[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[Charles Lemon 3.162]

32 minutes ago, Kalulu10 said:

Elkann non ha mai gestito in prima persona, ha sbagliato a delegare, ma ad essere intelletualmente onesti, su Giuntoli TUTTI CI AVREBBERO MESSO LA mano sul fuoco che fosse competente...Comolli una follia assoluta credo dettata dal panico , spero ora venga rimosso e inserito un Sartori o figura simile, competente e del settore

Francamente non ho ancora capito da dove arrivi questa santificazione di Sartori, o meglio lo capisco ma non me lo spiego.

 

Va per i 70 anni, come ds le società più importanti per cui ha lavorato sono Atalanta e Bologna.

 

Comolli avrà tutti i difetti del mondo ma ha 15 anni in meno e un curriculum che Sartori non avrà mai.

[Dio Zigo 14.915]

21 minutes ago, Manhattan said:

Esiste eccome una gestione Elkann, non prendiamoci in giro.

 

Io da tifoso ho perso la voglia dopo l'ultima penalizzazione. Vedo una società ferma, una dirigenza moribonda e un patron/manager che continua a scegliere i dirigenti sbagliati.

 

Si vocifera di Comolli out e dell'altro francese (Modesto) out pure lui. Ho visto la Juventus fare una stagione senza sponsor di maglia per poi tornare a Jeep. Ho visto un Presidente addormentarsi in tribuna. Ho visto Giuntoli cacciato per poi andare a prendere Comolli che ha fatto più danni della grandine.

 

Ne avrei anche piene le palle, onestamente, di questa Juventus con linea comunicativa molto "smile" e con zero reali ambizioni di vittoria.

 

Se non suona la sveglia Elkann chi deve farlo?

 

Sul serio, vorrei capire aiutatemi

Al tempo...che Elkann abbia fatto errori è pacifico, e io sono stato anche molto critico ad alcune sue scelte come comolli, giuntoli, o alcune strategie aziendali...

 

Però poi finisce lì, è chi gestisce il punto...ora abbiamo Comolli, vediamo cosa porteranno le voci che sentiamo...però non è Elkann che ti prende openda a 40 milioni o koop a più di 50 e questi spariscono dal dizionario che li considera calciatori...

 

Caro, la sfiducia che senti è condivisibile eh...Io per esempio adesso comolli non lo manderei mai via perché non avrebbe alcun senso a giugno 2026... nonostante ne abbia dette di ogni su di lui e il suo operato finora...però non avrebbe veramente beneficio liquidarlo adesso o cmq in questo stato...mi si dicesse esce comolli a settembre e a ottobre ti entra tizio, già sarebbe diverso...

 

Però insomma, la sfiducia caro è comune...e ce n'è ben donde visto l'ultimo lustro ..

[JuveXXXLsempre 2.253]

2 minuti fa, Rux ha scritto:

attribuire ad elkann i demeriti di questa gestione, ma al tempo stesso dire che non c'entri nulla con i 9 scudetti consecutivi è una capriola mentale, volta sola a creare il "nemico" in elkann. abbiamo sempre bisogno di attribuire ai successi / insuccessi un volto, per rassicurarci e non ammettere che semplicemente la realtà è molto complessa e una persona puo essere sia protagonista di momenti negativi che momenti positivi. 
Elkann delega, così come aveva delegato a AA / Marotta / Paratici e come ha delegato a Giuntoli  o Comolli e Chiellini.
 

Si tende poi a dimenticare che ci sono dei vincoli di bilancio che  impediscono spese pazze a chi non ha i conti in regola.

[Dio Zigo 14.915]

24 minutes ago, Manhattan said:

Fatto sta che la verità è una sola e una soltanto: Elkann è la persona che può far svoltare la Juventus.

 

Continuare a negarlo additandolo solo come il "proprietario ignorante che ci mette solo la grana" a cosa serve?

 

A sentire certi utenti, Elkann non può fare nulla poverino. Ci mette i soldi ed è già tanto.

 

Ma seriamente siamo ridotti così?

Ok, qui ti seguo...però non la vedo come colpa gestionale...semmai come mancate opportunità...

[Dio Zigo 14.915]

22 minutes ago, Fino alla fine… said:

Per loro la domenica alle 12:30 è perfetta perchè utilizzano il primo slot della domenica e di conseguenza la Lazio ha meno riposo.

 

Onestamente a questo giro tutto il discorso sulla contemporaneità non ha senso, ci sono 4 squadra in piena lotta (il Napoli non lo considero) e tutte e 4 devono giocare per vincere a prescindere dal risultato delle altre 3.

Secondo me giocare prima o insieme o dopo non cambia nulla (se non alla Lazio che ha più tempo per riposare).

Si ne avevi già parlato...guarda, in buona parte concordo con la tua idea, della serie "se Roma e Juve vogliono andare in Champions devono vincere a prescindere"...però sapere che chi insegue/sta davanti ha perso/guadagnato punti mentalmente ha un suo impatto... soprattutto su rose composte da giocatori non propriamente sul pezzo (Roma e Juve, per l'appunto le considero tali...)..

[Bill Carson 830]

 

9 minuti fa, JuveXXXLsempre ha scritto:

Poi però questi giocatori bisogna vedere da noi cosa combinano.Io Koop e Vlahovic ero sicuro che avrebbero fatto molto bene .....

questo perché ci mettiamo spalle al muro da soli pagando cifre fuori mercato per calciatori già maturi. Come a dire, o rendono oppure siamo fritti e continueremo a pagarne le conseguenze per tutti gli anni di contratto residui (quattro o cinque anni).

Voglio dire, non dovrebbe essere difficile imporsi dei tetti massimi di spesa e di età, così da poter eventualmente cascare in piedi in caso di mancato attecchimento. Io trovo scioccante continuare a parlare di giocatori arcinoti da 15 M di costo annuo che fino a 12-24-36 mesi prima sarebbero costati 5 M.

[Dio Zigo 14.915]

24 minutes ago, Groucho Marx said:

Secondo me pensano a loro stessi. Oggettivamente loro sanno che devono vincere senza altro genere di calcoli, quindi preferiscono farlo con avversari più scarichi (non che le dichiarazioni del cafone toscano mi lascino comunque assolutamente "sereno" dal punto di vista dell'impegno laziale)

Lascia stare che ieri sera sono uscito, un tizio ubriaco ha sbagliato a leggere il risultato dicendo fosse in vantaggio la Lazio, e mi son sorbito un pippone (in parte piacevole visto "l'ipotetico risultato") di Sarri juventino vero che vinceva la coppa Italia e poi batteva la Roma nel derby...

[GYBE666 373]

2 minutes ago, Groucho Marx said:

Io non sono arrabbiato. Sono inviperito. Per me Elkann non ha nessuno dei valori della Juventus che io, te e tutti i ragazzi qui dentro sfoggiamo nella vita di tutti i giorni, anche al di la del tifo.

 

E purtroppo si. Credo che il nostro prode sia del tutto inadeguato a 360 gradi. Non a caso l'Avvocato aveva scelto Lapo e non lui.

 

Prego che Oceano abbia saltato un gradino genetico.

quali sarebbero di preciso i "valori juventus"... JE da buon ad di Exor deve far quadrare i conti e minimizzare le perdite, la juve, mal che vada fattura sempre 300/400 milioni di euro ed è un asset mediatico/politico che ha il suo perché nel contesto italiano, e nelle manovre di capitale di un'azienda con sede fiscale in Olanda e un asset value di 36 miliardi conta quel che conta...non dimentichiamoci che ormai Stellantis, Ferrari, CNH Industrial sono i pochi asset industriali che mantengono una presenza in questo paese.

Ma voi davvero credete che l'erede della famiglia industriale più importante della storia italiana si svegli la mattina e si preoccupi della Juventus prima di tutto? Secondo te Oceano o Lapo (l'unico che ha capito davvero cosa farci con i soldi di famiglia, ovvero mangiarseli) sarebbero o potrebbero essere diversi... La Juve ha un CdA che risponde al socio azionista di maggioranza. Ancora con questa sciocchezza dei valori, la Juve... Tanto gli abbonamenti allo stadio sono sempre sold out, Stellantis delocalizza, dissangua le casse dello Stato con incentivi e fondi pubblici che tanto storto o morto si compra Fiat. 

La genetica fidati, non mentirà...loro sono i padroni! quindi non ci illudiamo più di tanto, guardiamoci i nostri 90 minuti di calcio settimanale e pensiamo ad altro senza farci il fegato amaro credendo a presunte fedi o posizioni illuminate. 
 

[Fino alla fine… 5.489]

3 minuti fa, el titan ha scritto:

per la lazio alle 12:30 difficilmente si presenta la squadra.

 

per la roma lunedi sera avrebbero una partita piu` difficile e il tifo organizzato non dovrebbe presentarsi.

 

In mezzo la solita politica sportiva calcistica che si dimostra inadeguata e corrotta, pensando piu` ad insabbiare arbitropoli per salvare l`inter e casta arbitrale invece che pianificare un campionato finalmente credibile, invece di questa farsa ormai a livello da terzo mondo

Cercando di analizzare in maniera lucida dire che l'attuale situazione è un problema complicatissimo:

-La Lega Serie A decide per domenica alle 12:30, magari avessero saputo prima che il Prefetto se ne sbatteva dell'ordinanza di divieto di notturna l'avrebbero messa alle 20:45

-La Prefettura per questioni di ordine pubblico relative all'Atp di Tennis (le date si sapevano già da un anno) sposta la partita a lunedì alle 20:45

-La Lazio dichiara apertamente la sua preferenza per lunedì alle 20:45

-La Roma dichiara apertamente la sua preferenza per domenica alle 12:45

-I tifosi della Lazio avevano in precedenza dichiarato che a prescindere disertavano la partita ma si trovavano fuori dallo stadio

-I tifosi della Roma hanno comunicato che in caso di conferma della partita a lunedì alle 20:45 forse non entrano in curva (non ci credo nemmeno se lo vedo!) ma si trovano fuori dallo stadio

-il tutto facendo finta di non ricordare che siamo nell'unico paese al mondo dove quei tifosi sono riusciti a sospendere una partita per una colossale fake news relativa ad un presunto investimento di un bambino da parte della polizia

 

Auguri a chi dovrà gestire la situazione e soprattutto complimenti a chi non è stato in grado inizialmente di gestire il calendario e successivamente di "calendarizzarla" senza tenere contro della Prefettura.

[Dark Side 1.291]

3 minuti fa, Dio Zigo ha scritto:

Lascia stare che ieri sera sono uscito, un tizio ubriaco ha sbagliato a leggere il risultato dicendo fosse in vantaggio la Lazio, e mi son sorbito un pippone (in parte piacevole visto "l'ipotetico risultato") di Sarri juventino vero che vinceva la coppa Italia e poi batteva la Roma nel derby...

Pensano già di aver vinto una partita che stanno perdendo e sanno già che vinceranno una che nemmeno si sa quando si gioca... in questo sono uguali ai romanisti. 😂

[Kojiro 1.813]

Io vado controcorrente e in dirigenza non cambierei niente. 

L'assetto adesso è piu' solido. 

E soprattutto abbiamo un coach esperto, che conosce molto bene pregi e difetti della rosa, e che può aiutare in sede di mercato (se non altro sulla tipologia di calciatori da cercare).  

Inoltre mi pare di capire che abbiamo già diverse trattative avviate (sondaggi, rinnovi, parametri zero, ecc).  

Smontare tutto nuovamente adesso sarebbe un autogoal. 

 

Al massimo si può valutare una figura di rappresentanza, tipo un DelPiero o un Platinì all'interno dell'organico.

Anche se credo che il piu' probabile potrebbe essere Buffon. 

[el titan 10.913]

2 minuti fa, Fino alla fine… ha scritto:

Cercando di analizzare in maniera lucida dire che l'attuale situazione è un problema complicatissimo:

-La Lega Serie A decide per domenica alle 12:30, magari avessero saputo prima che il Prefetto se ne sbatteva dell'ordinanza di divieto di notturna l'avrebbero messa alle 20:45

-La Prefettura per questioni di ordine pubblico relative all'Atp di Tennis (le date si sapevano già da un anno) sposta la partita a lunedì alle 20:45

-La Lazio dichiara apertamente la sua preferenza per lunedì alle 20:45

-La Roma dichiara apertamente la sua preferenza per domenica alle 12:45

-I tifosi della Lazio avevano in precedenza dichiarato che a prescindere disertavano la partita ma si trovavano fuori dallo stadio

-I tifosi della Roma hanno comunicato che in caso di conferma della partita a lunedì alle 20:45 forse non entrano in curva (non ci credo nemmeno se lo vedo!) ma si trovano fuori dallo stadio 

-il tutto facendo finta di non ricordare che siamo nell'unico paese al mondo dove quei tifosi sono riusciti a sospendere una partita per una colossale fake news relativa ad un presunto investimento di un bambino da parte della polizia 

  

Auguri a chi dovrà gestire la situazione e soprattutto complimenti a chi non è stato in grado inizialmente di gestire il calendario e successivamente di "calendarizzarla" senza tenere contro della Prefettura. 

tutti i punti che GIUSTAMENTE hai scritto e analizzato dovevano e POTEVANO essere evitati a priori con la stesura del calendario.

Ma credo che il dott Butti abbia altre priorita`.

[Stefanov96 2.298]

11 minuti fa, Charles Lemon ha scritto:

Francamente non ho ancora capito da dove arrivi questa santificazione di Sartori, o meglio lo capisco ma non me lo spiego.

 

Va per i 70 anni, come ds le società più importanti per cui ha lavorato sono Atalanta e Bologna.

 

Comolli avrà tutti i difetti del mondo ma ha 15 anni in meno e un curriculum che Sartori non avrà mai.

Sartori però ha fatto miracoli ovunque, cosa che Comolli non ha mai fatto (anzi, i risultati sono medi nella migliore delle ipotesi, ma solitamente negativi)

[Groucho Marx 1.542]

4 minuti fa, GYBE666 ha scritto:

quali sarebbero di preciso i "valori juventus"... JE da buon ad di Exor deve far quadrare i conti e minimizzare le perdite, la juve, mal che vada fattura sempre 300/400 milioni di euro ed è un asset mediatico/politico che ha il suo perché nel contesto italiano, e nelle manovre di capitale di un'azienda con sede fiscale in Olanda e un asset value di 36 miliardi conta quel che conta...non dimentichiamoci che ormai Stellantis, Ferrari, CNH Industrial sono i pochi asset industriali che mantengono una presenza in questo paese.

Ma voi davvero credete che l'erede della famiglia industriale più importante della storia italiana si svegli la mattina e si preoccupi della Juventus prima di tutto? Secondo te Oceano o Lapo (l'unico che ha capito davvero cosa farci con i soldi di famiglia, ovvero mangiarseli) sarebbero o potrebbero essere diversi... La Juve ha un CdA che risponde al socio azionista di maggioranza. Ancora con questa sciocchezza dei valori, la Juve... Tanto gli abbonamenti allo stadio sono sempre sold out, Stellantis delocalizza, dissangua le casse dello Stato con incentivi e fondi pubblici che tanto storto o morto si compra Fiat. 

La genetica fidati, non mentirà...loro sono i padroni! quindi non ci illudiamo più di tanto, guardiamoci i nostri 90 minuti di calcio settimanale e pensiamo ad altro senza farci il fegato amaro credendo a presunte fedi o posizioni illuminate. 
 

Chiedo venia, ma non sono mai stato così sfacciatamente aggressivo nella mia esposizione, e il peccato di ubris non l'ho manifestato io additando altri di credere di avere "posizioni illuminate"

 

PER ME la Juventus è sempre stata altro. Eleganza, determinazione, volotà d'acciaio di competere con se stessi per puntare all'eccellenza tra le altre cose.

 

Spero di essere stato esaustivo e, in ogni caso, meno caustico di quanto non sia stato tu

[Charles Lemon 3.162]

Just now, Stefanov96 said:

Sartori però ha fatto miracoli ovunque, cosa che Comolli non ha mai fatto (anzi, i risultati sono medi nella migliore delle ipotesi, ma solitamente negativi)

Secondo lo stesso metro di giudizio, il Tolosa di Comolli si può classificare come miracolo.

 

Non capisco davvero cosa dovrebbe portare in termini di esperienza, considerando che quello che c'è da noi è stato all'Arsenal, al Tottenham, Al Liverpool, al Tolosa, Al Fenerbahce e da qualche altra parte. Sartori, che ha 15 anni di più, e stato all'Atalanta e al Bologna.

[GYBE666 373]

Just now, Groucho Marx said:

Chiedo venia, ma non sono mai stato così sfacciatamente aggressivo nella mia esposizione, e il peccato di ubris non l'ho manifestato io additando altri di credere di avere "posizioni illuminate"

 

PER ME la Juventus è sempre stata altro. Eleganza, determinazione, volotà d'acciaio di competere con se stessi per puntare all'eccellenza tra le altre cose.

 

Spero di essere stato esaustivo e, in ogni caso, meno caustico di quanto non sia stato tu

scusami, non voglio che il mio commento passi come un'aggressione. Detto questo, d'accordissimo sui "valori sportivi" su cui questa squadra è fondata ma ahimè dobbiamo sempre tenere a mente di cosa fa parte la Juve, come dicevo, da un punto di vista economici e politico. Poi apertissimo alle critiche su questo punto...

[AndrewGD 1.207]

52 minutes ago, Fino alla fine… said:

Si sostanzialmente ognuno pensa al proprio orticello, tra il giocare domenica alle 12:30 ed il giocare lunedì alle 20:45 ballano circa 32 ore di riposo in più/meno.

Beh una Lazio bella e riposata farebbe comoda a tutte le avversarie della Roma per la CL, incluso noi. Mi piace vedere che la Lazio vuole prendere sul serio il derby, anche se non hanno piú obbiettivi da raggiungere in stagione.

[The Fool 1.405]

Assodato che la sera il prefetto ha stabilito Roma Lazio si possa giocare, continuo a chiedere, ma perché non domenica alle 20,45? Non capisco

[Matusalemme 34]

2 ore fa, fjgt ha scritto:

Dirigenti del Real Madrid o del Bayern Monaco che vengono alla Juve per farla vincere non ne conosco.

O te lo crei in casa o ti prendi uno dal Genoa a caso e speri che sia bravo tipo Ottolini.

Che Ottolini sia bravo per il Genoa è un conto, poi non credo basti per il livello della Juventus (anche se scarsa come mai da 50 anni a questa parte).

[MELKOR 617]

1 hour ago, Kalulu10 said:

Elkann non ha mai gestito in prima persona, ha sbagliato a delegare, ma ad essere intelletualmente onesti, su Giuntoli TUTTI CI AVREBBERO MESSO LA mano sul fuoco che fosse competente...Comolli una follia assoluta credo dettata dal panico , spero ora venga rimosso e inserito un Sartori o figura simile, competente e del settore

Per me prendono Massara oppure promuovono Chiellini

[Kalulu10 26]

36 minuti fa, Charles Lemon ha scritto:

Francamente non ho ancora capito da dove arrivi questa santificazione di Sartori, o meglio lo capisco ma non me lo spiego.

 

Va per i 70 anni, come ds le società più importanti per cui ha lavorato sono Atalanta e Bologna.

 

Comolli avrà tutti i difetti del mondo ma ha 15 anni in meno e un curriculum che Sartori non avrà mai.

Un CV osceno , non centra nulla dove hai lavorato, bisogna vedere dove stava prima di te e dove dopo di te quella societa...li si vede la bravura di un manager

[Arsenio Juven 3.186]

55 minuti fa, Manhattan ha scritto:

Fratello, io vorrei capire questo....

Io un po' contrariato lo sono

non ho mai ben capito il perché la Juve abbia accettato ed accetti tutti gli sputi in viso che ci hanno rifilato e che ci rifilano a scadenze alternate

però si vede che va bene così a chi di dovere

[Charles Lemon 3.162]

3 minutes ago, Kalulu10 said:

Un CV osceno , non centra nulla dove hai lavorato, bisogna vedere dove stava prima di te e dove dopo di te quella societa...li si vede la bravura di un manager

Prima mi hanno fatto l'esempio dei miracoli di Sartori. Anche il Tolosa di Comolli, ultima società prima dell'approdo alla Juve, si può definire un miracolo.

[Kalulu10 26]

1 minuto fa, Charles Lemon ha scritto:

Prima mi hanno fatto l'esempio dei miracoli di Sartori. Anche il Tolosa di Comolli, ultima società prima dell'approdo alla Juve, si può definire un miracolo.

Un miracolo in cosa? Dove ha creato il circolo virtuoso? Capitale umano ed econdomico...Sartori ha letteralmente preso societa e portate per anni si fila ai propri record di classifica e di capitale umano...Comolli dove è passato neanche se lo ricordano...Sartori e Comolli non hanno nulla di accomunabile

[Charles Lemon 3.162]

6 minutes ago, Kalulu10 said:

Un miracolo in cosa? Dove ha creato il circolo virtuoso? Capitale umano ed econdomico...Sartori ha letteralmente preso societa e portate per anni si fila ai propri record di classifica e di capitale umano...Comolli dove è passato neanche se lo ricordano...Sartori e Comolli non hanno nulla di accomunabile

Arriva al Tolosa che stava in Ligue 2, torna in Ligue 1, fino all'EL e vince una Coppa di Francia. Prima di questo è stato braccio destro di Wenger all'Arsenal, poi al Tottenham e al Liverpool.

Ripeto che i due CV non si possono proprio paragonare, a meno che non si voglia negare la realtà.