forzafrabotta

Io guarderei sempre al Bayern come esempio "virtuoso", alle spagnole no sicuro, perché c'è ogni sorta di infamia sotto il tappeto.

Ma certo, ovviamente c'era sovrapprezzo già sulla prima offerta di tether (che ricordiamo, si offriva di acquisire il 65% in mano di exor/elkann). Offrivano 700 bombe per quel 65, che in quel momento valeva a prezzo di mercato sui 590. Il report che citi tu l'ho spulciato, ed è anche interessante, fai notare che nella loro valutazione, il nostro midpoint value è di 1,651 miliardi di euro, quello che però tralasci è che il midpoint value di mafian e merdeke secondo loro è rispettivamente di 1,808 miliardi e 1,715 miliardi. Quindi in sintesi, secondo loro le milanesi valgono più della juve, che era di base il punto di partenza per il quale era partita la discussione tra me e te... allora mi chiedo, se il milan vale più della juve, che senso ha pensare che Ardoino debba pagare più di quanto Cardinale ha pagato il milan?

Io non sono di Milano né di Torino, e anzi mi piace molto di più Torino (anche tralasciando il fatto che son juventino è molto più bella secondo me come città), ma i soldi in Italia girano a Milano, è un dato di fatto. Le portoghesi sono quotate in borsa: lo Sporting capitalizza 190 milioni, il Benfica capitalizza 150 milioni, il Porto neanche 70, paventare una correlazione col fatto che Lisbona in portogallo è un mercato più florido rispetto ad Oporto non mi sembra sbagliato.

Grandi squadre che ha allenato Spalletti in carriera prima di approdare alla Juventus? Tralasciamo Empoli, Samp, Venezia e Udinese (che pure si qualifico alla CL nel suo anno), che per dio non penso avrete l'ambire di definire grandi. La Roma di Rosella Sensi? Parliamo di una società che per vincere il 3° (non il 23°, il 3°) scudetto della sua oramai quasi centenaria storia si è caricata di buffi a gogò nel 2000 e per gli anni seguenti ha intrapreso un cammino di inesorabile declino. Prova ne é che nel 2004 Capello se ne va e viene da noi. Spalletti arriva l'anno dopo e in qualche maniera limita i danni, arrivando durante gli anni post farsopoli, a fregare ai cartonati (che viaggiavano con rossi da 200 milioni l'anno pur di avere tre squadre) diversi trofei (non lo scudetto). Zenit San Pietroburgo? In russia è sicuramente una grande ed infatti ha vinto 2 scudetti in 4 anni, perdendone uno per colpa di una penalizzazione di punti per partita persa a tavolino. Torna nella Rometta del fantomatico James Pallotta, dopo Rudi violinista Garcia, e in due anni fa 3° e 2°, sfido chiunque a dire che in quegli anni avesse la rosa per competere con noi. L'Inperd delle merdeke? Per il primo anno e mezzo è l'Inperd di Throllir, si quella che popolava i topic del circo inter e faceva ridere tutti, arriva 4° entrambi gli anni... lascia in eredità la squadra a Conte che vince lo scudetto. Passa poi al Napoli in cui in 2 anni va a vincere il 3° scudetto. Dopo un anno di vuoto in cui Spalletti però non c'è più, arriva Conte e si trova comunque, con i giusti ritocchi, un gruppo in grado di portare all'ombra del vesuvio un altro scudetto. Ora io vorrei capire quest'uomo esattamente quando è riuscito a dimostrarvi di non essere capace di vincere. Guarda, la mia opinione personale è che neanche la fusione di Trapattoni, Lippi e Rinus Michels potrebbero portare scudetto e champions nella elkanentus, finché continuiamo a farci mettere i piedi in testa, comprare turbopacchi e scegliere i dirigenti a caso.

Ancora con sta fandonia... la nostra società è quotata in borsa. La valutazione la fa il mercato, e l'acquirente di conseguenza può offrire un sovrapprezzo rispetto alla quotazione di borsa, ma il valore che il mercato da alla società è lì, nero su bianco e ad oggi capitalizza per circa 860 milioni di euro. La SS Lazio ad OGGI, capitalizza per circa 82 milioni di euro, per comparazione (fatturandone attorno ai 150). Se compri la Juve, attualmente, compri una macchina da debito con risultati sportivi mediocri ed un bilancio sportivo e finanziario zavorrato da turbopacchi siderali. Se hai ambizione di "grandeur" devi pensare che oltre ai soldi per acquistare nell'immediato, ti serviranno tanti soldi per ripianare le perdite già previste e altrettanti ancora per poter cambiare le cose. Il milan poi, è senza stadio, senza J Medical, senza continassa etc etc, ma ha oggettivamente un brand migliore del nostro in quanto 1) purtroppo sono quelli delle 7 cempionz 2) non sono stati costantemente spalmati di sostanza marrone a livello mediatico per gli ultimi 30 anni. La emirates sponsorizza il milan, noi abbiam fatto il giro delle sette chiese col cappello in mano e tornati che era ancora vuoto. Lo dico senza alcuna ammirazione per il milan, ma è necessario avere un po' di realismo. 3) ultimo ma non meno importante, MILANO è la capitale della finanza italiana (e anche a livello europeo è rilevante) se prendi una squadra per "interessi altri" è facile che sei interessato più a far magheggi a Milano che non a Torino.

Assolutamente si, sotto la gestione disgiuntoli, 2 spogliatoi disgregati a marzo in 2 anni. Gravissimo che si sia scelto panettoni, gravissimo il comportamento con Danilo. Ancor più grave come è riuscito a gestire il rapporto con Allegri (accoltellandolo alle spalle). Non sono mai stato un allegriano, ma se in tanti anni di carriera si è sempre lasciato bene con gente anche "particolare" come Cellino, é davvero esemplificativo dello schifo di comportamento tenuto dallo chef...

disGiuntoli doveva sapere assolutamente che Panettoni era un disagiato, non c'è scusante. Io e te siamo esonerati dal saperlo, ma un dirigente plenipotenziario in fase di colloqui preliminari deve discutere con il candidato allenatore, ed era NECESSARIO che se ne rendesse conto. Riguardo il mercato, l'operazione Luiz purtroppo è nata per un motivo FINANZIARIO più che tecnico, un po' come la scellerata Pjanic/Arthur, il Villa doveva cedere per Fair Play, a noi veniva bene cedere i nostri due giovani valutandoli bene e tutto sommato poteva far comodo un centrocampista potenzialmente valido. Lo svilupparsi poi della situazione ha testimoniato che non c'era alcuna garanzia tecnica e progetto, perché intelligenza vorrebbe che prima di mettere ad ammortamento un giocatore per 50 milioni, come minimo hai chiarito col giocatore e con l'allenatore tutto lo sviluppo, ERGO ad inizio stagione, lo si fa giocare SENZA SE E SENZA MA. Un giocatore su cui si era fatto questo è Koopmeiners, si è visto chiaramente e giustamente che si è puntato forte su di lui. SBAGLIANDO, perché il giocatore in realtà è molto meno valido di quello che si pensava, ma per Luiz è stato ben peggio, in quanto non lo abbiamo neanche saggiato davvero cosa potesse fare da noi.

Si spera che eviti di peggiorare la situazione, ma temo che come al solito toccato il fondo ci si metta a scavare.

Almeno non pago per vedermi preso in giro, ci prendono in giro gratis. Cornuti si, mazziati no. Magra consolazione lo so... In ogni caso io ho disdetto mi pare a Febbraio 2023, stando proprio bassi e pessimisti, ho risparmiato almeno 20€ al mese (in realtà di più, ma facciam finta che tra promozioni / spartire con amici etc, avessi speso solo 20€ al mese) in 36 mesi sono già 720€ che ho in tasca, al posto di foraggiare il sistema. Per la cronaca, nel periodo citato non ho neanche mai acquistato maglie, né andato allo stadio, perché finché la proprietà non mi dimostra di dissociarsi dalla melma di sistema in cui ci troviamo, io non do più un euro neanche ad elkann.

Panettoni era QUINTO al momento dell'esonero, alla 29esima giornata. Direi che se non fosse subentrato Tudor, ci son pochi dubbi sul fatto che non avremmo raggiunto la qualificazione CL

Grottesco che quelli che ti han risposto non sappiano neanche di stare erogando un servizio

Lungi da me difendere Comolli Gigli, il problema, nella fattispecie, comunque rimane di origine disGiuntoliana. Il mondo non è popolato da fessi ansiosi di gettare denari dalla finestra, spesso e volentieri i dirigenti che piazzano bene i loro esuberi, lo fanno in virtù di intrallazzi con mediatori / altri pari status / stecche / giochi di potere etc etc, non perché l'acquirente è ansioso di incamerarsi una sòla. Vendere turbopacchi strapagati come Koop e Douglas Luiz è molto molto complicato. Nico è stato strapagato, ma sicuramente tra i vari turbopacchi, è quello che almeno ogni tanto in campo qualcosa di buono l'ha dimostrato, quindi non sono troppo preoccupato di un suo eventuale ritorno.

Fermo restando che il nostro problema, nello specifico, è avere un proprietario disinteressato ed una manica di incompetenti dietro le scrivanie, però il tuo ragionamento è per certi versi condivisibile, infatti per me sarebbe intelligente a livello di sistema (quindi quantomeno a livello uefa / UE) obbligare tutti ad adottare un piano di ammortamento differente per i calciatori, un modello accelerato, simile a quello che utilizza il nabule per intenderci, in cui l'80% dell'ammortamento del prezzo d'acquisto di un calciatore avviene nei primi 2 anni. Andrebbe anche a risolvere il problema paventato da @Mirafioribianconera in quanto se adotti un modello del tipo 45/35 nei primi 2 anni ed il resto spalmato sul resto delle annualità. Per ulteriore trasparenza, riformerei i prestiti con obbligo di riscatto condizionato in modo da renderli obbligatoriamente onerosi con l'annualità di prestito almeno corrispondente a totale del prezzo concordato per l'obbligo / anni di contratto del giocatore. Pro: Risolve il problema di eventuali flop, perché nell'esempio di Koopmeiners ad esempio, caricato a bilancio a 60 bombe, dopo un anno lo avresti a bilancio per 33, e dopo 2 anni addirittura lo avresti in carico a 12 milioni, cifra talmente bassa da permettere facilmente una cessione Risolve il "problema Polposiscion" della drogatura del bilancio, perché nella fattispecie del mercato estate 2016, plusvalenza di 96 milioni registrati nella cessione di Pogba (da cui però sono stati detratti 27 milioni di commissione a Raiola), abbiamo acquistato, tutti con 5 anni di contratto: higuain a 90 milioni ( 18 di ammortamento annui ), pjanic a 32 milioni ( 6,4 di ammortamento annui ) pjaca a ~30 milioni ( 6 di ammortamento annui). Tra l'uscita di Pogba e l'entrata del trio, abbiamo aggravato i costi di ingaggio, diciamo spannometricamente di circa 15 milioni lordi. Tralascio altre operazioni per brevità. Il concetto è che per evitare di fare utili (che ovviamente sarebbero stati tassati) abbiamo avuto l'obbligo di fare un importante mercato in entrata. Ma come si vede in questo esempio, acquistanto per 152 milioni, abbiamo in realtà "consumato" solo una trentina di milioni delle plusvalenze e aumentato il carico di ingaggi per l'anno di 15 milioni. Il problema, come hai detto tu, è che nell'immediato "droghi il bilancio" ma poi nelle altre 4 stagioni successive, ti ritrovi costi di 30 milioni annui in più di rate di ammortamento e 15 milioni lordi di ingaggio ulteriori. Con un modello accelerato, come quello proposto, avresti ammortato già nel primo anno 67 milioni tra Higuain e Pjanic (+10 di ingaggio lordo), probabilmente l'acquisto Pjaca non lo avresti neanche fatto (è stato il tipico acquisto da "ho un gruzzolo avanzato e piuttosto che farmelo tassare prendo un giovane di talento", senza gruzzolo non lo avremmo fatto). Mitiga ulteriormente il problema dei prezzi inflazionati dagli arabi & co, perché con i palletti che ci sono, spendere cifre alte di cartellino, va a produrre inesorabilmente un impatto fortissimo nel bilancio corrente, rendendo più complicato alzare molto i valori. Molto banalmente, se nel bilancio attuale per rientrare nei paletti, posso permettermi di spendere circa 20 milioni, con il meccanismo classico di ammortamento, potenzialmente posso andare a spenderne circa 90 milioni (ipotizzando 10 di ingaggio) in una singola operazione. Se invece ho un ammortamento accelerato, con il mio budget di 20 milioni, per una singola operazione potrò spendere al massimo ~40 milioni (ipotizzando circa 5 di ingaggio) Il modello accelerato, eviterebbe anche GROTTESCHE storture come quella di Arthur, in cui si rinnova nonostante ripetuti fallimenti sportivi, per spalmare i ratei dell'ammortamento rimasti alti. Perché ovviamente nel caso del brasiliano, dopo 2 anni sarebbe stato a bilancio già per cifre abbordabilissime, e l'eventuale spalmatura avrebbe apportato benefici ridicoli. Eviti anche compravendite feroci stile carro bestiame, basta gente come il Chelsea che prende 740 giocatori con contratti lunghissimi, perché nella prima annualità si ritroverebbe in bancarotta In generale ci sarebbero meno chances di fare tante operazioni in arrivo / partenza in una singola sessione di mercato, cosa che personalmente vedo positiva. Meno rivoluzioni continue, più costruzione mattone su mattone Il discorso del prestito con obbligo condizionato, andrebbe riformato perché altrimenti si inflazionerebbe ancora di più. Infatti negli anni, squadre con le pezze alle ciapett avevano adottato il meccanismo del prestito con obbligo, per posticipare il carico a bilancio del giocatore acquistato, di un anno. A livello UEFA si è deciso già anni fa che con l'obbligo non condizionato, non c'è più questa dilazione, e va messo subito in ammortamento. Quindi sono passati ad abusare del prestito condizionato, mettendo tante volte delle condizioni "ridicole", tipo quella di Openda che prevede di arrivare almeno decimi... nonsense. Riformandolo con l'onerosità fissa, si metterebbe un prezzo del prestito obbligato. Per Openda ad esempio è stato fatto prestito oneroso di 3,3 + 0,8 di bonus + riscatto a 42,3 obbligato in caso di decimo posto (praticamente obbligato). Quindi a bilancio, di ammortamento, in questa stagione ci costa diciamo 3,5 milioni (bonus dubito ne abbia raccattati molti, facendo schifo), mentre nelle prossime 4 sarà in ammortamento per 10,6 milioni circa. Una disparità insensata che rischia d'indurti a spendere più soldi, dato che nell'immediato paghi poco. La valutazione complessiva è di 45? Bene, sei obbligato a fare prestito oneroso a 9 milioni e poi se subentra l'obbligo a fine anno, ti ritrovi 45-9= 36 milioni da spalmare in 45/35/10/10, cioé ~16 milioni, ~12 milioni, e ultime due a 3,6.

Errare è umano, perseverare è diabolico. Se su 20 degli ultimi giocatori usciti da Bergamo, 16/17 sono considerati dei pacchi (Koop in primis), tu dall'Atalanta NON COMPRI, anche perché come tu stesso hai fatto notare, non si tratta di offerte low cost. Un dirigente degno di questo nome, eviterebbe come la peste di acquistare ancora dall'Atalanta. L'unica cosa buona fatta da Comolli Gigli è stata evitare di foraggiare a suon di milioni le squadracce italiane, sempre pronte a chiederci montagne di milioni per il prossimo turbopacco siderale, salvo poi alimentare odio nei nostri confronti alla prima occasione.

Giaccherini buon giocatore, quello che normalmente viene accostato a Estigarribia (14 presenze in serie a 4 in coppa italia, 1041 minuti complessivi) è De Ceglie (21 presenze in serie a, 2 in coppa italia, 1634 minuti complessivi). E onestamente fu un vero miracolo riuscire a vincere uno scudetto alternando questi "due campioni" sulla fascia sinistra.