Il problema più grande: la rosa più mediocre di sempre

[Stefi73 1.034]

2 ore fa, Nedved11! ha scritto:

Sempre detto che la qualità viene prima di tutto, anche del gioco. La squadra del vorrei ma non posso, si impegnano ma sono limitati ed non eccellono in nulla. 

Smettiamola coi rinnovi ai mediomen, teniamo quelli buoni e ricostruiamo con giovani di spessore.

D'accordissimo con te. "Sono bravi ragazzi, si impegnano, si allenano bene" ecc. 
Ecco, io in squadra vorrei un paio di figli d. b. donna, giocatori che attaccano al muro i compagni se sbagliano qualcosa, non applausi quando viene sbagliata la giocata facile.

 

[roberto1970 262]

La rosa 89 90 non era di primissima fascia ma aveva intensità volontà cuore e un allenatore pragmatico, I ns centrocampo era composto da marocchi (signor centrocampista) aleinikov, fortunato che poi gioco spesso libero, galia, Alessio e rui barros ed facendo le dovute differenze visto che era un altro calcio sicuramente superiore a quello attuale. 

[Stefi73 1.034]

44 minuti fa, Forrest Bondurant ha scritto:

Non siamo fortissimi ma il Napoli di ieri chi aveva di tanto più forte dei nostri?

Conte

[AngriJuve 8.167]

22 minuti fa, zebra romana ha scritto:

Però a ogni fine mercato siamo quasi tutti contenti degli acquisti…sta cosa non la capisco…

Si ma la competenza media di noi tifosi è più che normale sia bassa. E parlo di competenza media, prima che venga assalito dagli "io però lo avevo detto ". Quando vai a prendere il miglior centrocampista della squadra italiana forse più bella degli ultimi anni è normale che si è mediamente contenti. Lo stesso dicasi per uno dei talenti francesi più in voga (fra l'altro richiesto a gran voce dalla maggioranza prima che lo prendessimo). O perfino per gli stessi Openda e David che avevano segnato tanto in campionato e champions negli ultimi anni. Noi il calcio lo guardiamo allo stadio o in tv, non potremo mai avere il polso reale del valore di un giocatore come lo può avere chi lo segue per un certo periodo continuato o meglio ancora chi lo vede lavorare tutti i giorni e ne conosce anche le abitudini private.  

[AngriJuve 8.167]

6 minuti fa, roberto1970 ha scritto:

La rosa 89 90 non era di primissima fascia ma aveva intensità volontà cuore e un allenatore pragmatico, I ns centrocampo era composto da marocchi (signor centrocampista) aleinikov, fortunato che poi gioco spesso libero, galia, Alessio e rui barros ed facendo le dovute differenze visto che era un altro calcio sicuramente superiore a quello attuale. 

A livello di nomi ci può stare.  Ma quel gruppo arrivò terzo e quarto in un campionato molto più competitivo di quello odierno e vinse due coppe. Mica male.  Quindi alla prova del campo anche quella Juventus è di molto superiore a questa di oggi (per quanto possano valere questi paragoni)

[The_Rock 4.708]

24 minuti fa, gufo bianconero ha scritto:

Anche con Bremer prendiamo gol: va venduto per liberare potenza di fuoco. Serve un reset totale. 

Anche perché, forte o meno, non possiamo permetterci di averlo fuori mezza stagione ogni anno

[Gobbo88 10.870]

55 minuti fa, Forrest Bondurant ha scritto:

Non siamo fortissimi ma il Napoli di ieri chi aveva di tanto più forte dei nostri?

Mentalmente tutto. Hanno fatto la partita che volevano, Conte quello voleva e quello ha ottenuto. Tanta intensità e convinzione, qualche buon elemento e il resto vien da sé.

Noi invece abbiamo Spalletti che ha parlato di coraggio per poi presentarsi rinunciatario, trasmettendo un messaggio di resa, togliendo fiducia agli attaccanti. Pronti via siamo andati sotto subito, poi l'abbiamo pareggiata dal nulla e il Napoli ha subito il colpo, era il momento di colpire ancora ma Spalletti ancora una volta ha sbagliato scelta. Sul loro 2-1 era chiaro che sarebbe finita lì. 

[Vladimiro 2.832]

Concordo con l'autore del topic. 

È inutile dire che la rosa è forte perché certi giocatori sono stati pagati tanto. Come scrive oggi Greggio, da quegli acquisti ci hanno guadagnati solo le società di provenienza e forse qualcun'altro,  ma non certo la Juve. 

 

Mai visto il portiere della Juve che non è neanche la terza scelta di una delle Nazionali italiane più scarse di sempre.

 

Questi sono fatti.

 

Idem per gli altri, come analizzato benissimo dall'autore del topic. 

La rosa tranne Yildiz è roba da metà classifica in serie A. Ma il turco da solo non basta, ovviamente  

[Yildiz1992 801]

6 minuti fa, The_Rock ha scritto:

Anche perché, forte o meno, non possiamo permetterci di averlo fuori mezza stagione ogni anno

In effetti è troppo propenso agli infortuni 

[messapicoprimitivo 1.851]

Come sempre dirò la mia...

Io vedo Napoli e prescritte sez difendere in 9 e attaccare in 9, riempire l'area con 5-6 uomini....

 

Noi nn lo facciamo, per farlo devi giocare da squadra, voler correre, avere schemi.....perché devi sapere che zona attaccare con la ripartenza...

 

Se abbiamo un Thuram oramai involuto, che cincischia nella nostra metà campo e trotterella in quella avversaria, un Locatelli che fa altrettanto, di incursori laterali che non sanno né arrivare sul fondo, né saltare l'uomo in zona area di rigore né crossare....che vogliamo combinare?

[Ce' solo un direttore 63]

Questa squadra costruita sciaguratamente con una grande dirigenza potrebbe anche qualificarsi in champhions, cosi come ora siamo da 8/9 posto, sono degli incapaci che nn hanno saputo costruire una squadra ne riuscire a prendere un allenatore da Grande Squadra ...... ancora devo vedere giocare Locatelli Koop e tanti altri e vedere Di Gregorio in Porta nella Juve che è stata di Zoff Tacconi Peruzzi Buffon siamo Passati a Digregorio ieri un Cros che è andato in cielo e poi è sceso lui se ne è stato sulla linea di porta come incollato .... che Fine che abbiamo fatto ridateci AA via gli Elkan dalla JUVE

[Yildiz1992 801]

De ligt ,vlahovic e koop tre mediocri pagati a peso d’oro  

[Gioclima. 21]

ancora con sta caszata della rosa mediocre 

hai due attaccanti e decidi di giocare senza punta, il mediocre è il pelato in panchina 

[gatsu88 17]

Per me la rosa non è inferiore a molte in Italia, dato che già solo il Napoli, tolto De Bruyne non si può dire né abbia migliori dei nostri. La grande differenza è come loro giocano e altre squadre a ruota,  noi questo abbiamo perso: gioco. La società se ne è capace va nello spogliatoio e dice da ora si segue quello che Spaletti dice in tutto e per tutto senza remore o opinioni contrastanti se no quella è la porta.

[roberto1970 262]

15 minuti fa, AngriJuve ha scritto:

A livello di nomi ci può stare.  Ma quel gruppo arrivò terzo e quarto in un campionato molto più competitivo di quello odierno e vinse due coppe. Mica male.  Quindi alla prova del campo anche quella Juventus è di molto superiore a questa di oggi (per quanto possano valere questi paragoni)

Infatti quella arrivò terza, fece una stagione clamorosa considerata il valore della rosa, e soprattutto il valore delle altre squadre, coppa Uefa e coppa Italia tanta roba, e mise sotto il Milan di sacchi sia a livello di risultato che di gioco, poi si decisr di dare tutto a montezemolo e maifredi,..... Vabbè la storia la conosciamo 

[xpierpox 7.281]

Non è solo questione di mediocrità di rosa, perché puoi anche essere mediocre ma hai due palle enormi e riesci a sopperire alla mancanza di capacità calcistiche con la forza di volontà. Qui si tratta di giocatori/uomini senza un minimo di attributi che si c*gano in mano alla prima difficoltà, zero volontà, zero palle, zero tutto.

[-OzzY- 4.916]

1 ora fa, gufo bianconero ha scritto:

In base a cosa lo dici? Solo ai nomi? Solo perché i nostri sono alla Juve? Solo perché sono stati pagati tanto e hanno stipendi alti? Magari con i nostri non si può schierare un 11 titolare con un modulo che mette i giocatori al loro posto. A parte Yildiz non vedo gente che merita di partecipare ad una ricostruzione incluso Bremer: abbiamo riserve pagate come titolari. Prova a vendere Di Gregorio, Kelly, Cambiaso, Gatti, Rugani, McKennie, Locatelli, Conceicao, Vlahovic, Kalulu, David, Koopmeiners…

Non sono un grande sostenitore del nostro portiere, ma sinceramente non credo che sia inferiore a Ravaglia o Butez. Allo stesso modo, non penso che Morata sia superiore a Dusan o David, così come non ritengo che Gatti sia meno valido di Ramon o Casale. La Roma, dal canto suo, sembra aver esaurito la fortuna e con Dybala fuori gioco, l'attacco appare sterile e la loro media gol è persino peggiore della nostra. 

Non siamo certo la juve dei 9 scudetti ma nemmeno l'ascoli di turno.

Parere personale eh.

[THE GUY 108]

Il primo problema è la proprietà, dato che è quella che sceglie i dirigenti, che sono il vero problema. La rosa è scadente, mi sentirei di salvare Yildiz, Bremer, Conceicao, Kalulu e forse Thuram, Zhegrova e Adzic (perchè è giovane). Il resto sono, nella migliore delle ipotesi,  onesti mestieranti con il problema di un ingaggio troppo alto per il loro valore (e torniamo al problema dirigenza). Le presenze in nazionale dicono e non dicono, dipende da chi hai davanti. Ad esempio Furino in nazionale ha giocato poco, ma era un ottimo giocatore, lo stesso dicasi per Brio. Ma pur avendo una rosa scarsa, se trovi un modulo adatto ai giocatori che hai riesci a fare campionati quantomeno dignitosi e se anno dopo anno togli i più scarsi  e fai gli innesti giusti cresci. Se invece continui a cambiare allenatori in corsa o li prendi a fine luglio, il mercato lo fa la dirigenza (che è scarsa) e prende giocatori inadatti al modulo dell'allenatore.

Sono anni che dobbiamo ingaggiare centrocampisti buoni, l'anno scorso, in teoria, li avevamo presi, ma si sono rivelati un completo flop. L'attuale centrocampo forse poteva andare bene con Tudor, che reputo personalmente un allenatore non da Juve, ma non va bene per Spalletti, che gioca con il regista, che non abbiamo.

A mio parere, con questi giocatori, considerando che hai una vagonata di esterni offensivi e non hai il regista basso, il modulo più giusto sarebbe il 4 2 3 1 (yildiz dovrebbe però giocare centrale nei 3 avanti), con il quale, a mia memoria, Spalletti non ha mai giocato o, al limite, il 4 3 3, ma con questo modulo resterebbe  sempre il problema del regista di centrocampo. 

Detto ciò la qualificazione in champions la vedo difficile, ma se a giugno cacciamo Spalletti o il giorno dopo sappiamo chi allenerà la squadra nel 26/27 e gli facciamo fare il mercato, o tanto vale tenerci il Toscano (che è sicuramente un profilo esperto) e cercare di fare gli innesti giusti. Mettiamoci  in testa una cosa, la situazione non è simile a quella che si trovò Conte quando arrivò perchè giocatori come Buffon  Chiellini,  Bonucci, Barzagli  e Marchisio non ci sono, quindi non basterà fare tre innesti per tornare competitivi, servirà più tempo, molto più tempo.

[PoliticamenteScorretto 6.127]

1 minuto fa, THE GUY ha scritto:

Il primo problema è la proprietà, dato che è quella che sceglie i dirigenti, che sono il vero problema. La rosa è scadente, mi sentirei di salvare Yildiz, Bremer, Conceicao, Kalulu e forse Thuram, Zhegrova e Adzic (perchè è giovane). Il resto sono, nella migliore delle ipotesi,  onesti mestieranti con il problema di un ingaggio troppo alto per il loro valore (e torniamo al problema dirigenza). Le presenze in nazionale dicono e non dicono, dipende da chi hai davanti. Ad esempio Furino in nazionale ha giocato poco, ma era un ottimo giocatore, lo stesso dicasi per Brio. Ma pur avendo una rosa scarsa, se trovi un modulo adatto ai giocatori che hai riesci a fare campionati quantomeno dignitosi e se anno dopo anno togli i più scarsi  e fai gli innesti giusti cresci. Se invece continui a cambiare allenatori in corsa o li prendi a fine luglio, il mercato lo fa la dirigenza (che è scarsa) e prende giocatori inadatti al modulo dell'allenatore.

Sono anni che dobbiamo ingaggiare centrocampisti buoni, l'anno scorso, in teoria, li avevamo presi, ma si sono rivelati un completo flop. L'attuale centrocampo forse poteva andare bene con Tudor, che reputo personalmente un allenatore non da Juve, ma non va bene per Spalletti, che gioca con il regista, che non abbiamo.

A mio parere, con questi giocatori, considerando che hai una vagonata di esterni offensivi e non hai il regista basso, il modulo più giusto sarebbe il 4 2 3 1 (yildiz dovrebbe però giocare centrale nei 3 avanti), con il quale, a mia memoria, Spalletti non ha mai giocato o, al limite, il 4 3 3, ma con questo modulo resterebbe  sempre il problema del regista di centrocampo. 

Detto ciò la qualificazione in champions la vedo difficile, ma se a giugno cacciamo Spalletti o il giorno dopo sappiamo chi allenerà la squadra nel 26/27 e gli facciamo fare il mercato, o tanto vale tenerci il Toscano (che è sicuramente un profilo esperto) e cercare di fare gli innesti giusti. Mettiamoci  in testa una cosa, la situazione non è simile a quella che si trovò Conte quando arrivò perchè giocatori come Buffon  Chiellini,  Bonucci, Barzagli  e Marchisio non ci sono, quindi non basterà fare tre innesti per tornare competitivi, servirà più tempo, molto più tempo.

Spalletti a Roma faceva proficuamente il 4-2-3-1 con Totti falso 9 e Perrotta trequartista 

[Thedoc 50]

Non c'è mai fine al peggio

 

[Forrest Bondurant 6.128]

50 minuti fa, Stefi73 ha scritto:

Conte

Però qui si parlava di rosa, di giocatori.

[Aranessa 709]

Ragazzi, il nostro problema è che qui a Torino non c'è più cultura del lavoro. Nessuno dei nostri lavora per migliorarsi, e se a questo si aggiunge il fatto che non parliamo di predestinati (tranne Yildiz)...beh, la conclusione è scontata.

I nostri si sentono arrivati, anche se non hanno mai vinto una ceppa di nulla.

Questa peraltro è la ragione per la quale cambiamo più allenatori che mutande.

[silver1981 2.458]

chi apre questi Tipic evidentemente non ha vissuto gli anni post farsa, le stagioni 2007-2008, o 2010-2011 o gli anni dal 1988 al 1992, ok c'era Baggio ma circondato da una squadra di mezze pippe almeno fino al 1992 

 

quella di adesso non è neanche tra le peggio secondo me, semmai è tutto amplificato in peggio a causa della Dirigenza/Proprietà piu assente o imbarazzante della nostra storia.

 

per fare un esempil stagione 89-90 vincemmo la Coppa Italia contro il Milan degli alieni avendo in squadra Galia, Marocchi, Alessio..

[Gidan73 6.603]

Fortunatamente, nonostante la rosa, allo stato attuale è difficile retrocedere sul campo.

[gianmarco86 10.537]

1 ora fa, zebra romana ha scritto:

Però a ogni fine mercato siamo quasi tutti contenti degli acquisti…sta cosa non la capisco…

A noi non ci paga la Juventus per visionare calciatori e acquistarli.