[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[Lorell 5.379]

Adesso, Platini'70 ha scritto:

Quante presenze mancano ancora in vista di un' eventuale riscatto da parte dell' Atletico Madrid per Nico Gonzales?

Non le raggiunge più ormai. 

[HaranBanjo 9.759]

1 ora fa, ArturoFC93 ha scritto:

Sono preoccupato dalla tenuta fisica di Alisson

Credo terranno pure Di Gregorio per questo motivo...a meno di pensare che Daffara possa essere subito pronto..

[Antonio79 19.721]

1 minuto fa, HaranBanjo ha scritto:

Credo terranno pure Di Gregorio per questo motivo...a meno di pensare che Daffara possa essere subito pronto..

Conviene tenere Di Gregorio

[HaranBanjo 9.759]

Adesso, Lorell ha scritto:

Non le raggiunge più ormai. 

Mah...non ci ho mai creduto...credo che ad ogni modo tratteranno per l'acquisto definitivo ad almeno il valore residuo del giocatore o inserendo contropartite per scambi

[Lord Ludwig 6.182]

1 ora fa, Mr. November ha scritto:

No, io intendo trovami 15 nomi di attaccanti forti che vanno dai 23 ai 30 anni. Ma forti veramente però, non come David e Openda. 

Poi, se vogliamo paragoniamo con le generazioni passate. 

Quella che ho fatto, te l'avevo spiegato, era una lista approssimativa per far passare il messaggio: prima c'erano attaccanti forti (prima nel senso di 7 anni fa, 10, 15, 20) e oggi a parte 4, 5 nomi, vedo poco in giro. 

Poi possiamo prendere gli attaccanti in Europa fine anni 90 dai 23 ai 30 anni. Inizi anni 2000, 2010 e paragonare le situazioni 

Ma torniamo sempre lì: se tu avessi fatto questo elenco di 15 attaccanti "sicuramente forti" ci avresti messo Toni? Ci avresti messo Drogba? Non credo, dato che ad aprile 2001 non erano affatto quello che poi sono diventati. Ci ti dice dunque che fra quelli di 24-25 anni oggi non ci sia qualcuno che fra un paio d'anni sarà considerato fortissimo mentre oggi sussistono legittimi dubbi?

 

Comunque, se vuoi un elenco, fra Kane, Haaland, M'Bappè, Dembelè, Olise, Vinicius, Agehowa, Watkins, Foden, Joao Pedro, Lautaro Martinez, Martinelli, Osihmen, Woltemade, Marmoush, Ferran Torres, Gyokeres, Sesko, Guirassy, Isak, Ekitike, Julian Alvarez una quindicina di nomi buoni escono.

[Platini'70 5.371]

1 minuto fa, Lorell ha scritto:

Non le raggiunge più ormai. 

Io dico ipoteticamente chiaro , quante presenze ancora dovrebbe fare?

[Lord Ludwig 6.182]

1 ora fa, LibeLibeccio ha scritto:

Beh, oddìo, la fascia di età tra gli '88 e '98 mi sembra molto povera di attaccanti che segnano tanto quanto segnavano quelli del decennio precedente.

 

Mancano quasi del tutto gli attaccanti che adesso hanno dai trenta anni scarsi fino ai 35.

Che è grossomodo la fase di piena maturità calcistica.

 

Qualcosa di buono trovi da Mbappe in poi, ma tolto Haaland il resto ho molti dubbi che riuscirà ad avere i numeri dei predecessori.

Vedi sopra. 

[golditrezegol 7.044]

2 minuti fa, Platini'70 ha scritto:

Io dico ipoteticamente chiaro , quante presenze ancora dovrebbe fare?

4

[Lorell 5.379]

7 minuti fa, HaranBanjo ha scritto:

Mah...non ci ho mai creduto...credo che ad ogni modo tratteranno per l'acquisto definitivo ad almeno il valore residuo del giocatore o inserendo contropartite per scambi

Beh se non riusciremo a prendere un esterno decente, tanto vale far tornare Nico a Torino se gli spagnoli offrissero delle cifre ridicole 

Per me con Spalletti può fare bene

[bergamo83 4.831]

25 minuti fa, Kundalini ha scritto:

Non è che lo voglio, ho detto che può farlo. Così come può giocare trequartista al posto di McKennie nel 4231 spallettiano o al posto di Conceicao nel 3421 usato contro il Bologna (dove peraltro schieravamo solo 2 centrocampisti). 

 

Poi scusa, hai detto che "alla Juve a centrocampo si deve correre" ma evidentemente non sai che Silva è il giocatore del City con più kilometri percorsi in stagione, nonché quello che ne ha fatti di più in City-Arsenal... non vedo cosa c' entri il paragone con Joao Mario, l'unica cosa che hanno in comune è la nazionalità. 

Il paragone è stato fatto perchè serve equilibrio in campo e Spalletti non è un allenatore che sposta giocatori offensivi in dietro .

 

Se arriva Bernarso Silva prende il posto di McKennie e stop 

XXX

Kalulu - Bremer- Kelly - Cambiaso 

Locatelli - Thuram 

Conceiçao - Bernado Silva - Yldiz 

XXX

Con McKennie che sarà usato da 12 uomo in più reparti 

[Bomberone1 10.092]

53 minutes ago, dragon89 said:

Doppietta di nico...piuttosto che darlo a questi falliti a prezzo di saldo lo faccio valutare a spalletti in ritiro.

Sta roba che scientificamente non faranno scattare il riscatto è legittima ma è irritante.

Solo Comolli poteva farsi uccellare su una clausola del genere 

 

[juve4stelle 1.310]

Nico Gonzalez nel pieno della maturitá calcistica me lo tengo volentieri! Poi, nel 4231 puó ricoprire molti ruoli.

[Bomberone1 10.092]

Just now, juve4stelle said:

Nico Gonzalez nel pieno della maturitá calcistica me lo tengo volentieri! Poi, nel 4231 puó ricoprire molti ruoli.

Mah ti dico l anno scorso ha fatto talmente schifo ed è stato talmente tanto infortunato che deve stare come minimo a 600 km di distanza da torino

non dimenticatevi di quello che ha fatto lo scorso anno

[Mr. November 3.971]

13 minuti fa, Lord Ludwig ha scritto:

Ma torniamo sempre lì: se tu avessi fatto questo elenco di 15 attaccanti "sicuramente forti" ci avresti messo Toni? Ci avresti messo Drogba? Non credo, dato che ad aprile 2001 non erano affatto quello che poi sono diventati. Ci ti dice dunque che fra quelli di 24-25 anni oggi non ci sia qualcuno che fra un paio d'anni sarà considerato fortissimo mentre oggi sussistono legittimi dubbi?

 

Comunque, se vuoi un elenco, fra Kane, Haaland, M'Bappè, Dembelè, Olise, Vinicius, Agehowa, Watkins, Foden, Joao Pedro, Lautaro Martinez, Martinelli, Osihmen, Woltemade, Marmoush, Ferran Torres, Gyokeres, Sesko, Guirassy, Isak, Ekitike, Julian Alvarez una quindicina di nomi buoni escono.

Dembele, Olise, Foden e Ferran Torres non sono centravanti. 

Se tornassimo indietro nel tempo, mentre magari avremmo pensato "ah cacchio Toni ha 27 anni, venuto fuori tardino, eh"  avremmo pensato però anche "cacchio, ma quanti attaccanti forti ci sono in giro?". Perchè infatti ce n'erano una trentina più forti -Ronaldo, per dire un nome a caso - che giocavano in quegli anni. Qua in questa lista hai dovuto inserirmi esterni, centrocampisti per riempirla un po'. Altri nomi come Sesko, che vengono da una stagione mediocre, mentre io non ricordo che Trezeguet arriva alla Juve e ci mette tre anni per far vedere che è forte. E gli altri, a mio avviso, tolti Mbappe, Vinicius e Halaand, non arriveranno mai a livelli veramente fenomenali. Buoni giocatori che tra 10 anni non credo inseriremo in nessuna lista per poter dire: "eeh ma oggi i Guirassy e i Watkins dove sono??". Mi sbaglierò, ma continuerà a funzionare di più con i Shevcenko e i Drogba, gli Henry e i Suarez, gli Ibrahimovic e i Trezeguet

[LibeLibeccio 11.160]

17 minuti fa, Lord Ludwig ha scritto:

Vedi sopra. 

Io mi riferivo a quel buco che c'è dagli 87-88 in poi fino agli attuali 32-33 enni.

Se togli Griezmann, Dybala, Kane, Salah, Neymar...Icardi e Lukaku a sprazzi.

Altro di buono non c'era.

E parliamo di 4 anni...90-91-92-93.

I 6 anni che vanno dai '94 ai '99, tolto Mbappe, sono addirittura peggio.

Un pianto.

 

Quello che succederà per i 2000 e seguenti ovviamente non ci è dato sapere, ma un trentenne (con una forbice di due anni sotto e due anni sopra) con numeri importanti oggi non c'è.

[Hakuna Mateta 6.195]

10 minuti fa, HaranBanjo ha scritto:

Mah...non ci ho mai creduto...credo che ad ogni modo tratteranno per l'acquisto definitivo ad almeno il valore residuo del giocatore o inserendo contropartite per scambi

Cavolo allora ci faranno almeno 50 articoli per inventarsi nomi di scambi,molina lo quoto a 1,20

[entanglement 711]

Nico Gonzales sarà una lunga telenovela questa estate 

[Lorell 5.379]

Adesso, Hakuna Mateta ha scritto:

Cavolo allora ci faranno almeno 50 articoli per inventarsi nomi di scambi,molina lo quoto a 1,20

Sorloth a 1,21

[Mr. November 3.971]

45 minuti fa, dampyr ha scritto:

Centravanti sono sempre stati a folate 

 

Ricordo una volta si parlava di come (a memoria) il 1987 avesse prodotto suarez,  higuain e benzema, l'88 aguero e lewandowski...ma poi c'era poca roba fino ai primi 90 con kane, icardi, lukaku e morata (chiaramente ci sono delle Ali e seconde punte ma non 9)

 

Adesso se penso un attimo

Di forti forti sono quei 4 o 5. Infatti sia kane che lewa sono stati comprati in tarda eta a cifre considerevoli, proprio per la penuria.

 

Alvarez e osimeh sono le uniche top punte che non sono in un club di primissimo livello. Osimeh poi si puo pure discutere se sia uno da considerare oggettivamente un top visto che ha l'apice della carriera al napoli. Gli altri pochi e molti di belle speranze

 

Appunto, è quello che penso anche io. Ma non è neanche un pensiero soggettivo, è un dato di fatto. È un dato reale che di centravanti fortissimi negli ultimi due tre anni ce ne siano pochi in giro. Se stiamo a parlare di Lewandosvksi come uno dei migliori a 38 anni, ci sarà un motivo. Anche perchè poi vedi la lista dei migliori bomber nati dopo il 2000 e trovi David, Openda e Vlahovic. 

30 anni fa, nel 1996, in una ipotetica lista dei, non so nati dopo il 70 avremmo trovato Del Piero, Inzaghi, Raul, Shevcenko, Ronaldo. Così, tanto per dire eh

[Lord Ludwig 6.182]

2 minuti fa, Mr. November ha scritto:

Dembele, Olise, Foden e Ferran Torres non sono centravanti. 

Se tornassimo indietro nel tempo, mentre magari avremmo pensato "ah cacchio Toni ha 27 anni, venuto fuori tardino, eh"  avremmo pensato però anche "cacchio, ma quanti attaccanti forti ci sono in giro?" Perchè infatti ce n'erano una trentina più forti, che giocavano in quegli anni. Qua in questa lista hai dovuto inserirmi esterni, centrocampisti per riempirla un po'. Altri nomi come Sesko, che vengono da una stagione mediocre, mentre io non ricordo che Trezeguet arriva alla Juve e ci mette tre anni per far vedere che è forte. E gli altri, a mio avviso, tolti Mbappe, Vinicius e Halaand, non arriveranno mai a livelli veramente fenomenali. Buoni giocatori che tra 10 anni non credo inseriremo in nessuna lista per poter dire: "eeh ma oggi i Guirassy e i Watkins dove sono??". Mi sbaglierò, ma continuerà a funzionare di più con i Shevcenko e i Drogba, gli Henry e i Suarez, gli Ibrahimovic e i Trezeguet

Che oggi si preferisca usare attaccanti esterni (mi son dimenticato Greenwood ad esempio) l'ho detto diversi post fa, ma tu hai parlato genericamente di attaccanti, non di centravanti come fai ora. Fra l'altro anche Suarez non è che fosse proprio un centravanti. Comunque bisogna pure intendersi: era fenomenale Bierhoff? Lo stesso Trezeguet? Attaccanti come loro ce ne sono pure oggi. Poi certo di CR7 e Messi non ce ne sono spesso, come oggi non ci sono in giro quattro o cinque Yamal. Per me, il discorso che "non è più come una volta" è soprattutto nostalgia di quando eravamo giovani.

[Hakuna Mateta 6.195]

3 minuti fa, Lorell ha scritto:

Sorloth a 1,21

Mi gioco anche hancko

[Lord Ludwig 6.182]

7 minuti fa, LibeLibeccio ha scritto:

Io mi riferivo a quel buco che c'è dai 87-88 in poi fino agli attuali 32-33 enni.

Se togli Griezmann, Dybala, Kane...non c'è veramente niente.

I 5 anni che vanno dai '94 ai '98, tolto Mbappe, sono un pianto.

 

Quello che succederà per i post 2000 ovviamente non ci è dato sapere, ma un trentenne (con una forbice di due anni sotto e due anni sopra) con numeri importanti oggi non c'è.

Beh, un quinquennio scarsino può capitare. Comunque in quegli anni ci sono Sorloth che ha quasi 200 gol in carriera, Milik oltre 150 avendo praticamente smesso a trent'anni e soprattutto Osihmen.

[juve4stelle 1.310]

11 minuti fa, Bomberone1 ha scritto:

Mah ti dico l anno scorso ha fatto talmente schifo ed è stato talmente tanto infortunato che deve stare come minimo a 600 km di distanza da torino

non dimenticatevi di quello che ha fatto lo scorso anno

Sí, ma tutta la squadra ha fatto schifo,.chi piú, chi meno...

[Mr. November 3.971]

Adesso, Lord Ludwig ha scritto:

Che oggi si preferisca usare attaccanti esterni (mi son dimenticato Greenwood ad esempio) l'ho detto diversi post fa, ma tu hai parlato genericamente di attaccanti, non di centravanti come fai ora. Fra l'altro anche Suarez non è che fosse proprio un centravanti. Comunque bisogna pure intendersi: era fenomenale Bierhoff? Lo stesso Trezeguet? Attaccanti come loro ce ne sono pure oggi. Poi certo di CR7 e Messi non ce ne sono spesso, come oggi non ci sono in giro quattro o cinque Yamal. Per me, il discorso che "non è più come una volta" è soprattutto nostalgia di quando eravamo giovani.

Io nei miei post ho citato solo centravanti. Suarez nel Liverpool e nel Barcellona ha giocato come numero 9. 

Non ho citato trequartisti, fantasisti e esterni, altrimenti il paragone sarebbe stato ancora più impietoso. Bastano gli ultimi 4-5 che ho citato nell'ultimo post per poter avere il senso di un paragone improponibile. Se poi dobbiamo inserire i numeri 10 (chi i Ronaldinho o i Del Piero, o magari i Totti e i Zidane? O forse Raul e Rivaldo?) e gli esterni (lasciamo stare che non so da dove cominciare) facciamo pure. Ma è palese che in questi anni ci sia meno talento in giro. 

Oggi quei pochi giocatori forti giocano in 2, 3 squadre, prima trovavi campioni o comunque giocatori fortissimi anche all'Udinese di turno. E questa penuria, che mi pare ti stiano facendo notare anche altri utenti, sugli attaccanti è talmente palese che è strano tu non te ne renda conto, a meno che tu non sia talmente giovane che il paragone col passato ti risulta come totalmente astratto 

[St3vo32_ 113]

Bisogna fare Lewa sulla ambizioni del giocatore… 
 

…

 

Ok ci vediamo tra una settimana