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Reputazione Comunità
2.992 GuruSu forzafrabotta

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Titolo utente
ex forzarugani/bonucci/giovinco
- Compleanno 13/05/1986
Informazioni
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Squadra
Juventus
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Sesso
Uomo
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Provenienza
Bassano del Grappa
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Serie A, la classifica dei debiti nei bilanci 2024/25: la Juventus la più indebitata di tutte, superata l'inter!
forzafrabotta ha risposto a _Alex_ Discussione Juventus forum
L'operazione Pjanic - Arthur è stata in sintesi un prestito chiesto ad uno strozzino, per gli effetti. Pjanic, ora non sto a risalire alla cifra precisa, l'ho chiesta a GPT e spero l'abbia rilevata correttamente, caricava a bilancio per 13 milioni di euro e uno stipendio lordo di circa 11,5 milioni, con 3 anni ancora sul contratto. Ergo avevi un costo annuo di 13/3 +11,5 = circa 16 milioni scarsi lordi. Cederlo ad una valutazione di 60+5 di bonus (chi lo sa in particolare cosa fossero, ma i bonus teniamoli scorporati perchè sono contabilizzati in maniera differente) ha fatto registrare una plusvalenza di +52 milioni di euro e un risparmio di 11,5 di stipendio, quindi un effetto benefico, complessivamente di circa 58,5 milioni nel bilancio 2020-21. L'acquisizione contemporanea di Arthur a 72 +10 di bonus (i bonus vanno contabilizzati differentemente, per comodità facciamo finta che si siano equivalsi con pjanic, anche se il valore era doppio, avendo arthur fatto defecare, può essere una stima credibile) con contratto di 5 anni e stipendio in teoria (non ho tempo di rintracciare il dato preciso) di 7 lordi (c'era decreto crescita in teoria). Quindi sul primo bilancio 2020-21 Arthur ha pesato per 72/5 = 14,4 + 7 = 21,4 milioni. Complessivamente quindi l'effetto dell'operazione Pjanic - Arthur sul bilancio 20-21 è stato +58,5 (pjanic) - 21,4(arthur) = +37,1 milioni Nel bilancio 2021-22, Arthur ha pesato per i suoi 21,4 quindi di fatto -21,4 milioni Nel 22-23 Arthur è stato ceduto in prestito oneroso (4,5 milioni) al Liverpool, in teoria l'ingaggio l'han pagato loro, ergo è pesato a bilancio per 14,4 - 4,5 = effetto -10 milioni Nel 23-24 Arthur è stato ceduto in prestito oneroso (2 milioni) alla fiorentina, con metà ingaggio pagato e contestuale prolungamento contrattuale di 1 ulteriore anno, al 2026, l'ammortamento residuo in quel momento era di circa 32 milioni sul bilancio (che mi fa presupporre che qualcuno dei bonus fosse scattato, e magari qualche onere di commissione sul rinnovo). Quindi la rata di ammortamento era 32/3 (nuova scadenza) -2 +3,5 (mezzo ingaggio) = effetto negativo, circa -12 milioni Nel 24-25 Arthur si è fatto metà stagione scorreggiando in tribuna e l'altra metà in prestito gratis, contestualmente la scellerata manovra disgiuntoliana: a Gennaio, gli è stato rinnovato il contratto fino al 2027 per spalmare ulteriormente l'ammortamento residuo (che a metà stagione era di circa 16 milioni). Per comodità facciamo in conto che il Girona in quei mesi gli abbia pagato tutto l'ingaggio (ridotto, pare, nella spalmatura a quanto sembra). Costo a bilancio 24-25: ~5,2 (ammortamento primo semestre) +3,2 (secondo semestre) +3,5(ing. primi 6 mesi) = circa -12 milioni Nel 25-26 Arthur si è fatto l'anno in prestito (in realtà non tutto, ma facciamo finta di sì cosi evitiamo i conti sulle mensilità precise) al Gremio, peso a bilancio: 6,4(ammortamento) e in teoria l'ingaggio (meno oneroso rispetto al passato) a carico dei brasiliani, quindi a bilancio -6,4 milioni Ora, senza dilungarmi ulteriormente, che tanto oramai si è capita l'antifona: al 30 Giugno 24, l'operazione Arthur - Pjanic, sommandone gli impatti a bilancio aveva portato: +37,1 (1°anno) -21,4 (2°anno) -10(3°anno) -12(4°anno) - 12(5°anno) -6,4(6°anno) = -24,7 milioni E la Juventus ad oggi, ha in previsione di spendere potenzialmente ulteriori 6,4 (ammortamento) +5 (? lordi di ingaggio). Presumibilmente ci si andrà ad accordare con una buonuscita o simili, a gennaio qui i giornalai avevano millantato possibili plusvalenze con una cessione, ma in pratica non s'è visto niente. Tagliamo la testa al toro e ipotizziamo che ci costi 5 milioni di buona uscita (anche se potrebbe andare peggio). In totale sarebbero circa -67 milioni di effetto complessivo nell'arco di 7 anni. Ho chiesto a GPT C'è anche da aggiungere che il tasso reale, stante il fatto che siamo stati sempre in rosso, è stato sicuramente superiore (perché di fatto oltre all'impatto negativo dell'operazione, c'è da tenere conto che dal quarto anno in poi i disavanzi son stati coperti sicuramente a debito... Probabilmente stiamo nell'intorno di un 10% combinato. Scusate il pappardellazzo, ma non mi piaceva l'idea che una delle operazioni che più ho odiato, secondo me emblematica delle pessime scelte dirigenziali avvenute, passasse come "operazione paritaria" -
(TS) "Primo allenamento per Boga e Holm con i compagni, ecco quando Spalletti potrebbe dar spazio ai due nuovi"
forzafrabotta ha risposto a Vs News Discussione Juventus forum
Con una dirigenza che ci mette metà stagione a scegliere un DS (ufficialità di Ottolini al 2 gennaio), sinceramente mi vien da pensare che al 6 gennaio non è che quei due fossero un piano D... non esistevano proprio piani... -
(TS) "Primo allenamento per Boga e Holm con i compagni, ecco quando Spalletti potrebbe dar spazio ai due nuovi"
forzafrabotta ha risposto a Vs News Discussione Juventus forum
Più ancora del giudizio qualitativo sugli acquisti, la tempistica con cui son stati presi lascia veramente perplessi, serviva per forza arrivare agli ultimi giorni di mercato? Se questi due fossero arrivati verso l'epifania, a quest'ora erano già belli che pronti a scendere in campo. -
(CDS) De Sciglio: "Alla Juventus tante soddisfazioni, non mi aspettavo di andar via con Thiago Motta"
forzafrabotta ha risposto a Vs News Discussione Juventus forum
De Sciglio deve solo ringraziare Max e la Juventus(in seconda battuta), che credendo in lui gli hanno permesso di fare una carriera ben oltre i suoi meriti... l'unico errore è stato quello di comprarlo dal Milan ai tempi (e molti di noi lo sapevano già all'epoca). Io posso capire che a Danilo sia rimasto l'amaro in bocca per come l'han mandato via, mentre Mattia sinceramente deve riconoscere l'evidenza dei fatti, fosse stato per i meriti sportivi la sua esperienza in maglia bianconera si sarebbe conclusa ben prima. -
Serie A, la classifica dei debiti nei bilanci 2024/25: la Juventus la più indebitata di tutte, superata l'inter!
forzafrabotta ha risposto a _Alex_ Discussione Juventus forum
Guarda, sul fatto che il sistema calcio italiano (come il resto del sistema paese) faccia pietà, non c'è dubbio alcuno, così come parte di quell'allargamento di forbice si spiega in tal senso -
Serie A, la classifica dei debiti nei bilanci 2024/25: la Juventus la più indebitata di tutte, superata l'inter!
forzafrabotta ha risposto a _Alex_ Discussione Juventus forum
Nel 2014/15 il Bayern Monaco (faccio il paragone, perché tra le big europee è l'unica che ha una gestione sana), franco plusvalenze fatturava circa 450 milioni. La Juventus circa 280M. Quindi il loro fatturato "franco plusvalenze" era 1,6 volte il nostro. 10 anni dopo nel 2024/25 (annate con la CL per entrambe), confrontando fatturati franco plusvalenze, il Bayern Monaco circa 860M, la Juventus 400. 2,15 volte il nostro. In sintesi, è verissimo che abbiamo sbagliato la gestione dei denari, ma è anche vero che l'incapacità gestionale è stata NETTA anche sulla parte commerciale. Se avessimo mantenuto più o meno lo stesso rapporto di 1,6 il nostro fatturato franco plusvalenze sarebbe stato di circa 537M. 137M in più. Nel 2015 il costo della gestione calciatori era di circa 245M, nel 2025 di 389M (crescita dei costi del 60% a fronte di una crescita dei ricavi del 43%) In dieci anni, abbiamo incrementato l'indebitamento netto di circa 90 milioni (~560 milioni di debiti lordi nominali in più per la cronaca, anche se questo valore è meno indicativo) e bruciato anche 900 milioni di euro in ricapitalizzazioni. Quindi complessivamente abbiamo fatto evaporare 1 miliardo di euro. Al di là della completa inettitudine sportiva con la quale sono state gestite le risorse (ben visibile) c'è stata anche una vistosa incapacità sia amministrativa che soprattutto commerciale. Ed è questo che è gravissimo, perché il fantomatico Johndemort, ci sta che sulla parte sportiva non ne capisca mezza fava, ma sulla parte amministrativa e commerciale no, un "capitano d'industria" dovrebbe avere quel tipo di competenze e saper scegliere gente adeguata. -
Serie A, la classifica dei debiti nei bilanci 2024/25: la Juventus la più indebitata di tutte, superata l'inter!
forzafrabotta ha risposto a _Alex_ Discussione Juventus forum
C'è poco da dire, la gestione di questi anni è stata tragica, ma qua dentro c'è chi è sempre disposto a difendere Johndemort "perché c'ha sempre messo soldi". Insuccessi sportivi e crateri finanziari, ricordo un altro che prima di farsopoli era solito gestire in simil guisa la sua squadra, era uno che quando sorrideva ingialliva immediatamente l'ambiente circostante... indovinate un po' di chi parlo? E almeno nella sua putridità, Moratti era incompetente ma ci teneva davvero alla sua squadra -
(La Stampa) "Per Vlahovic l'ipotesi rinnovo resiste: abbassando le pretese, la Juve si troverebbe a dover fare un investimento in meno"
forzafrabotta ha risposto a Vs News Discussione Juventus forum
Se mi dici "Se Dusan abbassasse le pretese economiche, potrebbe essere meglio tenerselo piuttosto che dare un pacco di milioni in mano a Comolli Gigli e chiedergli di prendere un altro centravanti" allora posso essere pure d'accordo. Ma il Vlahovic che si è visto in questi 4 anni e mezzo non è assolutamente la punta ideale per Spalletti, in quanto ha dimostrato ampiamente di deficitare delle qualità di costruzione di gioco necessarie. Non è che io sia particolarmente entusiasta di Jonathan David, ma quanto a costruzione di gioco è nettamente superiore al serbo. Anche sul fattore "sportellate" Dusan, per la statura fisica che ha, è superiore al resto dei nostri attaccanti, ma onestamente un lavoro "alla Mandzukic" non lo ha mai fatto. Detto questo, a cifre congrue lo terrei, proprio per la scarsa fiducia che i dirigenti possano accattare qualcosa di meglio. Ho sempre pensato che a Febbraio i giochi fossero già fatti su chi è a scadenza, ma ultimamente pare che il mercato dica altro (vedasi Maignan e probabilmente lo stesso McKennie) -
Ufficiale: Rugani alla Fiorentina in prestito
forzafrabotta ha risposto a Vs News Discussione Juventus forum
Ma guarda che io non sto mica sostenendo che Rugani sia un giocatore formidabile, sto solo dicendo che comunque nel 90% dei casi era convocabile, il suo lo faceva allenandosi professionalmente. Poi le scelte degli allenatori ci stanno. Poi non avendolo seguito all'estero, non lo so, ma negli ultimi anni quando è servito comunque non ha sfigurato in campo con noi. Molto peggio quello sciagurato di De Sciglio che oltre a non essere praticamente mai sano, quelle volte che lo era te lo faceva rimpiangere, spesso e volentieri facendo pietà se schierato (ancora non gli perdono la supercoppa che ci ha fatto perdere di suo pugno con la laziese) -
Ufficiale: Rugani alla Fiorentina in prestito
forzafrabotta ha risposto a Vs News Discussione Juventus forum
Mi risulta che si sia sempre allenato. Non ha giocato le partite, ma non è che stava a casa alla play eh... con questo non voglio mica dire che abbia fatto una brutta vita eh, avrei fatto a cambio subito -
Mercato invernale concluso: i VoStri pareri sull'operato della Juventus
forzafrabotta ha risposto a Vs Sondaggi Discussione Juventus forum
Voto 5, salvato nel finale da queste due operazioni Holm e Boga, altrimenti potenzialmente era da 3 Male anche sul fronte cessioni, dove l'unica cessione di rilievo a titolo quasi definitivo (perché purtroppo la viola si salverà) è quella di Rugani, sperando poi di non dovercene pentire (SGRAT e superSGRAT), tanto a fronte dei bruscolini rimediati, non è che cambiasse granché. Serviva un attaccante, ma il vero problema è che si è ciurlato nel manico, tra nomi palesemente inutili, rimanendo con il cerino in mano. Avrei anche potuto perdonare la cosa, se almeno si fosse riuscito a piazzare qualcuno dei tanti turbopacchi che abbiamo (sia in rosa che soprattutto in giro) ma non mi risulta che si sia riusciti a chiudere niente, neanche su quel fronte. -
[Topic Unico] Calciomercato invernale 25/26 club italiani
forzafrabotta ha risposto a Ares521 Discussione Serie A e Campionati Esteri
Vabbé, 2cm di statura dubito possano fare granché la differenza... e dubito altrettanto che possa non avere una buona tecnica, altrimenti che lo comprano a fare? -
Chiellini a DAZN: "Boga un'occasione. Holm affidabile. Icardi solo una suggestione, escludo questa operazione"
forzafrabotta ha risposto a Turof Discussione Juventus forum
Spero tu stia scherzando Si e poi, anche tralasciando le ovvie considerazioni umane ed extra campo, ma limitandosi a quelle tecniche, parliamo di un giocatore che tipicamente l'unica cosa che sa fare è la finalizzazione, ma dal punto di vista del gioco è proprio agli antipodi di quanto chiesto dal nostro allenatore, in quanto fa ZERO gioco di squadra. -
Ufficiale: Holm alla Juventus, arriva in prestito con diritto di riscatto a 15 milioni
forzafrabotta ha risposto a _Alex_ Discussione Juventus forum
Ottime le condizioni per Holm. Prestito gratis senza obbligo. Se poi facesse bene (e mi auguro e penso di si) 15 è una cifra accettabile da tirar fuori. -
#VSCafe ~ Lo Spazio Tattico di VS ~ LE 5 CATEGORIE DI ALLENATORI E I DETTAGLI DELLA SVOLTA DATA DA SPALLETTI IN SOLI 3 MESI (vedi i 2 post in rilievo)
forzafrabotta ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Il problema è l'assoluta continuità che ha Cambiaso nel fare erroracci gravissimi in grado di costare le partite. Se Bremer facesse un rigore per gli avversari a partita, con il resto del rendimento identico ad ora, credo che sarebbe criticato alla stessa identica maniera, no?
