#VSCafe ~ Lo Spazio Tattico di VS ~ BLOCCHI BASSI E DOVE TROVARLI - COSA CI INSEGNA IL MONDIALE E LE CONTROMISURE POSSIBILI (vedi i due post in rilievo)

[Karma Cop 12.370]

16 ore fa, jouvans ha scritto:

Ho capito.
A @Karma Cop non bisogna mai far guardare il Paraguay o chiedergli se vuole un pompelmo  

Esatto  Belle partite invece oggi, per niente scontate e con quattro squadre che comunque provano sempre a giocare a calcio...

[saturnz70 1.662]

Commento tecnico per Norvegia-Brasile:

 

...minc*ia Halaand!

...fi*a Haaland!!

 

[Juke Luke 2.528]

Quasi 12 minuti e 2 rigori per fare pareggiare il Brasile. La FIFA ci ha provato in tutti i modi, ma non ce l'ha fatta. In ogni caso è vergognoso, il Real Madrid delle nazionali.

[maxratul 134]

Haaland. Il migliore prima punta di storico calcio.

[bergamo83 5.031]

7 ore fa, jouvans ha scritto:

BLOCCHI BASSI E DOVE TROVARLI - COSA CI INSEGNA IL MONDIALE E LE CONTROMISURE POSSIBILI

 

Questo video purtroppo ha un bad clipping intorno al minuto 2, ma ciò non inficia assolutamente la visione complessiva del filmato che è davvero molto interessante e che tratta proprio il tema clou di questo mondiale, ovvero i blocchi bassi e la difficoltà di superarli.

Poi qui il buon Mandarò, verso la fine del video, spiega anche alcune soluzioni possibili (talune delle quali già dette da me proprio qui nel cafe, come ad esempio il sovraccarico di parte o l'uscita del centravanti) e comunque non esaustive di tutti i modi con cui si può bypassare il blocco basso, ma già abbastanza per aprire un dibattito e far capire che la (non) soluzione orribile di un perimetrale da destra a sinistra che stiamo vedendo, anche da parte di fior di squadre, quando affrontano un blocco basso, non è certamente la risposta adeguata.

 

Ad esempio Mandarò, giustamente, evidenzia come di fatto il blocco basso ragioni in maniera estrema sulla zona, ma poi non trae la conclusione che proprio andare a prendere i tagli o reagire a quelli che sono inserimenti dalla seconda linea offensiva possa mettere in difficoltà questo tipo di zona molto statica e posizionale.
Conclude però con alcune (solo alcune a mio avviso) delle soluzioni possibili (lui ne trova 4), di cui l'ultima oltretutto non è neanche prettamente tattica e, come detto, il video (interessante) non è esaustivo di tutti i modi in cui si può battere il blocco basso, ma è già un buon inizio di discussione su quello che è sin qui è stato il tema tattico preponderante di questo mondiale.

 

 

Il blocco basso si supera calciano da fuori area in maniera continua.

Ricordo un Bayern - Juve con Guardiola che allenava i tedeschi , e le partite di andata e ritorno erano un tiro al bersaglio. Non  provavano nemmeno ad avvicinarsi. Lo stesso l' ho visto fare al Real non mi ricordo contro chi , dove Valverde era sempre al tiro 

[jouvans 12.670]

55 minuti fa, bergamo83 ha scritto:

Il blocco basso si supera calciano da fuori area in maniera continua.

Ricordo un Bayern - Juve con Guardiola che allenava i tedeschi , e le partite di andata e ritorno erano un tiro al bersaglio. Non  provavano nemmeno ad avvicinarsi. Lo stesso l' ho visto fare al Real non mi ricordo contro chi , dove Valverde era sempre al tiro 

Beh sì.. se una squadra schiaccia troppo le due linee a protezione è sacrosanto che poi l'avversario si prenda i tiri da fuori.

Ma se guardi ad esempio Capo Verde - Argentina, o Paraguay - Germania, se il blocco lo fai bene e con due linee come spiegato anche nel video (ma devono essere davvero due), anche il tiro da fuori non è più una grande opzione. Se invece ti schiacci troppo e di fatto la linea diventa una sola (tipico vulnus di Locatelli e Thuram ad esempio), allora sì che si libera il tiro da fuori per l'avversario.

In realtà, come si è visto benissimo anche stasera, ad esempio nella palla gol avuta al 66° dalla Norvegia o all'85° in quella avuta dal Brasile (appena disponibili metterò anche le immagini), un metodo micidiale è il ghosting in the box nelle zone 16 o 18 del campo e cioè nei due mezzi spazi dell'area di rigore.
Si vede nel famoso gol del Sassuolo nel 2-2 a San Siro, MA SOPRATTUTTO si vede stasera in quelle due azioni che ho detto, ma poi questo discorso si intravede già anche nel video di Mandarò.
Lui però parla di inserimenti in quelle due zone fatti sulla corsa (che ci stanno anche, eh? Assolutamente..), ma in realtà io mi riferisco al "dai e resta" o anche solo al posizionarsi lì e basta che fanno male al posizionale basso, perchè tale blocco difensivo basso è fortemente zonista (come giustamente spiegato anche nel video), per cui una volta che l'uomo posizionato in zona 16 o 18 non è più sulla corsa o in possesso palla, viene sempre bellamente dimenticato in piena vista.

Appena ho le immagini video le mostrerò così si capisce meglio il concetto ed anche la sua efficacia, anche perchè non è teoria, ma roba realmente accaduta pochi minuti fa e dove, per non fare chissà quale viaggio a ritroso o rinvangare nella "memoria storica", sfrutteremo come esempio ben visibile già in Norvegia-Brasile di stasera stessa, così si fa prima 😊

[jouvans 12.670]

Il 04/07/2026 Alle 05:11, onetime ha scritto:

Una volta con @Dale_Cooper ci chiedevamo se i giornalisti leggessero il Cafè prima di dare le notizie, visto che dopo pochi giorni che nominavamo dei giocatori uscivano i loro nomi accostati alla Juve: speriamo che facciano la stessa cosa i nostri dirigenti, chiunque essi siano (visto che cambiano ogni giorno) 

Il 04/07/2026 Alle 06:44, jouvans ha scritto:

Ma andrebbe bene anche il solito discorso dei giornalisti. Così i dirigenti leggono i nomi e partono da lì.

Che poi in effetti quello è il modo di fare scouting di tipo il 75/80% delle società italiane  

Eccallà
Eravamo stati facili profeti. Il nome di Oulai i giornalisti lo hanno finalmente letto.

Ora infatti... così, tutto d'un botto: "interessa alla Juve".... toh, che coincidenza  

 

[onetime 5.475]

2 minuti fa, jouvans ha scritto:

Eccallà
Eravamo stati facili profeti. Il nome di Oulai i giornalisti lo hanno finalmente letto.

Ora infatti... così, tutto d'un botto: "interessa alla Juve".... toh, che coincidenza  

 

Ahahahahahahah

Te lo volevo scrivere io, guarda

[jouvans 12.670]

14 minuti fa, onetime ha scritto:

Ahahahahahahah

Te lo volevo scrivere io, guarda

Però è un lavoro duro.. prima devi scovare il giocatore.. poi dirlo qua per giorni.. poi, gente che in teoria dovrebbe farlo di lavoro, finalmente legge da qualche parte e se ne accorge, così ci fa su un articolo di giornale.. a quel punto il messaggio, a mezzo stampa, deve arrivare ai dirigenti che, anche loro, invece di fare scouting (cioè il loro lavoro) si affidano a questi mezzucci.. a quel punto (se tutto questo iter fila come previsto..) ecco che inizia la trattativa, che però non sai mica come va a finire..
E insomma: 'na fatica del tipo "puff puff.. pant pant.." come nei fumetti di Topolino di quand'ero piccino..  

[onetime 5.475]

3 minuti fa, jouvans ha scritto:

Però è un lavoro duro.. prima devi scovare il giocatore.. poi dirlo qua per giorni.. poi, gente che in teoria dovrebbe farlo di lavoro, finalmente legge da qualche parte e se ne accorge, così ci fa su un articolo di giornale.. a quel punto il messaggio, a mezzo stampa, deve arrivare ai dirigenti che, anche loro, invece di fare scouting (cioè il loro lavoro) si affidano a questi mezzucci.. a quel punto (se tutto questo iter fila come previsto..) ecco che inizia la trattativa, che però non sai mica come va a finire..
E insomma: 'na fatica del tipo "puff puff.. pant pant.." come nei fumetti di Topolino di quand'ero piccino..  

E nel frattempo, il giocatore s'è già accasato ad una squadra di Premier League 

[jouvans 12.670]

48 minuti fa, onetime ha scritto:

E nel frattempo, il giocatore s'è già accasato ad una squadra di Premier League 

Sì, più o meno siamo (davvero) a 'sti livelli qua  
 

 

[jouvans 12.670]

BLOCCHI BASSI E DOVE TROVARLI - COSA CI INSEGNA IL MONDIALE E LE CONTROMISURE POSSIBILI - PARTE 2

 

 

Allora.. eravamo rimasti qui:

Quoto

un metodo micidiale è il ghosting in the box nelle zone 16 o 18 del campo e cioè nei due mezzi spazi dell'area di rigore.
Si intravede già anche nel video di Mandarò.
Lui però parla di inserimenti in quelle due zone fatti sulla corsa (che ci stanno anche, eh? Assolutamente..), ma in realtà io mi riferisco al "dai e resta",  ma anche solo al posizionarsi lì e basta, due cos che fanno male al posizionale basso, perchè tale blocco difensivo basso è fortemente zonista, per cui una volta che l'uomo è posizionato in zona 16 o 18 e non è più sulla corsa o in possesso palla, viene sempre bellamente dimenticato in piena vista.

Dunque: qui di seguito, al minuto 3:28 del video, si vede "dal vero" tutto quello di cui sto parlando:
Basta cliccare sul link qua sopra e si apre già direttamente l'azione selezionata 😉
 

https://youtu.be/em6EJ-OqkiM?si=vlrQqHjj5U6jW8QV&t=208

Guardate cosa fa Casemiro, dove si mette e come si comporta con lui il blocco basso.

 

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ESEMPIO 2:
Anche qui, è già tutto puntato da me al minuto esatto 2:21, basta solo cliccare il link 😉
 

https://youtu.be/s8PjEwKKsTs?si=ic1Vy_8TcZg6Zhkk&t=141

Guardate cosa fa Laurientè e come perfino il suo uomo più vicino di fatto neanche lo veda neanche finchè non è troppo tardi.

 

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Come vedete, sia da statico (esempio 1) che in movimento (esempio 2), le zone 16 e 18 sono la cryptonite del blocco basso  

Per cui, d'ora in avanti, se vedete un blocco basso, magari dateci un'occhio per vedere se qualcuno fa come Casemiro o Laurientè (che sia a destra o a sinistra) e ditemi se ogni volta non si crea un pericolo al blocco basso....

[maxratul 134]

un altra squadra fallimento contro defensa basso 

[Bowie77 19]

Durante la partita Norvegia-Brasile, i norvegesi,in fase offensiva, rallentavano il ritmo,facevano degli scambi eleganti a centrocampo,portavavo tanti uomini davanti al pallone,aspettando il momento giusto per creare palle gol.Persa palla,pero',hanno rischiato brutto in varie occasioni.Ora ,al di là del risultato finale,volevo sapere da Jouvans o da chi vorrà rispondere  se questo modo di impostare la partita è stato quello giusto,l'unico per aver la possibilità di battere il Brasile.

[Rocket man 5.506]

46 minuti fa, Bowie77 ha scritto:

Durante la partita Norvegia-Brasile, i norvegesi,in fase offensiva, rallentavano il ritmo,facevano degli scambi eleganti a centrocampo,portavavo tanti uomini davanti al pallone,aspettando il momento giusto per creare palle gol.Persa palla,pero',hanno rischiato brutto in varie occasioni.Ora ,al di là del risultato finale,volevo sapere da Jouvans o da chi vorrà rispondere  se questo modo di impostare la partita è stato quello giusto,l'unico per aver la possibilità di battere il Brasile.

Secondo me dal punto di vista tattico la Norvegia ha fatto una gara molto attenta e matura. 

Mi è piaciuto molto come hanno saputo "rimettersi in ritmo" quando capivano che la situazione offensiva era quella corretta per andare ad incidere... un passaggio molto complicato da fare partendo da un controllo della partita a ritmo bassissimo come era quella norvegese.

Quello che hanno concesso secondo me è fisiologico per la qualità degli avversari... ma come piano gara mi è parsa una scelta oculata

[saturnz70 1.662]

7 hours ago, jouvans said:

Sì, più o meno siamo (davvero) a 'sti livelli qua  
 

 

Bellissimo!

Sarebbe da far vedere in tutte le trasmissioni di calcio in tv! 

[jouvans 12.670]

4 ore fa, saturnz70 ha scritto:

Bellissimo!

Sarebbe da far vedere in tutte le trasmissioni di calcio in tv! 

La cosa grave (diciamo così  ) è che trattare con l'Atalanta è davvero come si vede qua  

[garrison 56.949]

14 ore fa, Juke Luke ha scritto:

Quasi 12 minuti e 2 rigori per fare pareggiare il Brasile. La FIFA ci ha provato in tutti i modi, ma non ce l'ha fatta. In ogni caso è vergognoso, il Real Madrid delle nazionali.

Un rigore era clamorosamente netto (incredibilmente non dato live...per fortuna esiste il Var).

E anche il secondo c'era, non si può intervenire così col gomito, peraltro dato al 97° alla fine del settimo minuto di recupero.

Messaggi così per me dimostrano scarsa passione per il calcio e tanta per le polemiche gratuite.

[Karma Cop 12.370]

15 ore fa, Juke Luke ha scritto:

Quasi 12 minuti e 2 rigori per fare pareggiare il Brasile. La FIFA ci ha provato in tutti i modi, ma non ce l'ha fatta. In ogni caso è vergognoso, il Real Madrid delle nazionali.

A parte che noi gobbi dovremmo essere solidali con il Real, visto che ha la nomea ma poi chi ruba a mani basse è un'altra squadra... ti ricorda qualcosa? Li hanno pure beccati con i bonifici agli arbitri, ma niente  I rigori cmq ci stavano, quello che non sta né in cielo né in terra è la sospensione della squalifica di Balogun. Quando l'ho letto ho pensato fosse una fake news da quanto è sporca la cosa... La FIFA è talmente corrotta che ormai neanche si nasconde più.

[Juke Luke 2.528]

Adesso, Karma Cop ha scritto:

A parte che noi gobbi dovremmo essere solidali con il Real, visto che ha la nomea ma poi chi ruba a mani basse è un'altra squadra... ti ricorda qualcosa? Li hanno pure beccati con i bonifici agli arbitri, ma niente  I rigori cmq ci stavano, quello che non sta né in cielo né in terra è la sospensione della squalifica di Balogun. Quando l'ho letto ho pensato fosse una fake news da quanto è sporca la cosa... La FIFA è talmente corrotta che ormai neanche si nasconde più.

Solidali con il Real perché? Non mi piace come club sinceramente, come non mi piace Perez, e sta narrativa che devono vincere sempre loro, in ogni ambito, quasi per diritto divino. Ricordi Real Juve come ci hanno fatto fuori?

Non mi piace inoltre che durante la SuperLega si siano nascosti e abbiamo pagato solo noi, mentre loro e il Barca intonsi come angioletti. Queste dinamiche di potere non mi piacciono.

Riguardo il mondiale l'ultimo rigore si poteva dare come non, ma poi perché 12 minuti di recupero quando erano 6 inizialmente?

Su Balogun hai ragione, si sono superati.

[saturnz70 1.662]

Volevo mettere giù un paio di riflessioni, a proposito del mercato, e delle nostre ataviche e croniche difficoltà, nonostante i diversi cambi di dirigenti:

 

Analizziamo in maniera fredda e lucida la situazione:

 

1) abbiamo già una rosa lunga e dispendiosa

 

2) abbiamo problemi di bilancio e non possiamo comprare se non vendiamo

 

3) abbiamo limiti di spesa molto stretti, quindi è praticamente impossibile comprare profili già affermati

 

4) comprare scommesse, scarti, parametri zero, è un rischio, dato che potremmo aggiungere altri invendibili

 

5) Carnevali è bravo, ha una lunga esperienza, ma non può fare miracoli.

 

6) abbiamo comunque una rosa abbastanza giovane

 

7) abbiamo comprato negli anni scorsi una serie di profili che si supponevano buoni, non dovrebbero essere dei brocchi

 

8 ) tutto sommato, fino a due giornate dal termine del campionato, eravamo al terzo posto, e, con due punti in più saremmo ampiamente rimasti in zona Champions. Cosa ampiamente alla portata anche di questa rosa.

 

9) Allegri e, persino Tudor, ce l'avevano fatta a portarci in Champions.

 

10) Spalletti non può essere esente da colpe per il sesto posto.

 

11) Spalletti può legittimamente chiedere qualche rinforzo, ma non può pretendere lo stravolgimento della rosa.

 

12) Spalletti, se è bravo, deve valorizzare quello che ha a disposizione, senza fossilizzarsi su un solo schema tattico.

 

Quest'ultimo punto è fondamentale.

Siamo in una situazione in cui dobbiamo fare con quello che abbiamo.

L'allenatore diventa il fondamento su cui basare la stagione.

 

Se Spalletti è all'altezza del compito, bene.

Altrimenti dovremo essere bravi a trovare un profilo di allenatore alla Fabregas, Luis Enrique, Maresca, ecc.

Un tecnico che sappia valorizzare il materiale che ha a disposizione con delle idee di gioco, a prescindere dai campioni affermati.

 

Se non faremo in modo da valorizzare quello che abbiamo in casa, tutti gli anni ci ritroveremo a fare il solito mercato dei disperati che cercano di vendere giocatori invendibili.
Ed ogni nuova stagione partirà con le stesse mediocri premesse, ed arriverà alla fine con gli stessi mediocri risultati.

 

Non siete d'accordo?

[Juke Luke 2.528]

27 minuti fa, garrison ha scritto:

Un rigore era clamorosamente netto (incredibilmente non dato live...per fortuna esiste il Var).

E anche il secondo c'era, non si può intervenire così col gomito, peraltro dato al 97° alla fine del settimo minuto di recupero.

Messaggi così per me dimostrano scarsa passione per il calcio e tanta per le polemiche gratuite.

Se permetti quanta passione per il calcio lo stabilisco io, non ho bisogno del tuo aiuto.

Evita giudizi di questo tipo e rimani sul contenuto.

 

Il primo rigore è netto, il secondo per me è discutibile, si può dare come no.

In ogni caso è avvenuto fuori dal tempo regolamentare, al 7/8 minuto di recupero, quando i minuti iniziali erano 6

Quindi ribadisco, i quasi 12 minuti di recupero sono un mistero, quando la chiamata iniziale era 6.

Immagino che per te anche togliere la squalifica a Balogun sia normale, vero? Ti stupirò, ma io non sono complottista di natura, ma in certi casi bisogna anche guardare con attenzione quello che succede, quando ci sono dinamiche quanto meno sospette come queste.

[Edivad 1.029]

10 minuti fa, Karma Cop ha scritto:

A parte che noi gobbi dovremmo essere solidali con il Real, visto che ha la nomea ma poi chi ruba a mani basse è un'altra squadra... ti ricorda qualcosa? Li hanno pure beccati con i bonifici agli arbitri, ma niente  I rigori cmq ci stavano, quello che non sta né in cielo né in terra è la sospensione della squalifica di Balogun. Quando l'ho letto ho pensato fosse una fake news da quanto è sporca la cosa... La FIFA è talmente corrotta che ormai neanche si nasconde più.

E per di più Lukaku non si è lamentato. 😉

[Karma Cop 12.370]

19 minuti fa, Juke Luke ha scritto:

Solidali con il Real perché? Non mi piace come club sinceramente, come non mi piace Perez, e sta narrativa che devono vincere sempre loro, in ogni ambito, quasi per diritto divino. Ricordi Real Juve come ci hanno fatto fuori?

Non mi piace inoltre che durante la SuperLega si siano nascosti e abbiamo pagato solo noi, mentre loro e il Barca intonsi come angioletti. Queste dinamiche di potere non mi piacciono.

Riguardo il mondiale l'ultimo rigore si poteva dare come non, ma poi perché 12 minuti di recupero quando erano 6 inizialmente?

Su Balogun hai ragione, si sono superati.

Anche in Paraguay Francia hanno dato un recupero assolutamente fuori da ogni logica, il doppio del dovuto, ma non penso volessero il pareggio del Paraguay. Ovviamente alla FIFA il Brasile non sarebbe dispiaciuto (immagina una semi Brasile - Argentina), ma tutto sommato perdere Haaland sarebbe stato un danno maggiore per la competizione. Dicevo solidali con il Real solo perché, come noi, hanno la nomea dei ladri quando invece il Barcellona in smoking bianco ne fa di molto peggiori senza subire penalizzazioni. Per concludere, Perez non piace a nessuno, penso neanche a sua madre  

[Karma Cop 12.370]

3 minuti fa, Edivad ha scritto:

E per di più Lukaku non si è lamentato. 😉

Assurdo quello che hanno fatto. Più ci penso e più credo che questo Mondiale andrebbe annullato per corruzione evidente.