invece è quello che pare essere realmente vedendolo da noi, Koopmeiners si vede solo se segna o se fa un assist. Per il resto non è quel centrocampista che fa la differenza in tanti modi, alla Kroos appunto (che segnava si, ma non era uno da venti gol, lo valutavi per il lavoro a 360 gradi di qualità e quantità che ti garantiva con continuità). 

Ecco, avevo questo dubbio, ci speravo, ma abbiamo visto che le sue qualità maggiori erano quelle del giocatore che sa segnare, ma poco altro. Da noi, poi, non ha neanche confermato questa qualità e vabè

Io non ho mai pensato che ci sistemasse il centrocampo,come non ho pensato che vlahovic ci sistemasse l'attacco ...dovevamo prendere kross e koopmainers...

[Spectreman 2.399]

3 minuti fa, khedira610 ha scritto:

siamo come i sacramento kings
chi segue la nba capirà 

O i San Francisco 49ners 

[Nerull 6.156]

9 minuti fa, Spectreman ha scritto:

Va bene, spariamo pure su Locatelli che se lo merita ampiamente ma la povertà tecnica dell'intera rosa evidenziata ieri pone secondo me più di un quesito sul valore si questo ensamble dal portiere fino alla punta centrale, no? 

Ma infatti il problema delle carenze tecniche e di personalità sono generali. Se ne salvano veramente pochi nella rosa attuale.

[Pigio 2.150]

9 minuti fa, Spectreman ha scritto:

Va bene, spariamo pure su Locatelli che se lo merita ampiamente ma la povertà tecnica dell'intera rosa evidenziata ieri pone secondo me più di un quesito sul valore si questo ensamble dal portiere fino alla punta centrale, no? 

Assolutamente

E partiamo proprio dal portiere visto che ne abbiamo preso uno senza braccia