forzafrabotta

Eccoti una verità scomoda: l'attuale Juventus è due o tre scalini sotto al Bayern... il Bayern è una squadra che ogni anno parte nel novero delle realistiche contendenti alla VITTORIA della Champions League... la Juventus dell'ultimo lustro è una squadra che fa parte di chi con fatica cerca di riuscire a partecipare alla Champions per poi fare regolarmente uscita anticipata... Inoltre nel calcio, come nella vita, esistono anche gli stimoli. Goretzka è al Bayern dal 2018, ci sta che magari che sia da parte dei bavaresi sia da parte sua, sia il momento di fare un cambio. Poi chiaramente, non ho gli elementi per dire né se é clinicamente affidabile, né se è pronto a rimettersi in gioco... ma seriamente, se Modric a 40 anni può giocare titolare in una squadra che ci sta davanti in classifica, non vedo perché Goretzka a 31 possa essere impresentabile

Secondo me quando, legittimamente, ci si fa una idea, sarebbe il caso di controllare anche i dati, dato che viviamo in un'epoca in cui sono facilmente disponibili, e lì ci si renderebbe conto che l'idea legittimamente avuta, in realtà si scontra con una realtà dei fatti differente... Goretzka non è più fragile rispetto al Khedira che prendemmo Nelle due stagioni precedenti a quella del trasferimento a zero (Khedira arrivato da noi nel 15/16) Khedira 14/15 Real: 621 minuti disputati Khedira 13/14 Real: 1376 minuti disputati Giorni di indisponibilità nei 2 anni: 265 giorni, partite perse per indisponibilità: 59 Goretzka 25/26 1832 minuti giocati (stagione ancora in corso) Goretzka 24/25: 2384 minuti giocati Giorni di indisponibilità nei 2 anni: 16 giorni, partite perse per indisponibilità: 3

Allora, fermo restando che io sono pro-Silva e pro-Goretzka nel caso siano motivati e fisicamente a livello (e chiaramente non ho la possibilità di valutare questi aspetti dato che non sono un loro conoscente / addetto ai lavori), sul fatto che non giochi più titolare "nemmeno nel Bayern" faccio notare che: 1) il Bayern non è il Bologna, di fatto i panchinari del Bayern sono in media meglio dei nostri titolari 2) il fatto che Goretzka sia in scadenza, e prossimo ad andarsene a zero, non credi che influenzi la sua titolarità? Qualsiasi squadra al mondo, nel momento in cui un giocatore è a scadenza e si sa già che andrà via, cerca internamente altre soluzioni, se reperibili, non credo faccia eccezione. Poi chiaro, se non hai alternative lo lasci in campo, ma il Bayern a quanto pare ne ha Su Goretzka ovviamente c'è da chiedersi, come già sottolineavo, se: - il giocatore è sano fisicamente (in ragionevoli margini di rischio) - il giocatore ha le motivazioni giuste per poter dare ancora il massimo Se la risposta è si su entrambi i punti, secondo me anche a 10 (commissioni) + 7x2 (ing. lordo) x3 (ipotizzando un triennale) sono un costo complessivo di 52 milioni spalmati in 3 anni sono poco più di 17 mil. annui. Un Ederson a 40 + classico 5 anni x 3,5 x2 = 75 stecche, spalmati su 5 anni son 15 l'anno. Insomma a livello di costo annuo sono operazioni simili. Poi io dall'Atalanta non comprerei più neanche un paio di scarpe, quindi immaginatevi voi l'entusiasmo che avrei per mandargli altri 40 cucuzzi. P.S: Locatelli da invidiare a Goretzka credo che ne abbia parecchie di cose... ma per carità, giudizio completamente soggettivo

Come dice @rens73 il problema è dei giocatori. Da sempre età media bassa = inesperienza, se ci aggiungi che da noi anche quelli più scafati sono mediocri che di fatto in carriera han vinto ben poco, ecco che la mentalità della squadra ne è un prodotto. Fintanto che schieri gente come Cambiaso, ti ritroverai sempre una squadra mentalmente discontinua, perché la squadra riflette la combinazione dei singoli, se hai tanti singoli che hanno "vuoti" ne uscirà una squadra che ha dei blackout. Qua vedo sempre gente che parla di "ma che gli dice negli spogliatoi" o "si ma il mister sei tu", non si vuole capire che l'allenatore può avere un effetto limitato sulla squadra, magari con "qualche trucchetto" riesci ad elevare l'attenzione per un tot ristretto di partite, ma poi se di base hai dei farfalloni, il problema riemergerà sempre. Ovvio, il ragazzo giovane, come può essere Kenan, K. Thuram etc etc , ci puoi ancora lavorare sulla mentalità, ma è un processo che da frutti a medio/lungo termine, non è che negli spogliatoi fai il discorsetto e allora questo la smette di avere un rendimento intermittente. Ovvio che Spalletti poi, quando parla coi giornalisti, GIUSTAMENTE, mica può dire "purtroppo Cambiaso ha talento ma è un cretino, e poco ci posso fare..." (faccio l'esempio con Cambiaso ma ovviamente è solo la punta dell'iceberg).

Demenziale l'intera gestione Joao Mario... e sia ben chiaro, con una dirigenza di normodotati non solo non sarebbe arrivato lui, ma neanche Alberto Costa in precedenza, quindi manco li avremmo mai visti in cartolina... umanamente mi spiace per lui, perché anche se sono lautamente pagati, non è bello essere sballottati come pacchi postali (farei comunque volentieri a cambio)

Io davvero mi chiedo come faccia un proprietario ad essere così disinteressato da non far volare le sedie negli uffici... voglio dire, in 6 anni hai bruciato 1mld di euro in ricapitalizzazioni, per fare la figura del cioccolataio, scegli dei dirigenti e fanno pietà in questa maniera qua... UN COLLOQUIO uno prima di incaricare Comolli l'avrà fatto?

Ma infatti, un dirigente sano di mente non avrebbe mai preso K.Muani a quelle cifre, ma un dirigente sano di mente una volta appurato che il PSG non si smuoveva da tali cifre, avrebbe tranquillamente dirottato su altro. Tale dirigente sano di mente non avrebbe poi speso 45 milioni per Openda, perché allora veramente, tanto valeva spenderne 55 per Muani... Aggiungiamoci anche che secondo me un dirigente sano di mente, nella Juventus FC, i giocatori non li dovrebbe MAI prendere in prestito secco (a meno che non si parli di Messi) perché un dirigente sano di mente sa, che se il giocatore poi fa bene, il manico del coltello passa dall'altra parte. E a chi dice che allora il PSG non ce l'avrebbe neanche prestato, rispondo che è verissimo, ma che con un dirigente sano di mente probabilmente manco ci sarebbe servito.

Da quel che ricordo (ovviamente gli articoli erano tutti un po' fumosi) si trattava di una valutazione di 1,1 miliardi fatta su capitalizzazione + sovrapprezzo, quindi diciamo che in quel momento (se la memoria non mi fa difetto la capitalizzazione stava attorno ai 900 milioni) significava offrire per il 65% di Exor 0,65 x 1,1 =~ 720 milioni, in luogo della valutazione borsistica di quel momento (circa 585 milioni). Secondo me se Exor avesse aperto, si poteva pensare realisticamente di salire ben al di sopra ( magari ad una via di mezzo tra quel 1,1 miliardi e il massimo storico di circa 1,7). Capisco bene che in Exor pensino: ma come, abbiam buttato 1 miliardo in ricapitalizzazioni negli ultimi 6 anni e ora vendiamo la nostra quota per meno di quell'importo? Però si capisce anche la parte dell'acquirente, che con una valutazione di mercato fatta dalla borsa, così bassa, non si può pensare di sovrapprezzare troppo

Diciamo che a sensazione, 2-3 anni di perdite a meno di miracoli, sono abbastanza inevitabili a mio avviso, ovviamente se metti a referto un paio di stagioni molto buone (facciamo gli ottimisti una volta tanto, l'anno venturo arrivi in semifinale di CL e magari secondo in campionato, e quello successivo vinci il campionato e arrivi ai quarti in CL) probabilmente soltanto il primo anno pagherai uno scotto ancora forte (perché per ottimisti che si possa essere, qualche campione lo devi portare a casa per conseguire quei traguardi, e van pagati) poi le minimizzi molto, questo è uno scenario che si potrebbe verificare nel caso in cui la proprietà resti la stessa e in qualche maniera la dirigenza si raddrizza senza troppi interventi (secondo me purtroppo è uno scenario poco probabile). Nel caso di un cambio di proprietà, secondo me l'orizzonte perdite probabilmente si dilunga a 3-5 anni, perché tipicamente una nuova proprietà vuole mettere i propri uomini nei ruoli, e questo processo richiede tempo che probabilmente andrebbe a rallentare l'eventuale "processo di bonifica". Dopo chiaramente, speriamo per il meglio, nel 2009-10 nessuno avrebbe mai pensato, dalle macerie della gestione Francobolli-Tennista-Secco, dopo una prima stagione in cui Marotta non era sembrato affatto l'uomo giusto, che si allineassero tutti gli elementi in maniera favorevole e si arrivasse subito alla vittoria dello scudetto e di fatto a porre le basi di una supercorazzata.

Certo, peraltro io concordo sul fatto che l'offerta presentata fosse tutt'altro che irrinunciabile, l'unica cosa che non trovo corretto è esagerare nel definirla "ridicola". Tutto sommato a me sembrava una buona prima offerta, nell'ovvia ottica di instaurare una trattativa. Nel mondo delle trattative, è abbastanza normale che quando vuoi comprare qualcosa "la prima spari un po' basso" e il venditore se è interessato, viceversa "spara un po' alto" e poi ci si trova a metà. Purtroppo Elkann, per motivi a me (e presumo a tutti) ignoti, non sembra essere dell'idea di cedere la società, quindi amen, ce ne faremo una ragione e spereremo in una botta di C, che nel pescare a caso dirigenti prima o poi ne azzecchi uno giusto. Per me la stima di 1,7/1,85 miliardi di football benchmark, andando a leggersi tutto quanto il loro report, è credibile... il problema, come ho già detto, è il "pacchetto perdite sicure per 3/5 anni" che ti vai a comprare insieme alla società, e quello a mio avviso è logica fonte di svalutazione. Paradossalmente, se prendi la Juve di adesso, metti al posto di Comolli Gigli un AD veramente azzeccato, togli 4-5 paracarri supercostosi dal bilancio ( Koop, D.Luiz, Openda etc etc) e metti dentro 2 campioni veri. Hai ampie possibilità di sistemare la situazione, ma tra il dire ed il fare c'è di mezzo il mare (e se la nave la guida capitan schettino Johnny...)

Speriamo tutti che abbia chiuso il capitolo sfortune fisiche, ho visto molti dubitare di lui quest'anno, ma si sta semplicemente riprendendo mentalmente dopo i gravi problemi. Se (SGRAT) rimane sano, l'anno prossimo secondo me ci ritroveremo nuovamente il miglior Bremer... insieme ad Yildiz rimane l'unico giocatore veramente di altissimo livello che abbiamo in rosa

Sogno irrealizzabile: Conceiçao ai Reds per 50 sacchi e Salah a zero alla Juve 😍

No, non tiferò contro, ma certo non piangerò se dovessero non farcela. Diciamo che una parte di me tiferebbe contro (quella contro la figc) e una parte di me tiferebbe a favore (quella cresciuta con schillaci, robi baggio, del piero e compagnia in nazionale), le due più o meno si elidono

Non è la prima volta che ne discuto... 831 milioni, QUESTA è la capitalizzazione di Mercato, ossia quotazione dell'azione x numero totale delle azioni esistenti. E' attualmente quello che vale il 100% la società in borsa. Il massimo storico mai toccato, pre-covid, nel 2019 è stato di circa 1,64 miliardi di euro (quasi il doppio). Al 30 giugno 2019 il fatturato era 100M più alto, il risultato netto era di -39,9 milioni. Credo non serva dire che la squadra veniva da una serie record (poi prolungata) di successi ed era zeppa di campioni. Senza star là a dilungarmi troppo, negli anni successivi sono stati fatti cospicui aumenti di capitale (totale malcontati tra i 900 milioni e 1 miliardo di euro) per arrivare ad avere una squadra zeppa di mezze tacche che oramai è tanto se prende il 4° posto in un campionato in inesorabile declino, travolta anche da ulteriori scandali. Per quale motivo un'offerta da 1,1 miliardi sia ridicola, mi sfugge... mi sfugge proprio. Poi per carità, soggetto-random valutatore X ha stimato che secondo lui vale 3 miliardi e soggetto-random2 ha stimato 2,7 miliardi, football benchmark da un valore attorno agli 1,7 miliardi? Bene, per carità, ogni stima è legittima, ma la juventus è quotata in borsa, il prezzo c'è e a decidere di quotarla in borsa non è stato topo gigio, ma la famiglia Agnelli. Rilevare la Juventus oggi come oggi, significa rilevare una società storica, con tanti tifosi, si, ma in un sistema calcio e paese in grande declino. Inoltre al momento la Juventus è costruita come MACCHINA DA PERDITE, un eventuale acquirente sa che entrando, come minimo nel giro di 4-5 anni si ritrova con grandissima probabilità a bruciare almeno almeno un altro mezzo miliardo (ma davvero, già con una punta di ottimismo notevole). Se la società viaggia finanziariamente ai ritmi dell'ultimo quinquennio probabilmente ci si avvicina al miliardo di perdite in un lustro. Poi per carità, è legittimo da parte del proprietario non cedere, io potrei tenermi un vecchio BMW 4.0 benzina, che magari a listino 4ruote vale 2.500€, perché per me ne vale 6.000... poi magari faccio 20.000 km l'anno a 4 con un litro e mi accorgo che nel giro di 5 anni ho mangiati 8.500 di benzina...

Esiste la possibilità che Exor valuti di fare affari solo con entità che hanno una determinata trasparenza nella loro gestione economico/finanziaria. In tal senso questa apertura verso certificatori terzi ( Juventus ad esempio usa i servizi di Deloitte ) in realtà potrebbe essere un elemento, non dico di svolta, ma sicuramente che porta un plus