Agresti-Di Marzio: "En-Nesyri prende tempo, c'è l'ipotesi Siviglia, la Juve aspetterà al massimo lunedì"

[Tudor 4.167]

9 minutes ago, krom said:

Mi riferivo ai soldi che si mette in tasca per 6 mesi di ‘lavoro’ da noi. La questione è l’appeal della Juve attuale.

I soldi li prende ovunque. E poi i soldi

non sono la cosa piu’ importante per qualche persona (fortunatamente)

[tiger man 11.449]

2 ore fa, Ilbiancoedilnero ha scritto:

E allora perchè è andato ad Istanbul ? 

In pratica dobbiamo essere contenti che abbia fallito il suo obiettivo

Ormai siamo al punto di sperare che non prendano chi vogliono prendere

di nuovo?

è andato perchè pensava di aver concluso una trattavia vantaggiosa per tamponare per 4 mesi , trattativa che è diventata svantaggiosa e siccome non è ronaldo se ne è tornato

a me sto qua non fa ne caldo ne freddo

se arriva e dimostra di essere forte bene se non arriva perchè vuole avere il posto fisso a giugno va bene lo stesso

 

vi sfugge che non possiamo impegnarci per delle scommesse e questi nomi che girano lo sono

se la scommessa conviene ok altrimenti meglio stare cme stiamo

[tiger man 11.449]

2 ore fa, Adelchi ha scritto:

Il paragone con Vlahovic non regge per tre motivi logici fondamentali.

 

 

1) non stiamo cercando la formula magica, tutte le soluzioni hanno un rischio,.il rischio zero non esiste...ma dobbiamo decidere di che morte morire. Se hai tre strade — quella da 100 milioni che non puoi permetterti, quella del "talento di provincia" che alla Juve sta fallendo 9 volte su 10, e quella del giocatore che ha già performato qui per sei mesi — la terza resta la più solida. Se i primi sei mesi di Vlahovic fossero stati in prestito, riscattarlo sarebbe stata comunque l'unica scelta logica in quel momento, perché basata su un dato reale e non su una speranza.

 

 

2) il caso Vlahovic è "sporcato" da una variabile fisica enorme: la pubalgia. Non sapremo mai quanto il calo sia stato tecnico e quanto fquesto problema fisico abbia inciso 

 

3) Vlahovic, pur con i suoi limiti, non è un fallimento totale come lo sono stati finora Openda, Koop , Nico, Douglas Luiz e David (almeno fino ad ora). Lui bene o male è stato il titolare da gennaio 2021 fino all'infortunio di un mese fa. C'è una differenza importante tra un investimento che "rende meno delle aspettative" e uno che "sparisce dal campo". Confermare chi ha già dimostrato di saper reggere la maglia non garantisce il successo certo, ma è l'unico modo per proteggersi dal rischio di un flop totale, che è esattamente quello che stiamo vedendo con chi arriva senza essere stato testato.

io non ho detto che dusan è come openda koop o il resto

nè ho paragonato pere con mele

ti ho detto che per un motivo ics 6 mesi in un club non sono orientativi del suo andamento soprattutto se fatto in prestito e non come acquisto che deve rendere per quanto speso

il peso di 60 ml di acquisto non è come un prestito e 6 mesi non sono statisticamente significativi rispetto ad una carriera

 

se tu investi 60 stai facendo un investimento significativo e per quanto fatto fin ora non li vale infatti al tottenam ci è andato in prestito secco con il cavolo che hanno speso 60 ml

[Ilbiancoedilnero 1.194]

30 minuti fa, tiger man ha scritto:

di nuovo?

è andato perchè pensava di aver concluso una trattavia vantaggiosa per tamponare per 4 mesi , trattativa che è diventata svantaggiosa e siccome non è ronaldo se ne è tornato

a me sto qua non fa ne caldo ne freddo

se arriva e dimostra di essere forte bene se non arriva perchè vuole avere il posto fisso a giugno va bene lo stesso

 

vi sfugge che non possiamo impegnarci per delle scommesse e questi nomi che girano lo sono

se la scommessa conviene ok altrimenti meglio stare cme stiamo

Pensava di aver concluso? Cosa vuol dire 

Mica siamo tra i dilettanti? 

Prima di fare la trattativa con la società dovevano chiedere al giocatore se era disponibile a venire in prestito per 4 mesi 

In tutto questo noi siamo a fine Gennaio non abbiamo comprato nessuno siamo 5 in classifica ora con il Como addosso  e facciamo una fatica enorme a fare gol 

Però fate pure con calma 

[Gion Gis Kann 12.008]

3 ore fa, Adelchi ha scritto:

No, prendere Kolo Muani non è senno di poi,ma anzi, era l'unica scelta logica e quasi "scientifica"

 

Il punto fondamentale è che il mio non i è un ragionamento col senno di poi, ma un’analisi del rischio basata su una regolarità empirica che era già sotto gli occhi di tutti.

 

Definiamo investimento top per la Juve. In questo momento un acquisto per essere considerato top deve soddisfare queste due condizioni: essere stato pagato almeno 30 milioni di cartellino e/o prendere almeno 5 di ingaggio 

 

Se utilizziamo questo criterio, attualmente la Juve è proprietaria di 10 giocatori che soddisfano queste caratteristiche:

 

- Arthur

- Vlahovic 

- Bremer

- Locatelli 

- Koop 

- Douglas Luiz

- Nico 

- Conçeiçao 

- David

- Openda 

 

L'evidenza ci dice che quasi tutti stanno fallendo o rendendo meno della spesa, dimostrando che il passaggio da contesti medi alla Juve è un meccanismo rotto che sta producendo sistematicamente esiti negativi. 

Solo Bremer e in parte Conçeiçao sono titolari stabili che stanno rendendo secondo le aspettative. 

Gli altri vanno dal fallimento totale a giocatori che pur dando il.loro contributo, hanno un rendimento inferiore a quello atteso (segnaliamo la crescita di Locatelli sotto Spalletti però).

 

In un sistema simile, l'unica scelta scientificamente razionale non era fare l'ennesimo salto nel buio sperando che David o Openda fossero diversi, ma riscattare Kolo Muani, l'unica eccezione verificata che aveva già superato il test del campo e della pressione.

 

Noi non sappiamo perché, ma sappiamo che succede: giocatori come David Openda, cioè profili che hanno avuto un rendimento eccellente o alto in un contesto medio, quando proviamo a portarli a Torino per fargli fare il salto di qualità, 8-9 volte su 10 vengono bruciati.

Lo sappiamo perché è successo ripetutamente e continua a succedere.

Quest’estate ci siamo trovati di fronte a due scelte:

- Ripetere l’ennesimo tentativo con un profilo tipo David/Openda, sperando che questa volta il risultato fosse diverso dalle 8-9 volte precedenti.

- Portare a Torino un giocatore già testato sul campo, ossia Kolo 

 

 

Nel ragionamento scientifico, anche se non sappiamo spiegare il perché, non possiamo ignorare il dato empirico: questa cosa è successa 8-9 volte su 10.

Sperare che questa volta vada diversamente sarebbe una scelta rischiosa, soprattutto considerando che non possiamo permetterci giocatori da 100 milioni.

In questo caso, invece, avevamo un’alternativa già testata, che minimizzava il rischio e rappresentava la scelta razionale.

 

 

Il problema è che adesso ci ritroveremo punto e a capo: se devo risolvere il problema attaccante e non ho i 100 milioni di cartellino e 10 di ingaggio per un fenomeno assoluto e garantito, sono costretto a tornare su quel profilo budget da 50 milioni che ha fatto bene in Ligue 1 o Bundesliga, accettando di nuovo una scommessa che i dati degli ultimi anni dicono che perderò quasi certamente. Rifiutare l'unico giocatore testato per inseguire profili che sistematicamente si bruciano appena arrivano a Torino non è sfortuna, è ignorare volontariamente l'evidenza empirica per continuare a ripetere lo stesso errore sperando, contro ogni logica, in un risultato diverso.

Non esiste nessuna evidenza empirica nel calcio.l e nessuna regola matematica.

 

Senza contare che ogni dirigente segue le sue idee e valutazioni...che suppone lui.. siano migliori di altri. 

 

Magari Comolli ha valutato openda e David più forti e più convenienti di kolo. Ha sbagliato ok ...ma non c'è una regola scritta 

 

Ognuno ha la sua testa.

 

Disco diverso se a operare questa scelta fosse stato lo stesso Giuntoli. Allora avresti pienamente ragione.

 

 

[Amadir 6.300]

3 ore fa, Tevezmania Tether in dinas ha scritto:

Non ho giudicato Ottolini ho detto solo che non parte col piede giusto...che poi cmq io resto convinto che alla fine di andare su El Nasiry è una scelta condivisa. BASTA che non mi si presentino con Maldini, sennò preferisco restare cosi

Ma con che piede doveva partire arrivato da 20 giorni e senza soldi da spendere?

[La Carogna 6.413]

14 ore fa, Sisley-69 ha scritto:

Non sta facendo niente di scorretto, il mercato è libero...e il Siviglia si dice abbia fatto economicamente un offerta migliore dandogli più garanzie .

Capisco perfettamente i dubbi che un calciatore possa avere nell’accettare un prestito di quattro mesi alla Juventus. Considerando i precedenti degli ultimi anni, se fossi un calciatore, farei molta attenzione. Come società, stiamo svalutando i giocatori e, quando possibile, ce ne liberiamo.

[SpaceOddity 2.410]

Ma vada a farsi fottere non lo voglio più, uno che cincischia fra siviglia e JUVENTUS se ne vada e non metta più piede.

[krom 5.391]

2 ore fa, Tudor ha scritto:

I soldi li prende ovunque. E poi i soldi

non sono la cosa piu’ importante per qualche persona (fortunatamente)

Ti potrei dare ragione se non si parlasse di partire comunque da Istanbul.

Però è bello vedere che qualcuno abbia ancora una visione così romantica delle cose... 

[elisabettap 180]

2 ore fa, Vladimiro ha scritto:

Preferisce ciò che il Siviglia gli offre (acquisto definitivo  titolarità, ambiente , ingaggio) piuttosto che 4 mesi da riserva alla Juve e poi un calcio in *. 

Non è la scelta tra due offerte simili. Mi pare che continui a non capirlo. 

 

Quello che scrivi sono le tue motivazioni per giustificare il tentennare dell'attaccante marocchino.

Personalmente mi limito solo a commentare i fatti , e cercare di trovare chi in passato lo ha già fatto .Magari rifiutando il trasferimento.

Le tue motivazioni sarebbero anche condivisibili, ancorché tutte da dimostrare, ma non è quello che ho scritto.

Mi pare proprio che sei tu che continui a non capire quello che scrivo.

Il palo lo abbiamo preso.

Tutto qua.

Fattene una ragione, preferisce il Siviglia.

(Che nemmeno fa la CL)

 

[Tudor 4.167]

18 minutes ago, krom said:

Ti potrei dare ragione se non si parlasse di partire comunque da Istanbul.

Però è bello vedere che qualcuno abbia ancora una visione così romantica delle cose... 

a me Istanbul piace molto di piu di Torino

[tiger man 11.449]

4 ore fa, Ilbiancoedilnero ha scritto:

Pensava di aver concluso? Cosa vuol dire 

Mica siamo tra i dilettanti? 

Prima di fare la trattativa con la società dovevano chiedere al giocatore se era disponibile a venire in prestito per 4 mesi 

In tutto questo noi siamo a fine Gennaio non abbiamo comprato nessuno siamo 5 in classifica ora con il Como addosso  e facciamo una fatica enorme a fare gol 

Però fate pure con calma 

Ma Si che era disponibile 

Solo che poi hanno contattato il Siviglia ed hanno cambiato le carte

Ma veramente state facendo tutto sto casino per un mediocre marocchino di 30 anni

Manco fosse Salah....

 

 

[tiger man 11.449]

3 ore fa, Tudor ha scritto:

a me Istanbul piace molto di piu di Torino

Istanbul è molto bella ma in Turchia non puoi fare e dire quel che vuoi

Chi vuole essere libero se ne va a Smirne meno bella ma più vivibile da quel punto di vista

 

In Turchia ci sono molte contraddizioni e l entroterra è qualcosa si spaventoso.

Al turco can yaman lo hanno fregato ben bene

 Bisogna sempre vedere come si vive e cosa si fa. Dicono che sia uno abbastanza riservato ed in Turchia è difficile essere noto e riservato 

 

Chiaro che come bellezza tra istanbul e Torino non c'è paragone. Ma bisogna viverci. Io non ci ho mai vissuto anche se ci sono andati più volte.

[Tevezmania Tether in dinas 3.017]

10 minuti fa, tiger man ha scritto:

Ma Si che era disponibile 

Solo che poi hanno contattato il Siviglia ed hanno cambiato le carte

Ma veramente state facendo tutto sto casino per un mediocre marocchino di 30 anni

Manco fosse Salah....

 

 

Che tra le cose pure Salah ultimamente lo vedo giù...non mi sembra più quello di prima. 

[tiger man 11.449]

1 minuto fa, Tevezmania Tether in dinas ha scritto:

Che tra le cose pure Salah ultimamente lo vedo giù...non mi sembra più quello di prima. 

Tra l altro

[Ilbiancoedilnero 1.194]

2 ore fa, tiger man ha scritto:

Ma Si che era disponibile 

Solo che poi hanno contattato il Siviglia ed hanno cambiato le carte

Ma veramente state facendo tutto sto casino per un mediocre marocchino di 30 anni

Manco fosse Salah....

 

 

Veramente il casino lo ha fatto la Juve 

5 giorni di trattative ad Istanbul senza avere la certezza che lui fosse disponibile ed ennesima figuraccia internazionale

[TheOzma2 1.809]

Il 24/01/2026 Alle 21:49, indomabileCAPITANO ha scritto:

Se ha dubbi su di noi é da scaricare prima di subito! Riporterei piuttosto a casa Kolo Muani lui lo merita.

Kolo Muani il PSG non ce lo darà mai a meno di cifre alte e obbligo di riscatto.. non perché imputi delle colpe particolari a Comolli in questo caso, perché per me fece bene a mollare la trattativa dato che questi con la solita arroganza pretendevano l'impossibile fino all'ultimo minuto, ma perché la supponenza e prepotenza di questo club è oramai è nota e sicuramente farà come i bambini offesi.