[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[Lord Ludwig 6.193]

6 minuti fa, LibeLibeccio ha scritto:

Calma, Tevez era un’incognita dal punto di vista caratteriale…ma per il resto aveva già segnato e dimostrato tanto.

Milito aveva già segnato tanto sia il Liga che in serie A e l’Inter l’ha preso a pochi milioni da capocannoniere (mi pare).

Oggi, dove lo trovi un Higuain chiuso in una big?

Trovi Hojlund, Kolo Muani, Gonzalo Ramos…pagati un’ira di Dio.

Differenze abissali.

 

Nell’ultimo decennio si sono mossi attaccanti normalissimi a cifre astronomiche.

Ed a cascata paghi 40 e passa milioni Openda e soci.

Alle cifre di Hojlund o Ramos si muovevano i Suarez.

Non insisto. Per me, ripeto, mancano i soldi. Il Real come allora lasciò andare Higuain pare lascerà andare Rodrygo. Ma i cento milioni che chiede certo non li trova in italia.

[Kandinskij 4.628]

1 minuto fa, The Fool ha scritto:

Però una cosa non deve necessariamente escludere l'altra... tornando alla classe dell'87 Suarez e Benzema per interpretazione del ruolo, per capacità di giocare per il compagno o per il gol, per intelligenza calcistica condita allo stesso tempo da un istinto naturale da killer d'area di rigore, sono stati probabilmente 2 dei migliori 5 numeri 9 della storia. Ora non si chiede a tutte le punte di essere simili a fenomeni del genere, ma nemmeno che si dimentichino di come ci sia anche una porta avversaria dietro alle spalle.

Un gradino o più sotto questi: Raoul, Butragueno, Di Natale (averlo oggi...), Mandzukic, Ibra...quanti ne vuoi. 

[Lorell 5.384]

10 minuti fa, Rude Man ha scritto:

Rassegnati!!!! Qui si parla ancora di De Light!!

O Kulusevsky 

[Mr. November 3.974]

24 minuti fa, El Raco06 ha scritto:

Comunque x me la questione dei bomber deriva anche dal fatto che il calcio è cambiato. Oggi si richiede maggior capacità di manovra e spesso vengono messi centravanti giocatori nati come ali o mezzepunte

Vedasi Rapinha,Torres(Ferran),Dembele,Havertz,Mbappe,Alvarez,ma anche tanti altri…

Si però non è che prima non esistessero i Kaka, i Del Piero, i Totti, i Rui Costa, gli Iniesta, i Rivaldo, i Figo, i CR7, i Ronaldinho, i Raul, giusto per fare qualche nome di mezzepunte/trequartisti. Arrivando in tempi più recenti, lo stesso Neymar, i Robben, i Ribery. Lo stesso Salah, possiamo inserirlo ormai tra i giocatori quasi a fine carriera, il top lha già dato. Idem Messi. Senza citare i Pirlo, i Gerrard, i Seedorf, gli Xavi, i Kroos, i Modric, i Beckam, ancora prima i Redondo, i Paulo Sousa, eccetera... che giocavano in altri ruoli, ma erano comunque costruttori di gioco.

Quindi, prima, oltre ai giocatori di creatività e manovra, e di enorme talento, che tutte le big avevano, c'erano ANCHE i grandi centravanti

[Monsieur Comolli 4.052]

10 minuti fa, Carlitosp ha scritto:

Lo stesso Liverpool che a gennaio chiedeva 15 mln(se non ricordo male) per un Chiesa che non vedeva mai il campo 

 

Ne chiederà minimo altrettanti

[Lord Ludwig 6.193]

4 minuti fa, Kandinskij ha scritto:

Per me avete "ragione entrambi". E' ovvio che in Italia si avverta molto di più la scarsità di talento, visto che siamo ormai un campionato di terza fascia. E' anche vero però ch basta tornare indietro di 10 anni per vedere l'enorme differenza di talento rispetto a quegli anni. Per me oggi in tutto il mondo non esistono 11 giocatori forti come quelli del Barca di messi, Suarez e Neymar. (Considerando CR7 Messi e Neymar pensionati).

Messi Suarez Neymar vs Yamal Dembele' MBappe'. Per me, i tre odierni reggono il confronto. Ogni epoca ha i suoi campioni.

[Monsieur Comolli 4.052]

Ma come ha fatto Muriqi ex Lazio a fare 21 gol nella Liga , a proposito di attaccanti 

[Mr. November 3.974]

6 minuti fa, Kandinskij ha scritto:

Per me avete "ragione entrambi". E' ovvio che in Italia si avverta molto di più la scarsità di talento, visto che siamo ormai un campionato di terza fascia. E' anche vero però ch basta tornare indietro di 10 anni per vedere l'enorme differenza di talento rispetto a quegli anni. Per me oggi in tutto il mondo non esistono 11 giocatori forti come quelli del Barca di messi, Suarez e Neymar. (Considerando CR7 Messi e Neymar pensionati).

Ma infatti io ho parlato di contesto europeo, non solo italiano. Facciamo un esempio pratico. Oggi la Juve deve probabilmente sostituire Vlahovic, o scegliere di rinnovarlo pur avendo parzialmente fallito nonostante la cifra enorme spesa per il suo cartellino e il suo ingaggio. Cosa fai, lo rinnovi? Se lo rinnovi è proprio perchè a certe cifre è difficile trovare di meglio. 

Lo sostituisci? Allora devi prenderne uno forte davvero, che possa rappresentare il futuro della Juve. Chi ti da questa certezza, a parte quei 4-5 nomi irraggiungibili? Oggi i mega esaltati giocatori alla Sesko, fanno mezza stagione buona e valgono 80 milioni. Poi alla prima esperienza in una grande piazza, spesso falliscono. Un esempio del genere, è appunto Openda, con le dovute proposizioni. 

Fossimo nel 96, nel 99, nel 2003, nel 2008, nel 2012, o nel 2015, sarebbe molto più facile trovare un profilo adeguato, da Juve, rispetto a oggi. Banalmente perchè c'era più scelta

[Lord Ludwig 6.193]

Comunque se proprio vogliamo il giocatore che non si vedrà più non è di trenta ma di quarant'anni fa. Platini; nessun altro era insieme regista meglio di Pirlo e bomber come CR7.

2 minuti fa, Mr. November ha scritto:

Ma infatti io ho parlato di contesto europeo, non solo italiano. Facciamo un esempio pratico. Oggi la Juve deve probabilmente sostituire Vlahovic, o scegliere di rinnovarlo pur avendo parzialmente fallito nonostante la cifra enorme spesa per il suo cartellino e il suo ingaggio. Cosa fai, lo rinnovi? Se lo rinnovi è proprio perchè a certe cifre è difficile trovare di meglio. 

Lo sostituisci? Allora devi prenderne uno forte davvero, che possa rappresentare il futuro della Juve. Chi ti da questa certezza, a parte quei 4-5 nomi irraggiungibili? Oggi i mega esaltati giocatori alla Sesko, fanno mezza stagione buona e valgono 80 milioni. Poi alla prima esperienza in una grande piazza, spesso falliscono. Un esempio del genere, è appunto Openda, con le dovute proposizioni. 

Fossimo nel 96, nel 99, nel 2003, nel 2008, nel 2012, o nel 2015, sarebbe molto più facile trovare un profilo adeguato, da Juve, rispetto a oggi. Banalmente perchè c'era più scelta

Più soldi😎

[LibeLibeccio 11.167]

12 minuti fa, Lord Ludwig ha scritto:

Non insisto. Per me, ripeto, mancano i soldi. Il Real come allora lasciò andare Higuain pare lascerà andare Rodrygo. Ma i cento milioni che chiede certo non li trova in italia.

Higuain arrivò al Napoli per 37 milioni.

Oggi hai i 37 milioni, ma non hai Higuain.

A quelle cifre hanno preso Lucca.

Oggi hai gli 80 milioni, ma ti prendi Hojlund, Vlahovic, Kolo Muani e Ramos, mica Suarez, Higuain, Lewa.

Il confronto è impietoso, imho.

 

Come ti dicevo, anche le società che hanno i soldi veri li devono usare (e tanti) per calciatori buoni e basta.

E le stesse big tentennano perché vorrebbero prolungare i contratti ai Lewandoski perché non sanno dove sbattere la testa.

La stessa Juve ha ancora dubbi se rinnovare un’autentica sciagura economica (e non solo) come Vlahovic perché ha paura (visti gli ultimi acquisti) di pestare merdè ancor più grosse.

Ed e tutto dire.

[entanglement 712]

5 minuti fa, Kandinskij ha scritto:

Un gradino o più sotto questi: Raoul, Butragueno, Di Natale (averlo oggi...), Mandzukic, Ibra...quanti ne vuoi. 

Anni 80 il grande Real di Hugo Sanchez, Valdagno, Butrageno, Camacho, Santillana... ero giovane... non penso però che reggerebbero il confronto con il Barcellona di Messi o con squadre attuali come Bayern Psg ecc... se non altro fisicamente 

[bergamo83 4.832]

43 minuti fa, Kundalini ha scritto:

Mckennie nella formazione tipo ci sarà sicuramente, in una partita decisiva è più a rischio Thuram. Individuare una posizione fissa lascia il tempo che trova, vedo più probabile che Silva si scambi costantemente posizione con McKennie tra trequarti e mediana visto che Spalletti ama i giocatori che interpretano più ruoli (Thuram è monocorde). Il portoghese nonostante la qualità resta comunque un giocatore che si fa parecchio il mazzo, quindi non mi farei tutti sti problemi sull' equilibrio... abbiamo visto per anni il centrocampo dell'Inter dominare la Serie A con due che nascevano trequartisti/esterni, Silva è lo stesso profilo ma più forte. 

 

Comunque tra un mese tutti sti discorsi rischiano di risultare aria fritta, prima di fare formazioni aspetterei che si chiarisca il futuro del giocatore 

Thuram è forte fisicamente e regge i contrasti, ferma gli avversari. Cosa vuoi che fermi Bernardo Silva ?

[Lord Ludwig 6.193]

2 minuti fa, LibeLibeccio ha scritto:

Higuain arrivò al Napoli per 37 milioni.

Oggi hai i 37 milioni, ma non hai Higuain.

Attaccanti del livello di Higuain ce ne sono (pochissimi oggi come allora), ma i prezzi sono quadruplicati.  

[Mr. November 3.974]

2 minuti fa, Lord Ludwig ha scritto:

Comunque se proprio vogliamo il giocatore che non si vedrà più non è di trenta ma di quarant'anni fa. Platini; nessun altro era insieme regista meglio di Pirlo e bomber come CR7.

Più soldi😎

Ma non è vero, noi abbiamo speso 45 milioni per Openda ed è una mezza pippa. Quante altre volte nella nostra storia abbiamo speso cifre del genere per attaccanti che poi si sono rivelati pippe? Io non ricordo altri esempi. Pagavi fior di milioni Vialli? Ma era forte e si dimostrava forte. Pagavi 90 Higuain? Era forte e lo dimostrava. 

Oggi spendi 45 per Openda, 80 per Sesko, e magari non reggono la pressione, non si adattano, si cagano addosso, gli serve il contrsto giusto, tirano di piatto, e diocristo... 

Numericamente erano di più prima. Prendevi Van Nisterloy? Ti garantiva un certo rendimento. Preferivi Van Persie? Idem. Drogba alla sua prima esperienza in una big? Spacca tutto. Un giovane ucraino che veniva da ottime stagioni alla Dinamo Kiyv? Capocannoniere alla prima stagione. Un brasiliano che aveva fatto magie tra Olanda e Barcellona? Tra i giocatoti più forti della storia. O magari prendevi Suarez dall'Ajax? Spesa ripagata con gli interessi. Trezeguet? Idem. Oggi su chi vai, a parte quei 4, e dicasi 4, irraggiungibili per sostituire Vlahovic? Ancora non lho capito 😄

 

[Lord Ludwig 6.193]

3 minuti fa, Mr. November ha scritto:

Ma non è vero, noi abbiamo speso 45 milioni per Openda ed è una mezza pippa. Quante altre volte nella nostra storia abbiamo speso cifre del genere per attaccanti che poi si sono rivelati pippe? Io non ricordo altri esempi. Pagavi fior di milioni Vialli? Ma era forte e si dimostrava forte. Pagavi 90 Higuain? Era forte e lo dimostrava. 

Oggi spendi 45 per Openda, 80 per Sesko, e magari non reggono la pressione, non si adattano, si cagano addosso, gli serve il contrsto giusto, tirano di piatto, e diocristo... 

Numericamente erano di più prima. Prendevi Van Nisterloy? Ti garantiva un certo rendimento. Preferivi Van Persie? Idem. Drogba alla sua prima esperienza in una big? Spacca tutto. Un giovane ucraino che veniva da ottime stagioni alla Dinamo Kiyv? Capocannoniere alla prima stagione. Un brasiliano che aveva fatto magie tra Olanda e Barcellona? Tra i giocatoti più forti della storia. O magari prendevi Suarez dall'Ajax? Spesa ripagata con gli interessi. Trezeguet? Idem. Oggi su chi vai, a parte quei 4, e dicasi 4, irraggiungibili per sostituire Vlahovic? Ancora non lho capito 😄

 

Vai a vedere i gol che aveva fatto Trezeguet prima di arrivare alla Juve e quelli fatti da Sesko prima di andare al ManU. Scoprirai che il francese era sì promettente e molto, ma era una certezza? Era una scommessa più di Sesko, che a pari età ha segnato più del doppio. Il problema sono, di nuovo, i soldi. Un Sesko oggi ti costa il doppio di un Openda. E noi economicamente non siamo in grado di competere.

[El Raco06 2.698]

20 minuti fa, Mr. November ha scritto:

Si però non è che prima non esistessero i Kaka, i Del Piero, i Totti, i Rui Costa, gli Iniesta, i Rivaldo, i Figo, i CR7, i Ronaldinho, i Raul, giusto per fare qualche nome di mezzepunte/trequartisti. Arrivando in tempi più recenti, lo stesso Neymar, i Robben, i Ribery. Lo stesso Salah, possiamo inserirlo ormai tra i giocatori quasi a fine carriera, il top lha già dato. Idem Messi. Senza citare i Pirlo, i Gerrard, i Seedorf, gli Xavi, i Kroos, i Modric, i Beckam, ancora prima i Redondo, i Paulo Sousa, eccetera... che giocavano in altri ruoli, ma erano comunque costruttori di gioco.

Quindi, prima, oltre ai giocatori di creatività e manovra, e di enorme talento, che tutte le big avevano, c'erano ANCHE i grandi centravanti

Si è che però oggi si gioca di più in attacco,ovvero x esigenze di spettacolo e x attrarre clienti,le partite devono essere veloci e con continui ribaltamenti di fronte,ovvio tranne che in Italia che infatti è diventata il terzo mondo. Così servono giocatori veloci e che sappiano attaccare fronte porta,vanno a nozze gli atleti africani infatti. Però c’è meno tecnica e meno ragionamento e il bomber puri,quelli che segnano anche sporco,sono meno cercati

 

[LibeLibeccio 11.167]

14 minuti fa, Lord Ludwig ha scritto:

Attaccanti del livello di Higuain ce ne sono (pochissimi oggi come allora), ma i prezzi sono quadruplicati.  

Mbappe, Haaland, Dembele, Lautaro, Vinicius…poi?

Il miglior attaccante della prima di Premier (Arsenal) non arriva a venti gol stagionali ad oggi…ed è un ‘98, non proprio una promessa.

 

Suarez, Lewa, Benzema, Ibra, Aguero, Higuain, Messi, Cristiano, Griezmann, Neymar, Kane, Tevez, Diego Costa, Dybala, Icardi, Salah, Dzeko…ma sicuramente c’è altro.

 

I prezzi sono quadruplicati, come per la classica legge di mercato, perché c’è molta domanda e poca offerta.

[Mr. November 3.974]

Adesso, Lord Ludwig ha scritto:

Vai a vedere i gol che aveva fatto Trezeguet prima di arrivare alla Juve e quelli fatti da Sesko prima di andare al ManU. Scoprirai che il francese era sì promettente e molto, ma era una certezza? Era una scommessa più di Sesko, che a pari età ha segnato più del doppio. Il problema sono, di nuovo, i soldi. Un Sesko oggi ti costa il doppio di un Openda. E noi economicamente non siamo in grado di competere.

Trezeguet però va alla Juve e toglie il posto a Inzaghi. Sesko va allo United e non mi pare abbia fatto faville. Sta tutta qua la differenza. Pure Openda al Lipsia aveva fatto tanti gol. Poi va alla Juve e cosa fa?

Se sei forte ti affermi nei contesti massimi, non solo nelle squadre di mezza classifica. Io ti ho riportato esempi di calciatori che hanno fatto grandi cose passando da una realtà all'altra e non dopo 4, 5 anni. Ma da subito

[Lord Ludwig 6.193]

2 minuti fa, LibeLibeccio ha scritto:

Mbappe, Haaland, Dembele, Lautaro, Vinicius…poi?

Il miglior attaccante della prima di Premier (Arsenal) non arriva a venti gol stagionali ad oggi…ed è un ‘98, non proprio una promessa.

 

Suarez, Lewa, Benzema, Aguero, Higuain, Messi, Cristiano, Griezmann, Neymar, Kane, Tevez, Diego Costa, Dybala, Icardi, Salah, Dzeko…ma sicuramente c’è altro.

 

I prezzi sono quadruplicati, come per la classica legge di mercato, perché c’è molta domanda e poca offerta.

Kane, Osihmen... del livello di Higuain non ce ne sono mai stati più di una decina contemporaneamente al mondo. Infatti anche nel tuo elenco qualche intruso c'è. Se va bene Icardi va bene anche Gyokeres. Se va bene Dybala figuriamoci Yamal e Olise.

[Kundalini 1.730]

29 minuti fa, bergamo83 ha scritto:

Thuram è forte fisicamente e regge i contrasti, ferma gli avversari. Cosa vuoi che fermi Bernardo Silva ?

Quando è in forma, quando non è in giornata è molto pigro in fase difensiva. Ma poi non mi ritrovo per niente nella tua concezione che i centrocampisti devono essere per forza corazzieri, come te lo spieghi che altrove si vince con Barella, Zielinski, Calhanoglu e Mkhitaryan? In europa poi spadroneggia il centrocampo di nani palleggiatori del PSG

[Lord Ludwig 6.193]

4 minuti fa, Mr. November ha scritto:

Trezeguet però va alla Juve e toglie il posto a Inzaghi. Sesko va allo United e non mi pare abbia fatto faville. Sta tutta qua la differenza. Pure Openda al Lipsia aveva fatto tanti gol. Poi va alla Juve e cosa fa?

Se sei forte ti affermi nei contesti massimi, non solo nelle squadre di mezza classifica. Io ti ho riportato esempi di calciatori che hanno fatto grandi cose passando da una realtà all'altra e non dopo 4, 5 anni. Ma da subito

Eh, ma chi ti dice che se a giugno arriva da noi Sesko non possa fare trenta gol a stagione? Il problema è che pur avendo deluso in Premier per noi costa troppo.

[el titan 10.709]

6 minuti fa, LibeLibeccio ha scritto:

Mbappe, Haaland, Dembele, Lautaro, Vinicius…poi?

Il miglior attaccante della prima di Premier (Arsenal) non arriva a venti gol stagionali ad oggi…ed è un ‘98, non proprio una promessa.

 

Suarez, Lewa, Benzema, Ibra, Aguero, Higuain, Messi, Cristiano, Griezmann, Neymar, Kane, Tevez, Diego Costa, Dybala, Icardi, Salah, Dzeko…ma sicuramente c’è altro.

 

I prezzi sono quadruplicati, come per la classica legge di mercato, perché c’è molta domanda e poca offerta.

 

[Mr. November 3.974]

10 minuti fa, El Raco06 ha scritto:

Si è che però oggi si gioca di più in attacco,ovvero x esigenze di spettacolo e x attrarre clienti,le partite devono essere veloci e con continui ribaltamenti di fronte,ovvio tranne che in Italia che infatti è diventata il terzo mondo. Così servono giocatori veloci e che sappiano attaccare fronte porta,vanno a nozze gli atleti africani infatti. Però c’è meno tecnica e meno ragionamento e il bomber puri,quelli che segnano anche sporco,sono meno cercati

 

Benzema, Eto'o, Drogba, Van Nisterloy, Henry, Vieri, Torres, Weah, Batistuta, Shevcenko, Suarez, Cavani, Ibrahimovic, Crespo, Van Persie... non mi pare fossero bomber poco tecnici e che segnassero solo gol sporchi. Poi io tutto sto spettacolo, a parte qualche sfida, non lo vedo sinceramente. Ma sarò io.

Per me lo spettacolo era vedere questi giocatori che si sfidavano. Era vedere R. Carlos, Zidane, Dani Alves, Iniesta, Xavi, Lahm, Neymar, Marcelo, Gerrard. Del Piero, Totti, Ronaldo, Di Natale, Cafu, Maldini, Nesta, Cannavaro. S. Ramos, Pique, Montero, Ribery, Robben, Mandzukic. Figo, Rui Costa, Seedorf. Rivaleo, Ronaldinho, Kroos, Klose...

Tutti sti discorsi sul fatto che il calcio sia più spettacolare a me non hanno mai convinto. Perchè il calcio è piu spettacolare se c'è talento e magia

[Ampiezza&mediocrità 14.852]

57 minuti fa, El Raco06 ha scritto:

Vegliardo a chi,del 70 ho 36 anni  

Frate’ e’ un nick a caso

in realtà quello originale sarebbe .…70

Vinx70 da quel che ricordo, pivello 

[Mr. November 3.974]

3 minuti fa, Lord Ludwig ha scritto:

Eh, ma chi ti dice che se a giugno arriva da noi Sesko non possa fare trenta gol a stagione? Il problema è che pur avendo deluso in Premier per noi costa troppo.

Non te lo dice nessuno appunto. Oggi investire 80 milioni non ti da la garanzia di prendere un giocatore forte. Sono forti nelle piccole piazze, poi nelle grandi spesso di perdono. E torniamo là: dove sono, a parte quei 4 nomi,i giocatori forti che ti danno la garanzia di farti fare il salto di qualità nel ruolo di attaccante?