Lassismo difensivo. 54 tiri subiti nelle ultime 5 partite cosa ci dicono?

[Nem0 1.229]

Dunque, vediamo di fare la giusta analisi sulla fase di non possesso recentemente ma anche non:

VS Benfica 16 tiri concessi 3 sullo specchio - 0 gol subiti - vittoria.

VS Napoli 9 tiri concessi 1 sullo specchio - idem gol subiti - idem vittoria.

VS Monaco 11 tiri concessi 5 sullo specchio - idem gol subiti - passo falso, pareggio.

VS Parma 10 tiri concessi 4 sullo specchio - 1 gol (regalato non subito) - vittoria.

VS Atalanta 8 tiri concessi 3/4 sullo specchio - ben 3 gol subiti - sconfitta ed eliminazione (forse dall'unica competizione vincibile).

 

Ora questi 54 tiri subiti non sono e non saranno una voragine particolarmente preoccupante, lo sono però 4 gol subiti nelle ultime 2 partite.

Col Benfica e col Monaco ci è andata bene dove abbiamo creato di fatto, meno degli avversari.

Spalletti che ruolo ha in tutto ciò? Bypassa e si lava le mani della fase di non possesso o non è tanto capace ad organizzarla?

Perché vi posso fare altri 4 esempi: Vittoria col Pafos, 12 tiri concessi, Bologna 12, Roma 14, Bodo ben 18!

 

Poi non indigniamoci se c'è chi contrasta la diceria che Spalletti è un grande allenatore. Purtroppo forse dobbiamo prendere atto che Spalletti ha fatto buone cose solo nella fase di possesso (al netto che con Tudor si è fatto 8 gol in 3 giorni contro squadre come Inter e Borussia..).

Ma però ce la pigliamo con Kelly che quella volta poteva marcare meglio, con Bremer che non è quello dei tempi d'oro (ma guarda un po', nei tempi d'oro chi l'allenava??).

Ma non è che forse l'allenatore deve venire in contro ai giocatori? Perché c'è questo problema, non è piccolo, l'incaricato a risolverlo quando mai deve essere uno o più giocatori e non l'allenatore?

[mirco84 700]

Secondo me i dati così riportati ci possono dire poco. Per dare una risposta bisogna vedere che tiri abbiamo concesso agli avversari. Ultimamente si fa troppo affidamento sui semplici dati senza andare ad analizzarli. Ok nella partita X abbiamo concesso 15 tiri (ipotesi), un dato che può dire tutto o niente perché bisogna capire la pericolosità del tiro, come è avvenuto  come viene calcolato il totale dei tiri e tante altre sfaccettature che si devono analizzare per comprendere un dato statistico. Un pò come la percentuale di passaggi precisi, più il passaggio è rischioso più è alta la probabilità di fare un errore, per cui un'alta percentuale non significa che è un dato "buono" potrebbe significare che si gioca in maniera troppo scolastica. 

[eli2000 6.713]

Un goal si può prendere e si mette in conto ma il problema è che si sbagliano goals facili facili. Prendiamo come esempio quello che sbagliò David a Villareal o quelli che sbaglia Conceicao o sempre David che di testa non la becca mai. 

[Nem0 1.229]

6 minuti fa, mirco84 ha scritto:

Secondo me i dati così riportati ci possono dire poco. Per dare una risposta bisogna vedere che tiri abbiamo concesso agli avversari. Ultimamente si fa troppo affidamento sui semplici dati senza andare ad analizzarli. Ok nella partita X abbiamo concesso 15 tiri (ipotesi), un dato che può dire tutto o niente perché bisogna capire la pericolosità del tiro, come è avvenuto  come viene calcolato il totale dei tiri e tante altre sfaccettature che si devono analizzare per comprendere un dato statistico. Un pò come la percentuale di passaggi precisi, più il passaggio è rischioso più è alta la probabilità di fare un errore, per cui un'alta percentuale non significa che è un dato "buono" potrebbe significare che si gioca in maniera troppo scolastica. 

Allora però vale anche il contrario. Ti potrei dire che col Lecce abbiamo fatto 25 tiri, con il Cagliari 21 ma non meritavamo di vincere.

 

Ciò detto, il problema c'è e nasconderlo è non tanto inutile quanto deleterio.

4 minuti fa, eli2000 ha scritto:

Un goal si può prendere e si mette in conto ma il problema è che si sbagliano goals facili facili. Prendiamo come esempio quello che sbagliò David a Villareal o quelli che sbaglia Conceicao o sempre David che di testa non la becca mai. 

A volte si a volte no. Contro Parma, Napoli, Cremonese e Benfica il problema non si è posto. E comunque di questo parlane negli altri topic.

[rensenbrink63 1.242]

I dati andrebbero ponderati con un coefficiente di pericolosita' altrimenti possono essere fuorvianti. Con l'Atalanta ad esempio degli 8 tiri compresi i tre goal non si e' avvertita alcuna pericolosita' soorattutto fino al secondo goal. Per bon concedere tiri si dovrebbe ritornare alla juve di Capello. 

[Juventino589 1.255]

Giochiamo con Kelly titolare, più di questo non possiamo fare.

[Rocket man 5.244]

Adesso, Juventino589 ha scritto:

Giochiamo con Kelly titolare, più di questo non possiamo fare.

Possiamo guardare le partite per incominciare 

[Juventino589 1.255]

1 minuto fa, Rocket man ha scritto:

Possiamo guardare le partite per incominciare 

Possiamo guardare tutto quello che ci pare, una macchina di medio valore neppure con il miglior pilota del mondo può rendere quanto una Ferrari. Per me i calciatori attuali stanno facendo il massimo possibile, per vedere miglioramenti c'è bisogno di giocatori nuovi.

[gianlub68 255]

Esposti così questi dati non vogliono dire niente. 

 

La ciabattata tira alle stelle fa statistica? 

 

Quali di questi tiri sono realmente pericolosi?

 

Qual'è il rapporto tra tiri subiti e tiri fatti da noi? 

 

Qual'è il rapporto tra le occasioni pericolose che creiamo e quelle che subiamo?

 

Spalletti sta facendo le nozze con i fichi secchi. 

[Rocket man 5.244]

5 minuti fa, Juventino589 ha scritto:

Possiamo guardare tutto quello che ci pare, una macchina di medio valore neppure con il miglior pilota del mondo può rendere quanto una Ferrari. Per me i calciatori attuali stanno facendo il massimo possibile, per vedere miglioramenti c'è bisogno di giocatori nuovi.

Di sicuro non partiamo dal cambiare Bremer e Kelly per migliorare questa squadra eh... 

Nella serie A parliamo di una coppia che ha tutto per poter competere per lo scudo

[Juventino589 1.255]

1 minuto fa, Rocket man ha scritto:

Di sicuro non partiamo dal cambiare Bremer e Kelly per migliorare questa squadra eh... 

Nella serie A parliamo di una coppia che ha tutto per poter competere per lo scudo

Bremer va bene ma va gestito, invece al posto di Kelly ci vuole un titolare. E pure al posto di Locatelli, solo così migliori la squadra...

[Turellone78 32.220]

16 minuti fa, Juventino589 ha scritto:

Giochiamo con Kelly titolare, più di questo non possiamo fare.

Il migliore della difesa finora ma sono dettagli...

[Rocket man 5.244]

3 minuti fa, Juventino589 ha scritto:

Bremer va bene ma va gestito, invece al posto di Kelly ci vuole un titolare. E pure al posto di Locatelli, solo così migliori la squadra...

Ed esattamente in questa serie A chi ci sarebbe di così forte da panchinare Kelly? 

Lascio stare il discorso Locatelli che tanto sull'argomento saltate fuori ad ogni risultato negativo senza il minimo riscontro dal campo

[migcar 900]

Dicono che se Tonio oggi non vince domani siamo terzi

[mirco84 700]

21 minuti fa, Nem0 ha scritto:

Allora però vale anche il contrario. Ti potrei dire che col Lecce abbiamo fatto 25 tiri, con il Cagliari 21 ma non meritavamo di vincere.

 

Esattamente, anche per questi casi i dati vanno analizzati. Scusa se mi permetto, però non capisco come fai a dire che contro il Lecce non meritavamo di vincere, che non abbiamo vinto per demeriti nostri concordo con te, ma dire che non meritavamo di vincere, per me, non è coretto. Con il Cagliari un pò meno, perché abbiamo creato poco, però con il Lecce poteva, e doveva, finire almeno 3a0. Poi ognuno è libero di pensare come vuole, ci mancherebbe. 

[Juventino589 1.255]

4 minuti fa, Turellone78 ha scritto:

Il migliore della difesa finora ma sono dettagli...

Appunto...

1 minuto fa, Rocket man ha scritto:

Ed esattamente in questa serie A chi ci sarebbe di così forte da panchinare Kelly? 

Lascio stare il discorso Locatelli che tanto sull'argomento saltate fuori ad ogni risultato negativo senza il minimo riscontro dal campo

Noi non dobbiamo guardare alla Serie A, in quali big giocherebbe titolare Kelly?

[Rocket man 5.244]

7 minuti fa, Juventino589 ha scritto:

Appunto...

Noi non dobbiamo guardare alla Serie A, in quali big giocherebbe titolare Kelly?

Noi dobbiamo costruire la squadra con intelligenza.

Nella nostra situazione spendere una cinquantina di milioni per prendere qualcuno più forte di Kelly tutto è tranne che una cosa intelligente 

[davjuve 17.094]

19 minuti fa, Juventino589 ha scritto:

Bremer va bene ma va gestito, invece al posto di Kelly ci vuole un titolare. E pure al posto di Locatelli, solo così migliori la squadra...

[Juventino589 1.255]

1 minuto fa, davjuve ha scritto:

Vuoi vincere lo scudetto con Kelly e Locatelli titolari? Auguri... 😆

[Ale0306 8.716]

39 minuti fa, Juventino589 ha scritto:

Giochiamo con Kelly titolare, più di questo non possiamo fare.

La risposta più appropriata a questo commento comporterebbe un Ban immediato, quindi lascio spazio alla tua immaginazione. 

[Juventino589 1.255]

Adesso, Ale0306 ha scritto:

La risposta più appropriata a questo commento comporterebbe un Ban immediato, quindi lascio spazio alla tua immaginazione. 

Facciamo un cosa allora visto che ti diverti: se l'anno prossimo partiamo con Kelly titolare e non vinciamo almeno lo scudetto ti fai bannare. Ci stai?

[robros 6.891]

Per conto mio traducono (anche) il rovescio della medaglia del gioco spallettiano. Un rovescio che oggi si può accettare. Nel futuro, e parlo di una Juve tornata a certi livelli, ne riparleremo

[actarus7 10.595]

1 ora fa, Nem0 ha scritto:

 

Poi non indigniamoci se c'è chi contrasta la diceria che Spalletti è un grande allenatore.

La diceria .... 

Non si rideva così da anni.

 

[stefanobet77 2.085]

Questo topic, con queste statistiche sulla difesa, proprio in questo mese e mezzo dove stiamo praticamente dominando e stiamo concedendo praticamente nulla all avversario lo trovo un pò fuori luogo

 

Tutti quei tiri subiti io sinceramente non me li ricordo

 

Se c'è una cosa buona che sta facendo questa squadra da un mese e mezzo è proprio il fatto di tenere in mano il pallino del gioco e subire pochissimi tiri.

 

Poi la sfiga vuole che al primo e unico tiro ci fanno gol

 

Pensavo che il titolo del topic si riferisse ai nostri tiri in fase offensiva e agli zero gol fatti

[Andrea24J 796]

Visto che alludi a Bremer e quando lo allenava Allegri allora ti riporto ;
 

Fiorentina Milan subiti 21 tiri di cui 8 in porta

Como Milan subiti 18 tiri di cui 8 in porta 

Milan Lecce subito 2 tiri di 0 in porta

Roma Milan subiti 15 tiri di cui 7 in porta

Bologna Milan subiti 11 tiri di cui 2 in porta

 

totale 66 tiri subiti di cii 25 in porta in 5 partite

 

serie A , gioca una volta a settimana e neanche partite di livello Champions 

 

quindi che vuol dire ? Che Allegri, che pensa al 90% alla fase difensiva , non sa allenarla? Visto che ha subito 66 tiri in 5 partite?