#VSCafe ~ Lo Spazio Tattico di VS ~ PRIMI COMMENTI TATTICI DEL DOPO LECCE-JUVENTUS

[maxratul 102]

Siamo soffrire da una combinazione letale di giocatori tecnicamente scarsi (Locatelli), giocatori mentalmente scarsi (Cambiaso) e giocatori scarsi in entrambi gli aspetti (David).

[SpaceOddity 2.546]

Sentire Spalletti in settimana citare Psg Bayern per far capire ai proprio giocatori dove va il calcio, parlare di intensità di ritmo ,di saltare i reparti, di prendere rischi e poi vedere sta banda di debosciati giocare a sei tocchi tutti in surplace quando ricevono palla rallentare e guardare l'orizzonte mentre si addormentano  con lo sguardo perso nel vuoto , prendere e partire tipo Thuram uno contro sei del Verona..a farsi fregare palla...il passaggio giocato con sufficienza con approssimazione, la poca voglia di fare fatica...la poca applicazione, quella cultura del calcio italico che torna fuori sempre e sempre come una vecchia ignoranza a cui si è affezionati...il calcio allegriano ancora ed ancora...passaggio per piede sopra...BASTAAAAAAA insopportabile...

 

non ce la faccio mi fa troppo incazzare...indegni sia della maglia che del lavoro di Spalletti. Salvo Conceicao e Yldiz il resto non sono degni nemmeno della next gen...e non per livello tecnico...ma alla Juventus chi non ha voglia , chi butta via il lavoro fatto, chi non vuole fare fatica , chi non ha fame deve andarsene perchè è indegno della maglia,

Bremer Locatelli Kelly hanno giocato a quattro tocchi come minimo...MC Kennie passava la palla a uomini che non erano più li da un minuto e mezzo...indegni vergognosi...tutto il lavoro di questi mesi buttato al cèsso

[jouvans 11.959]

CVD, siccome non l'abbiamo sbloccata nella prima mezzora, abbiamo finito per impanicarci da soli.
Il gol loro è una chicca tutta fatta in casa.. disimpegno banale sbagliato da Bremer e gol agli zero all'ora preso da Digre sul suo palo.
Poi, come sempre (Bodo, Pafos, ecc), per raddrizzarla ci si è messi a 4 e non capisco allora perchè non farlo subito in casa contro una squadra già retrocessa.

Inoltre, ci si metteva subito tutti statici, con troppi uomini sopra palla e quindi, giocoforza, costantemente girati spalle alla porta e che di fatto, in sostanza, così facendo "si marcavano da soli", con grande gioia di chi difende e deve ripartire. Dalla panchina non si è mai tamponato il fatto, che avevo paventato già ieri, di un Verona che aveva un uomo in più a centrocampo.
Poi, nel finale, i cambi "random" in stile Tudor contro la Lazio che hanno solo generato confusione.
In tutto questo casino: traversa di Bremer (che probabilmente sullo 0-0 ci avrebbe svoltato la partita se fosse entrata) e nel finale palo di Zhegrova, anche se poi, stringi stringi, per pareggiarla ci è voluto un calcio piazzato, sennò il dubbio che potessimo stare lì per 3 giorni senza segnare, a me è venuto.

Il fatto che si regali spesso il gol all'avversario dal niente continua a essere il grande problema di questa squadra (che ha il record di 10 gol subiti da errori indviduali) ma oggi ci si aggiunge un movimento senza palla davvero nullo, dove si è rivisto, sostanzialmente, un "palla a Chico" e vediamo che combina.

Anche aver messo Yildiz insieme a Boga (a un certo punto) ha solo congestionato il lato sinistro dato che entrambi calpestavano la stessa mattonella.
Che poi, se Kenan non è al meglio, allora tanto vale mettere Boga e inserire Kenan solo nel finale finchè il turco non sarà in condizione.
Oltretutto, pur avendo avuto a turno proprio i vari Yildiz, Zhegrova, Boga e Chico in fascia, faticavamo a riempire bene e con tempismo l'area di rigore.

Io, pur difendendo Spalletti ed essendo comunque fiducioso sul suo lavoro, non posso però evitare di rimarcare il poco coraggio nella formazione iniziale, lo scarsissimo movimento senza palla, una certa carenza di idee e cambi che in confronto perfino Mourinho sotto 1-0 al 90° scansati, così come il non aver mai sopperito all'inferiorita numerica a centrocampo.
Così, è finita che non facevano mai uscire i loro braccetti schiacciandoci statici sul limite della loro area di rigore e soffrivamo l'inferiorità di un uomo in mezzo al campo. Per ovviare siam passati direttamente dal 3-4-2-1 al 4-2-4 che però in mezzo al campo sempre uno in meno ci lasciava (rispetto al loro 3-5-2 / 5-3-2). Così facendo, non siamo mai stati in parità numerica in mezzo e non abbiamo mai neanche sfruttato la palla dietro i loro 3 mediani fra le linee per stanare almeno uno dei loro 3 centrali.

Comunque.. tant'è.. ora con questo clamoroso passo falso abbiamo riaperto tutta la lotta Champions e adesso siamo letteralmente obbligati ad andare a vincere a Lecce e poi in casa contro le melanzane, sperando di non doverci giocare il tutto per tutto a casa delle mucche all'ultima giornata.

[SpaceOddity 2.546]

2 minuti fa, jouvans ha scritto:

CVD, siccome non l'abbiamo sbloccata nella prima mezzora, abbiamo finito per impanicarci da soli.
Il gol loro è una chicca tutta fatta in casa.. disimpegno banale sbagliato da Bremer e gol agli zero all'ora preso da Digre sul suo palo.
Poi, come sempre (Bodo, Pafos, ecc), per raddrizzarla ci si è messi a 4 e non capisco allora perchè non farlo subito in casa contro una squadra già retrocessa.

Inoltre ci si metteva subito tutti statici, con troppi uomini sopra palla e quindi, giocoforza, già girati spalle alla porta, con grande gioia di chi difende e deve ripartire. Dalla panchina non si è mai tamponato i fatto, che avevo paventato già ieri, di un Verona che aveva un uomo in più a centrocampo.
Poi, nel finale, i cambi stile Tudor contro la Lazio che hanno solo generato confusione.
In tutto questo casino: traversa di Bremer (che probabilmente sullo 0-0 ci avrebbe svoltato la partita se fosse entrata) e nel finale palo di Zhegrova, anche se poi, stringi stringi, per pareggiarla ci è voluto un calcio piazzato, sennò il dubbio che potessimo stare lì per 3 giorni senza segnare, a me è venuto.

Il fatto che si regali spesso il gol all'aversario dal niente continua a essere il grande problema di questa squadra (che ha il record di 10 gol subiti da errori indviduali) ma oggi ci si aggiunge un movimento senza palla davvero nullo, dove si è rivisto, sostanzialmente, un "palla a Chico" e vediamo che combina.

Anche aver messo Yildiz insieme a Boga ha solo congestionato il lato sinistro dato che entrambi calpestavano la stessa mattonella.
Che poi, se Kenan non è al meglio, allora tanto vale mettere Boga e inserire Kenan solo nel finale finchè non starà meglio.
Oltretutto, pur avendo avuto a turno proprio i vari Yildiz, Zhegrova, Boga e Chico in fascia, faticavamo a riempire bene e con tempismo l'area di rigore.

Io, pur difendendo Spalletti ed essendo comunque fiducioso sul suo lavoro, non posso però evitare di rimarcare il poco coraggio nella formazione iniziale, lo scarsissimo movimento senza palla, una certa carenza di idee e cambi che in confronto perfino Mourinho sotto 1-0 al 90° scansati.
Non facevano mai uscire i loro braccetti schiacciandoci statici sul limite dell'area di rigore e soffrivamo l'inferiorità di un uomo in mezzo al campo e così siam passati direttamente dal 3-4-2-1 al 4-2-4 che però in mezzo al campo sempre uno in meno ci lasciava (rispetto al loro 3-5-2 / 5-3-2). Così facendo non siamo mai stati in parità numerica in mezzo e non abbiamo mai neanche sfruttato la palla dietro i loro 3 mediani fra le linee per stanare almeno uno dei loro 3 centrali.

Comunque.. tant'è.. ora con questo clamoroso passo falso abbiamo riaperto tutta la lotta Champions e adesso siamo letteralmente obbligati ad andare a vincere a Lecce e poi in casa contro le melanzane, sperando di non doverci giocare il tutto per tutto a casa delle mucche all'ultima giornata.

in una partita di questa importanza andare in campo sottoritmo e con poca fame non sopporto è offensivo della maglia.

[Bealu 284]

Ciao ragazzi,mi sento un po un figlio prodigo! È da un po' di settimane che non passo.

Ma ho bisogno di rifugiarmi qui da voi e approfittare del vostro sapere per capire se sono esagerate le critiche negative,oppure ho visto un'altra partita io.

Io non riesco a sparare addosso ai singoli,ne bremer ne locatelli,ne spalletti,ne david,ne conceicao ne yildiz.

Io penso che stasera nonostante il giro palla troppo lento al limite della loro area,abbiamo pareggiato per SFORTUNA.

Per me stasera abbiamo fatto molto meglio di quanto fatto contro atalanta e milan per esempio.

Si,il Verona era retrocesso,ma non significa mica che non si impegnano? Anzi! Motivo in più per spingere e sperare di attirare l'attenzione di un'altra squadra che resta in A.

 

Nota dolente digre, mi dispiace dover criticarlo,ma quel gol li è una vera e propria papera.

 

P.s. può avere una logica dal punto di vista tattico? Tecnico? Boh? L'associare il calo di yildiz all'arrivo di Spalletti? (E non vuole assolutamente essere una critica per il mister,che ritengo una manna dal cielo,nonostante stasera,nei momenti in cui la palla girava orizzontale e lenta al limite della loro area,mi ha ricordato il non gioco di tudor). Così a spanne,a me vien da ricordare che yildiz sia calato a fine anno solare, praticamente quando la squadra ha iniziato ad assimilare il gioco del nuovo mister!

[jouvans 11.959]

2 ore fa, Bealu ha scritto:

Ciao ragazzi,mi sento un po un figlio prodigo! È da un po' di settimane che non passo.

Ma ho bisogno di rifugiarmi qui da voi e approfittare del vostro sapere per capire se sono esagerate le critiche negative,oppure ho visto un'altra partita io.

Io non riesco a sparare addosso ai singoli,ne bremer ne locatelli,ne spalletti,ne david,ne conceicao ne yildiz.

Io penso che stasera nonostante il giro palla troppo lento al limite della loro area,abbiamo pareggiato per SFORTUNA.

Per me stasera abbiamo fatto molto meglio di quanto fatto contro atalanta e milan per esempio.

Si,il Verona era retrocesso,ma non significa mica che non si impegnano? Anzi! Motivo in più per spingere e sperare di attirare l'attenzione di un'altra squadra che resta in A.

 

Nota dolente digre, mi dispiace dover criticarlo,ma quel gol li è una vera e propria papera.

 

P.s. può avere una logica dal punto di vista tattico? Tecnico? Boh? L'associare il calo di yildiz all'arrivo di Spalletti? (E non vuole assolutamente essere una critica per il mister,che ritengo una manna dal cielo,nonostante stasera,nei momenti in cui la palla girava orizzontale e lenta al limite della loro area,mi ha ricordato il non gioco di tudor). Così a spanne,a me vien da ricordare che yildiz sia calato a fine anno solare, praticamente quando la squadra ha iniziato ad assimilare il gioco del nuovo mister!

Chiaro che se prendi due pali e subisci gol su un vero e proprio infortunio, poi rosichi. Infatti io son qua che mi sto mangiando pure i gomiti..
Però la palla girava ad una lentezza impressionante, i movimenti sono stati quasi inestitenti e ci si piazzava troppo presto, troppo statici e con troppi uomini sul loro limite dell'area, dando ai loro 3 centrali vita facilissima con poco campo da coprire e avversario costantemente spalle alla porta da dover marcare.

A un certo punto l'unica cosa che potevamo fare, sprattutto messi in 4-2-4 e con Vlahovic dentro, sarebbe stata quella (ed è anche piuttosto triste doverlo dire..) di iniziare a crossare come se non ci fosse un domani, ma lo abbiamo fatto poco, male e non riempiendo quasi mai in modo completo, tempestivo e corretto l'area di rigore avversaria.
Poi sì.. due belle parate su Chico del loro portiere, due legni presi.. fase di attacco pressochè costante (e non poteva essere diversamente), ma quando sbagli così l'approccio e la prima mezzora in partite come questa, poi la paghi e a quel punto ti salta pure su la frenesia di rimontarla e, se possibile, peggiori ancora di più così facendo. E infatti si è visto. Per fare una battuta: potevamo comunque vincere 3-1 visti i pali colpiti, ma potevamo anche perdere 1-0, se non fosse arrivato un gol da piazzato su cui Montipò, per altro, è stato tutt'altro che irreprensibile (si è però rifatto dopo, con le due parate su Chico e deviando lui sul palo il tiro che Zhegrova che altrimenti sarebbe entrato).

[SpaceOddity 2.546]

5 minuti fa, jouvans ha scritto:

Chiaro che se prendi due pali e subisci gol su un vero e proprio infortunio, poi rosichi. Inaffti io son qua che mi sto mangiando pure i gomiti..
Però la palla girava ad una lentezza impressionante, i movimenti sono stati quasi inestitenti e ci si piazzava troppo presto, troppo statici e con troppi uomini sul loro limite dell'area, dando ai loro 3 centrali vita facilissima con poco campo da coprire e avversario costantemente spalle alla porta da dover marcare.

A un certo punto l'unica cosa che potevamo fare, sprattutto messi in 4-2-4 e con Vlahovic dentro, sarebbe stata quella (ed è anche piuttosto triste doverlo dire..) di iniziare a crossare come se non ci fosse un domani, ma lo abbiamo fatto poco, male e non riempiendo quasi mai in modo completo, tempestivo e corretto l'area di rigore avversaria.
Poi sì.. due belle parate su Chico del loro portiere, due legni presi.. fase di attacco pressochè costante (e non poteva essere diversamente), ma quando sbagli così l'approccio e la prima mezzora in partite come questa, poi la paghi e a quel punto ti salta pure su la frenesia di rimontarla e, se possibile, peggiori ancora di più così facendo. E infatti si è visto. Per fare una battuta: potevamo comunque vincere 3-1 visti i pali colpiti, ma potevamo anche perdere 1-0, se non fosse arrivato un gol da piazzato su cui Montipò, per altro, è stato tutt'altro che irreprensibile (si è però rifatto dopo, con le due parate su Chico e deviando lui sul palo il tiro che Zhegrova che altrimenti sarebbe entrato).

Credimi Jouvans forse non potrei fare il mister perchè in giornate come queste io vado in spogliatoio e butto giù i muri di urla...perchè tutto posso sopportare le pecche di atteggiamento alla Juventus dopo che sull atteggiamento ci lavori da sei mesi...no non sopporto.....io non so se sono duri di comprendonio o se nongliene frega un *...però a fine mese incassano lo stipendio e non esiste questo atteggiamento...atteggiamento da amichevole quando sono andati in campo...andavamo al 75%

[ZizouZidane 22.136]

1 ora fa, saturnz70 ha scritto:

Perchè Vlahovic è uno che ha il ghigno!

Però stasera era l’unico ad avercelo.

[Lohengrin 581]

28 minutes ago, jouvans said:

Chiaro che se prendi due pali e subisci gol su un vero e proprio infortunio, poi rosichi. Inaffti io son qua che mi sto mangiando pure i gomiti..
Però la palla girava ad una lentezza impressionante, i movimenti sono stati quasi inestitenti e ci si piazzava troppo presto, troppo statici e con troppi uomini sul loro limite dell'area, dando ai loro 3 centrali vita facilissima con poco campo da coprire e avversario costantemente spalle alla porta da dover marcare.

A un certo punto l'unica cosa che potevamo fare, sprattutto messi in 4-2-4 e con Vlahovic dentro, sarebbe stata quella (ed è anche piuttosto triste doverlo dire..) di iniziare a crossare come se non ci fosse un domani, ma lo abbiamo fatto poco, male e non riempiendo quasi mai in modo completo, tempestivo e corretto l'area di rigore avversaria.
Poi sì.. due belle parate su Chico del loro portiere, due legni presi.. fase di attacco pressochè costante (e non poteva essere diversamente), ma quando sbagli così l'approccio e la prima mezzora in partite come questa, poi la paghi e a quel punto ti salta pure su la frenesia di rimontarla e, se possibile, peggiori ancora di più così facendo. E infatti si è visto. Per fare una battuta: potevamo comunque vincere 3-1 visti i pali colpiti, ma potevamo anche perdere 1-0, se non fosse arrivato un gol da piazzato su cui Montipò, per altro, è stato tutt'altro che irreprensibile (si è però rifatto dopo, con le due parate su Chico e deviando lui sul palo il tiro che Zhegrova che altrimenti sarebbe entrato).

Grazie per il contributo tecnico.

 

Per parte mia due sole considerazioni: giro palla perimetrale di una lentezza disarmante (siamo tornati ai ritmi di Tudor); e, come osservi, un'area di rigore avversaria desolatamente sguarnita, con il solo Vlahovic a barcamenarsi tra tre difensori.

 

Grande delusione e situazione CL che si complica non poco.

[maxratul 102]

56 minutes ago, jouvans said:

CVD, siccome non l'abbiamo sbloccata nella prima mezzora, abbiamo finito per impanicarci da soli.

Questo è ciò che avevamo previsto, purtroppo, si.

 

Non possiamo stupirci, dato che noi e chiunque altro- siamo a conoscenza delle evidenti lacune della nostra squadra. La tecnica non si acquisisce dall'oggi al domani, ma vedere ripetersi, ancora e ancora, questa mancanza di voglia e serietà è esasperante.

[gnatmm 1.372]

2 ore fa, saturnz70 ha scritto:

Perchè Vlahovic è uno che ha il ghigno!

Forse è emiparesi.

Stasera molti veramente irritanti. Spalletti ha fin qui usato molta carota con questo gruppo perché il compito dell’allenatore correggetemi se sbaglio e’ tirare fuori il massimo dal materiale che ha e presumo abbia pensato che il bastone servisse a poco, e quindi se non serve inutile usarlo. Però ora la domanda su chi sia da Juventus e chi no comincia ad avere una risposta univoca per molti in quello spogliatoio, rinnovi o non rinnovi, scadenze o meno. 

[pogba77 5.262]

Siamo una squadra che andrebbe mandata a casa in toto.

Ennesima partita, simil lecce, dove ci siamo incartati e solito gol regalato dal duo Bremer di gre.

Sinceramente non vedo l'ora di finire questa straziante stagione, cmq vada.

Bremer è irriconoscibile e sembra che abbia totalmente perso quella preponderanza fisica che lo rendeva un difensore top.

Davanti si fanno tanti passaggi, ma nessuno si assume la responsabilità di tirare quando ci sono le condizioni per farlo.

Il top di giornata è stata la punizione fatta tirare a Kelly, il picco massimo di degrado raggiunto negli ultimi 5/6 anni.

C'è poco da fare: almeno metà dei titolari non sono all'altezza di vestire la nostra maglia, sia da un punto di vista tecnico che da quello mentale.

I calci piazzati sono diventati un autentico incubo, beccando gol e non sapendo sfruttare mai un corner che puntualmente vengono calciati in modo osceno.

Infine, altra nota dolente è rappresentato da Spalletti, che sembra anche lui entrato nel club della difesa a 3, cosa che sicuramente nn è positiva per il prossimo futuro

 

[pogba77 5.262]

1 ora fa, jouvans ha scritto:

Chiaro che se prendi due pali e subisci gol su un vero e proprio infortunio, poi rosichi. Inaffti io son qua che mi sto mangiando pure i gomiti..
Però la palla girava ad una lentezza impressionante, i movimenti sono stati quasi inestitenti e ci si piazzava troppo presto, troppo statici e con troppi uomini sul loro limite dell'area, dando ai loro 3 centrali vita facilissima con poco campo da coprire e avversario costantemente spalle alla porta da dover marcare.

A un certo punto l'unica cosa che potevamo fare, sprattutto messi in 4-2-4 e con Vlahovic dentro, sarebbe stata quella (ed è anche piuttosto triste doverlo dire..) di iniziare a crossare come se non ci fosse un domani, ma lo abbiamo fatto poco, male e non riempiendo quasi mai in modo completo, tempestivo e corretto l'area di rigore avversaria.
Poi sì.. due belle parate su Chico del loro portiere, due legni presi.. fase di attacco pressochè costante (e non poteva essere diversamente), ma quando sbagli così l'approccio e la prima mezzora in partite come questa, poi la paghi e a quel punto ti salta pure su la frenesia di rimontarla e, se possibile, peggiori ancora di più così facendo. E infatti si è visto. Per fare una battuta: potevamo comunque vincere 3-1 visti i pali colpiti, ma potevamo anche perdere 1-0, se non fosse arrivato un gol da piazzato su cui Montipò, per altro, è stato tutt'altro che irreprensibile (si è però rifatto dopo, con le due parate su Chico e deviando lui sul palo il tiro che Zhegrova che altrimenti sarebbe entrato).

Ormai questa tendenza sta diventando la prassi con ogni allenatore.

Primi 2-3 mesi bene, poi si comincia man mano a rivedere calciatori che trotterellano, palla fatta girare lentamente e poche sovrapposizioni.

 

[Sokol 1.912]

1 minuto fa, pogba77 ha scritto:

Ormai questa tendenza sta diventando la prassi con ogni allenatore.

Primi 2-3 mesi bene, poi si comincia man mano a rivedere calciatori che trotterellano, palla fatta girare lentamente e poche sovrapposizioni.

 

Io sto aspettanto ancora un passaggio in avanti e non nei piedi...

[pogba77 5.262]

1 ora fa, Lohengrin ha scritto:

Grazie per il contributo tecnico.

 

Per parte mia due sole considerazioni: giro palla perimetrale di una lentezza disarmante (siamo tornati ai ritmi di Tudor); e, come osservi, un'area di rigore avversaria desolatamente sguarnita, con il solo Vlahovic a barcamenarsi tra tre difensori.

 

Grande delusione e situazione CL che si complica non poco.

Una volta McKenny faceva degli inserimenti interessanti, mentre da almeno un mesetto è letteralmente scomparso dal campo.

Il rinnovo del contratto è stato per lui fatale, come gli succede sempre.

 

[kaedes 13.926]

Qulcuno mi da una spiegazione logica per cui siamo tornati stabilmente alla difesa a 3?

Ma non doveva venire a rivoluzionare tutto il mondo Spalletti?

[Il Demone 8.454]

18 minutes ago, kaedes said:

Qulcuno mi da una spiegazione logica per cui siamo tornati stabilmente alla difesa a 3?

Ma non doveva venire a rivoluzionare tutto il mondo Spalletti?

Per fare le rivoluzioni, ci vogliono gli interpreti giusti e noi abbiamo una marea di scarponi che non meritano di vestire la ns. gloriosa maglia.

[jouvans 11.959]

9 ore fa, Lohengrin ha scritto:

Grazie per il contributo tecnico.

 

Per parte mia due sole considerazioni: giro palla perimetrale di una lentezza disarmante (siamo tornati ai ritmi di Tudor); e, come osservi, un'area di rigore avversaria desolatamente sguarnita, con il solo Vlahovic a barcamenarsi tra tre difensori.

 

Grande delusione e situazione CL che si complica non poco.

ANALISI TATTICA "A BRACCIO" (NON STRUTTURATA) DI JUVENTUS-VERONA

Sfrutto questa mia risposta all'amico Lohengrin, per fare una disamina tattica un pochino più approfondita della partita.
Intanto, l'abbiamo proprio approcciata male. Secondo me c'è stata una clamorosa sottovalutazione (immagino/spero inconscia) dell'avversario. Anche da parte di Spalletti.
Inoltre, ormai da tempo, ci siamo messi letteralmente sul posizionale statico, tipo calcio balilla. Sai sempre dove troverai ognuno dei nostri 10 giocatori di movimento ancor prima che si apra l'inquadratura. E naturalmente lo sanno pure gli avversari, eh?
Infatti io, le cose che si erano viste fra dicembre e gennaio, tranne rarissime eccezioni e per di più legate solo a qualche minutaggio (mai per l'intera partita) non le ho più riviste da allora.

Da tempo sono praticamente sparite le rotazioni posizionali, l'attacco al mezzo spazio o, peggio, alla profondità.
Come ho detto, già in una analisi di ormai un mese o due fa (manco lo ricordo più) Spalletti si è messo in modalità "sempre lo stesso schema, con sempre gli stessi 13/14" e, anche grazie a qualche partita favorevole di calendario e a vittorie come quella di Bergamo (più i vari suicidi di Roma e Como) si è pensato così di avere la strada spianata per arrivare quarti in carrozza.

Ma in realtà nel calcio se ti fermi, non solo resti immobile (che già non va benissimo), ma in realtà torni indietro. Fermo non esiste. Se ti fermi allora cali.
E la modalità di crociera che Spalletti sperava di aver trovato per arrivare da 4° in fondo alla stagione non funziona più.
Fa piacere, almeno a parole, sentirgli dire che se n'è reso conto pure lui e allora, per fortuna, con un solo impegno a settimana, se vuole cambiare qualcosa, avrà anche modo e tempo di farlo in allenamento. Vedremo.

A me ha molto colpito come, da mister, non sia passato anche lui a tre in mezzo per contrastare la superiorità numerica loro e creare un disturbo in più in sovraccarico sugli esterni, dove, in eventuale 4-3-3, avremmo avuto, ad esempio a destra: Chico + McK + Kalulu e a quel punto loro sarebbero stati costretti a far uscire il loro braccetto su Chico; braccetto che invece se ne stava comodo al limite dell'area a creare quella densità che abbiamo provato a sfondare invano in più occasioni come se potessimo passare in mezzo ai corpi degli avversari...

A molti (me incluso) non sono piaciuti i cambi. Ma i cambi sono, nonostante tutto, perfino "il male minore". Il problema è stato uno Spalletti ormai in modalità risparmio energetico, fossilizzato sui 3 dietro, che si mette a 4 solo alla disperata e che, per dirla con parole sue, "non esplora" la mediana a 3.
Il 4-3-3 è lo schema probabilmente meno gestibile per i 3-5-2 (vedi oggi il Sassuolo col Milan ad esempio) e, nonostante la partita lo suggerisse (alla vigilia) e lo gridasse (a gara in corso), non lo si è fatto. Quando ha inserito Miretti ho pensato.."ah ok, l'ha capito e adesso McK mezzo destro e Miretti mezzo sinistro.." e invece ha messo Miretti sottopunta, proseguendo il 4-2-3-1 arrangiato della ripresa e rimanendo uno in meno a metacampo...
Il giro palla era gravemente lento, ma lo era anche perchè quando Locatelli (non per questo lo difendo, perchè comunque non ha fatto una buona partita) alzava la testa si ritrovava uno in meno per fraseggiare sullo stretto in quanto lì eravamo, appunto, uno in meno e in difficoltà anche sul lungo, perchè tranne un po' l'ampiezza data bene da Chico, per il resto i nostri erano tutti già schiacciati (troppo presto e troppo statici) sulla trequarti/limite dell'area avversaria, senza stanare o muovere nessuno della linea, stabilmente a 5, del Verona.

Così facendo, era il quinto che prendeva Chico e loro potevano restare compatti coi 3 centrali senza mai che a noi riuscisse di allargare o destabilizzare la loro difesa. Per questo dico che una mezzala in più avrebbe costretto la loro mezzala in ripiego, il loro quinto su Kalulu e il braccetto di parte, giocoforza, si sarebbe beccato Chico. Invece la palla arrivava a Chico che veniva raddoppiato dalla mezzala e dal quinto, Kalulu restava in appoggio e il braccetto si fumava una sigaretta facendo comodamente densità in mezzo dove peraltro, oltre che numericamente, erano più grossi anche fisicamente.
Ci siamo schiacciati troppo presto sul loro blocco basso, non li abbiamo mai aperti o portati fuori zona e non abbiamo mai attaccato il mezzo spazio fra quinto e braccetto, anche perchè senza palla, banalmente, non ci muovevamo proprio.

Poi, al di là degli inghippi tattici, è chiaro che "quasi quasi" in molti contrasti si è vista più garra da parte loro, già retrocessi, che non dei nostri.. l'approccio è stato clamorosamente sbagliato anche mentalmente e non solo tatticamente e quando una squadra "modesta" come la nostra, non ci mette nè movimento, nè idee, nè garra, è facile venga fuori una ciofeca come è stata infatti questa partita.
Se alla mediocrità del campo, aggiungiamo anche un mister che è partito con un piano A sbagliato cui ha ovviato mettendosi solo nella ripresa a 4, ma con un piano B comunque ancora mezzo sbagliato (cambi inclusi), ecco che la frittata è fatta...

[jouvans 11.959]

8 ore fa, SpaceOddity ha scritto:

Credimi Jouvans forse non potrei fare il mister perchè in giornate come queste io vado in spogliatoio e butto giù i muri di urla...perchè tutto posso sopportare le pecche di atteggiamento alla Juventus dopo che sull atteggiamento ci lavori da sei mesi...no non sopporto.....io non so se sono duri di comprendonio o se nongliene frega un *...però a fine mese incassano lo stipendio e non esiste questo atteggiamento...atteggiamento da amichevole quando sono andati in campo...andavamo al 75%

La cosa difficile non è evitare di buttare giù i muri degli spogliatoi, ma sopportare i genitori dei tuoi ragazzi che sclerano, quelli degli avversari che insultano, ecc.. perchè noi siamo su campi piccoli con poca gente e si sente tutto..  
I ragazzi, 9 su 10, sanno anche da soli quando hanno sbagliato partita, non sto ad infierire. Però al lunedì si fa il punto di tutto quello che abbiamo sbagliato e in allenamento li fermo se in partitella fanno (o rifanno) certi errori, ecc.. e, paradossalmente, è più facile che io scleri coi ragazzi in allenamento piuttosto che in partita. Perchè in partita l'errore è ovviamente più grave ma non è mai "cattivo". In allenamento a volte invece fanno proprio i catsoni e allora lì esco dalla grazia di Dio, anche se in realtà ho un carattere alquanto british e più che altro sono sarcastico-carogna-babbo, piuttosto che un novello sergente Hartman.
In partita al massimo il rischio sclerata ce l'ho con l'allenatore avversario o con l'arbitro e soprattutto con le mie vittime preferite che sono i guardalinee (cosa, quest'ultima, che mi trascino ancora da quando giocavo  )

[77luca 5.133]

La Juventus migliore che io ho visto a Torino quest’anno è stata quella della partita col Napoli, a fine Gennaio.L’unica che , su quel livello, puó avere speranze di competitivitá. Il problema è che l’ho vista una volta sola così , con quell’atteggiamento e cattiveria. Thuram e Locatelli come quel giorno mai più visti. Soprattutto Thuram, giocatore davvero deludente quest’anno.

La formazione di partenza era identica a quella di ieri se non sbaglio. 
Questa differenza è inquietante perchè ieri, al netto delle prestazioni dei singoli (Yildiz è lontano parente di quello di quel giorno, ieri a saperlo così era da lasciar fuori) la squadra è entrata con un atteggiamento completamente sbagliato, senza grinta, a fare un primo tempo pessimo. Per me la peggior partita insieme a quella col Como in casa. Le due che mi son pentito di non esserci rimasto io, a casa. 

[jouvans 11.959]

13 minuti fa, 77luca ha scritto:

La Juventus migliore che io ho visto a Torino quest’anno è stata quella della partita col Napoli, a fine Gennaio.L’unica che , su quel livello, puó avere speranze di competitivitá. Il problema è che l’ho vista una volta sola così , con quell’atteggiamento e cattiveria. Thuram e Locatelli come quel giorno mai più visti. Soprattutto Thuram, giocatore davvero deludente quest’anno.

La formazione di partenza era identica a quella di ieri se non sbaglio. 
Questa differenza è inquietante perchè ieri, al netto delle prestazioni dei singoli (Yildiz è lontano parente di quello di quel giorno, ieri a saperlo così era da lasciar fuori) la squadra è entrata con un atteggiamento completamente sbagliato, senza grinta, a fare un primo tempo pessimo. Per me la peggior partita insieme a quella col Como in casa. Le due che mi son pentito di non esserci rimasto io, a casa. 

Sì. Dovevamo strangolare la partita nei primi 20 minuti come contro il Bologna o contro il Genoa e invece non ci siamo andati neanche vicini...
Inoltre, come rimarcavo nella mia analisi, anch'io ho "nostalgia" di quella Juve vista fra dicembre e gennaio... peccato perchè quella Juve, oltre a proporre cose tatticamente interessanti, a tratti anche gradevoli e soprattutto portare risultati, era anche una Juve che adesso come "standing" sarebbe già praticamente in Champions con la pipa in bocca e invece siam qui ridotti a gufare le avversarie e a far di conto, sul punto in più o in meno, probabilmente sino all'ultima giornata.

OT: ma la frase che hai in firma è tratta dal personaggio Uriah Heep di Dickens? Perchè lo è anche il nome della band che è nel mio avatar... 😀

[77luca 5.133]

42 minuti fa, jouvans ha scritto:

Sì. Dovevamo strangolare la partita nei primi 20 minuti come contro il Bologna o contro il Genoa e invece non cis siamo andati neanche vicini...
Inoltre, come rimarcavo nella mia analisi, anch'io ho "nostalgia" di quella Juve vista fra dicembre e gennaio... peccato perchè quella Juve, olre a proporre cose tatticamente interessanti, a tratti anche gradevoli e soprattutto portare risultati, era anche una Juve che adesso andrebbe in Champions con la pipa in bocca e invece siam qui a gufare le avversarie e a far di conto, probabilmente sino all'ultima giornata.

OT: ma la frase che hai in firma è tratta dal personaggio Uriah Heep di Dickens? Perchè lo è anche il nome della band che è nel mio avatar... 😀

Ci ho fatto la tesi su Dickens secoli fa, sì è lui, non con quello spirito ovviamente. Uriah un viscido di prima classe, non sapevo ci fosse un gruppo musicale. Ho visto che la frase si trova abbastanza frequentemente sui forum o comunque sui social immagino, in realtá in origine servirebbe a far risaltare l’assoluta ipocrisia del signore in questione. 
La domanda è, perchè non più quella Juve, perchè con la stessa formazione l’atteggiamento è così diverso. Io le partite con Bologna e Genoa le “scarto” perchè l’avversario ha fatto davvero troppo poco, il Bologna tutta la partita, il Genoa un primo tempo totalmente nullo (vedi azione del secondo gol). Viene quindi difficile dare un giudizio, son partite che la Juve deve macinare senza fatica, il giorno dopo escono 2 righe sul giornale e basta. Ieri al Verona è bastato nemmeno opporre resistenza , ma far vedere di essere in campo con la testa e siamo andati in barca. Anche dopo il gol di Vlahovic abbiamo fatto non bene, rischiando l’osso del collo nella disposizione, che ti puoi permettere giusto col Verona.   Io lo trovo grave, e non vedo come l’anno prossimo possiamo aspettarci cose diverse. 
Per me l’allenatore deve occuparsi di più dell’aspetto mentale e della concentrazione, indirizzati a portare a casa il risultato e non solo a giocare in un certo modo.

Thuram partite come quella col Napoli ne deve giocare 40 all’anno minimo, invece ne gioca una e ne fa 40 come ieri o poco meglio. Non va bene e deve essere molto chiaro, glie lo dicono? O lo rinnoviamo per altri 5 anni? 
Cambiaso, dopo la partita di ieri dice che ci manca l’istinto del killer… di cosa sta parlando e cosa centra l’istinto del killer in una partita sbagliata così tanto? 
Quella sera Locatelli e Thuram hanno stritolato McTominay ovunque in campo, Thuram ha fatto anche belle incursioni e il centrocampo ha avuto un senso buono. Locatelli di ieri, al contrario, è un giocatore terribile. Peró per esempio contro il Napoli (a mio giudizio ripeto la partita migliore, contro un avversario in difficoltá ma di livello e contro un allenatore bravo) abbiamo tenuto “poco” il pallone , mi viene il sospetto che al mister quel match non sia piaciuto come a me, per esempio. 

[jouvans 11.959]

33 minuti fa, 77luca ha scritto:

Ci ho fatto la tesi su Dickens secoli fa, sì è lui, non con quello spirito ovviamente. Uriah un viscido di prima classe, non sapevo ci fosse un gruppo musicale.

Per chiudere l'OT.. sì, il gruppo di hard rock degli anni 70 (anche se in teoria, molto "in teoria", esistono ancora oggi) si chiama proprio Uriah Heep e il loro primo album si intitolava proprio very 'eavy, very 'umble (han fatto gli spiritosi sul loro genere di musica e sul loro nome in pratica  ).

 

33 minuti fa, 77luca ha scritto:

Ieri al Verona è bastato nemmeno opporre resistenza , ma far vedere di essere in campo con la testa e siamo andati in barca. Anche dopo il gol di Vlahovic abbiamo fatto non bene

Infatti, come ho scritto in un altro topic, mi ha lasciato interdetto sentire Spalletti e Cambiaso parlare di buona partita e ancor peggio di "buon primo tempo" quando, in una partita tutta brutta, la cosa peggiore in assoluto è stato forse proprio il primo tempo semmai... spero che a freddo e con l'aiuto dei match analyst ne facciano un'analisi migliore, lontano dai microfoni, durante la settimana, sennò la vedo brutta pure per la prossima.. 

 

33 minuti fa, 77luca ha scritto:

Quella sera Locatelli e Thuram hanno stritolato McTominay ovunque in campo, Thuram ha fatto anche belle incursioni e il centrocampo ha avuto un senso buono.

Sì, era un'altra Juve per molti motivi, ma qui lasciami un minuto per fare il tecnico (in modo anche autoreferenziale  ) per rimandare alla mia analisi poco più su e cioè, posto che quella era un'altra Juve e che Thuram, giocatore per il 99% fisico, lì stava bene e oggi invece no, vale anche un po' il discorso tattico che ho esaminato e cioè: lì il Napoli era a specchio per cui, certamente gran partita dei nostri 2, ma erano con un uomo solo ciascuno di riferimento e in parità numerica.
Col Verona erano uno in meno e lì, come ho già scritto, anche Spalletti non li ha aiutati, non ponendo mai rimedio, nonostante 5 cambi e la variazione del modulo, perchè sempre in 2 contro 3 son rimasti. Poi è chiaro (lapalissiano quasi) che ci si aspetta di più e di meglio dai nostri cc, soprattutto contro il Verona. Ma non fargli giocare l'intera gara in inferiorità da parte del mister sarebbe già un buon inizio diciamo...

[HIC ET NUNC 14.867]

Io comunque ultimamente sono dell'idea che ci arrovelliamo con le questioni tattiche mentre il problema è soprattutto la testa di qualche giocatore...

[HIC ET NUNC 14.867]

Per me ci servono i Torricelli i Ravanelli e i Conte (piu' loro di qualche funambolo ventenne sudamericano)... quei giocatori che andavano ad azzannare ogni partite indipendentemente dall'avversario. Siamo una squadra con giocatori con poca cattiveria...a partire da David, Miretti (il nuovo Magrin) e Koop. Poi serve anche qualità nella parte centrale del campo...e li' Silva sarebbe oro. Centralmente siamo nulli... l'unico gioco che abbiamo è sugli esterni e non abbiamo nemmeno qualcuno in grado di innescarli con qualità e tempi giusti.