Gli incredibili numeri della gestione Conte

[JUVE CAMPIONE 2.556]

ma si ma in fondo questi sono solo freddi e spietati numeri che raccontano la realtà , ma la realtà non interessa a nessuno , molti se non quasi tutti quelli che criticano conte in questo forum sono bambini di 13-14 anni che piangono perchè a scuola qualche compagno di qualche squadra sfigata lo prende in giro perchè siamo usciti dalla champions , lui non sa cosa rispondere e si sfoga sul forum attaccando conte , oppure sono ragazzini che non sanno nulla di calcio e si fanno condizionare dai loro compagni su conte ....... la cosa triste non è nemmeno tanto che attaccano conte ,la cosa triste è che non sanno nulla della storia della juve e non sanno cosa rispondere ai loro compagni . Ora va di moda chiedere il cambio del modulo .... ripeto parliamo di ragazzetti , probabilmente se conte dichiarasse "domani giocheremo a 4 " e poi in campo schierasse la difesa a 3 non se ne accorgerebbero nemmeno a meno che non lo dica il telecronista ahaahahhahahaa ..... questi so' quelli che vogliono dare correzioni tattiche ad antonio conte ....... de che stamo a parlà !!???! siamo diventati l'unica tifoseria a fare il tifo , nemmeno piu' per conte o per marotta , ma addirittura per un modulo ..... rendiamoci conto di quanto siamo ridicoli , credo che certe discussioni debbano essere semplicemente ignorate per evitare imbarazzo

cmq .....chi se ne frega di questi numeri o di quello che c'ha fatto vincere conte ..... e poi come dicono alcuni su questo forum conte ha stufato !!!! vogliamo il cambio del modulo , vogliamo il 4-3-3 , vogliamo la ciempions ligh , vogliamo l'europa ligh .... siamo stufi di vincere solo scudetti !!! (guardate che c'è gente che è seria quando dice queste cose )

 

 

trè -V-2 tI odi0

 

4-III-tré ImPaZZIsc0 x Te' 1111!!!!!!!111

 

riV0GliaM0 MarciElLO L'hyPPy ALlenAt0Rè Dellà JuvE'!!!11!1!!!

 

cONtè N0n Hà La gIusTA mEnTALi'tà EuR0peiCA x lA SCeMPIOns

 

BenITEzzzz Ha + MenTAlità €PEica Di ConTE

 

C0Nte vATTeNè !!!1111!1

[magicajuve93 247]

in campionato numeri pazzeschi, l'opposto in champions, nessuno gli chiede di vinverla ma giocarcela bene contro le piu forti e passare i gironi almeno...

[The Answer 1.801]

il vero metro di giudizio per un allenatore è confrontarsi con gli alti livelli della champions.

il risultato? frustrante.molto frustrante

Per un allenatore o per una società che si millanta grande?

[Aventador 7.163]

Con il 4-3-3 si giocava meglio, indubbiamente. Giusto anche quello che dici sulla crescita globale. Però si giocava una volta a settimana e si aveva un'impostazione di gioco più "operaia". Un calcio più dispendioso che obbligava i centrocampisti a lavorare di più in ampiezza (mi riferisco agli interni non protetti dagli esterni), gli attaccanti a recuperare (Pepe su tutti) per ricompattare la linea mediana...in attacco giocavano Matri (del quale si possono dire tante cose, ma si è sempre sacrificato), Pepe (già detto), Vucinic. 3 "finte" punte.

Con i giocatori attuali il 4-3-3 taglierebbe fuori uno tra Chiellini/Bonucci/Barzagli o dirottare Chiellini terzino; metterebbe fuori squadra titolare Asamoah (o lo si dovrebbe adattare a terzino), creerebbe difficoltà a Bonucci e Pirlo...Sposterebbe lateralmente Tevez (fuori dal gioco e costretto a ripiegamenti frequenti)...dirotterebbe Marchisio sull'out destro (in mancanza di Pepe) o se si sceglie Giovinco/Vucinic sull'esterno avresti problemi di equilibrio...lasciando sempre più soli i tre centrocampisti e soprattutto Pirlo...

Voglio dire, io parto dal presupposto che -a differenza di quello che può pensare qualcuno- Conte non sia pazzo. E che, soprattutto, capisca molto di più di noi appassionati tifosi...Per me se si deve tornare al 4-3-3 bisogna fare investimenti decisi in zone di campo e sacrificare uno tra Chiellini (più probabile) e Bonucci...magari lasciar andare via Pirlo puntando su un centrocampo più muscolare e con meno fosforo...e aumentare la qualità sugli esterni...(terzino sinistro e ala destra)...

PERFETTO.

 

Rimprovero a Conte solo una cosa...va bene non partire col 433...ma quando la partita di fa dura, bisogna rischiare prima dell'ottantesimo.

[Pep78S 10.486]

ma si ma in fondo questi sono solo freddi e spietati numeri che raccontano la realtà , ma la realtà non interessa a nessuno , molti se non quasi tutti quelli che criticano conte in questo forum sono bambini di 13-14 anni che piangono perchè a scuola qualche compagno di qualche squadra sfigata lo prende in giro perchè siamo usciti dalla champions , lui non sa cosa rispondere e si sfoga sul forum attaccando conte , oppure sono ragazzini che non sanno nulla di calcio e si fanno condizionare dai loro compagni su conte ....... la cosa triste non è nemmeno tanto che attaccano conte ,la cosa triste è che non sanno nulla della storia della juve e non sanno cosa rispondere ai loro compagni . Ora va di moda chiedere il cambio del modulo .... ripeto parliamo di ragazzetti , probabilmente se conte dichiarasse "domani giocheremo a 4 " e poi in campo schierasse la difesa a 3 non se ne accorgerebbero nemmeno a meno che non lo dica il telecronista ahaahahhahahaa ..... questi so' quelli che vogliono dare correzioni tattiche ad antonio conte ....... de che stamo a parlà !!???! siamo diventati l'unica tifoseria a fare il tifo , nemmeno piu' per conte o per marotta , ma addirittura per un modulo ..... rendiamoci conto di quanto siamo ridicoli , credo che certe discussioni debbano essere semplicemente ignorate per evitare imbarazzo

cmq .....chi se ne frega di questi numeri o di quello che c'ha fatto vincere conte ..... e poi come dicono alcuni su questo forum conte ha stufato !!!! vogliamo il cambio del modulo , vogliamo il 4-3-3 , vogliamo la ciempions ligh , vogliamo l'europa ligh .... siamo stufi di vincere solo scudetti !!! (guardate che c'è gente che è seria quando dice queste cose )

 

 

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C0Nte vATTeNè !!!1111!1

hai finito??

[Ionondimentico 2.787]

ma si ma in fondo questi sono solo freddi e spietati numeri che raccontano la realtà , ma la realtà non interessa a nessuno , molti se non quasi tutti quelli che criticano conte in questo forum sono bambini di 13-14 anni che piangono perchè a scuola qualche compagno di qualche squadra sfigata lo prende in giro perchè siamo usciti dalla champions , lui non sa cosa rispondere e si sfoga sul forum attaccando conte , oppure sono ragazzini che non sanno nulla di calcio e si fanno condizionare dai loro compagni su conte ....... la cosa triste non è nemmeno tanto che attaccano conte ,la cosa triste è che non sanno nulla della storia della juve e non sanno cosa rispondere ai loro compagni . Ora va di moda chiedere il cambio del modulo .... ripeto parliamo di ragazzetti , probabilmente se conte dichiarasse "domani giocheremo a 4 " e poi in campo schierasse la difesa a 3 non se ne accorgerebbero nemmeno a meno che non lo dica il telecronista ahaahahhahahaa ..... questi so' quelli che vogliono dare correzioni tattiche ad antonio conte ....... de che stamo a parlà !!???! siamo diventati l'unica tifoseria a fare il tifo , nemmeno piu' per conte o per marotta , ma addirittura per un modulo ..... rendiamoci conto di quanto siamo ridicoli , credo che certe discussioni debbano essere semplicemente ignorate per evitare imbarazzo

cmq .....chi se ne frega di questi numeri o di quello che c'ha fatto vincere conte ..... e poi come dicono alcuni su questo forum conte ha stufato !!!! vogliamo il cambio del modulo , vogliamo il 4-3-3 , vogliamo la ciempions ligh , vogliamo l'europa ligh .... siamo stufi di vincere solo scudetti !!! (guardate che c'è gente che è seria quando dice queste cose )

 

 

trè -V-2 tI odi0

 

4-III-tré ImPaZZIsc0 x Te' 1111!!!!!!!111

 

riV0GliaM0 MarciElLO L'hyPPy ALlenAt0Rè Dellà JuvE'!!!11!1!!!

 

cONtè N0n Hà La gIusTA mEnTALi'tà EuR0peiCA x lA SCeMPIOns

 

BenITEzzzz Ha + MenTAlità €PEica Di ConTE

 

C0Nte vATTeNè !!!1111!1

 

 

Chi fa solo complimenti a Conte e poi si mette a dire che tutti i gol subiti sono errori singoli non può godere di tanta credibilità. Speriamo maturi l'anno prossimo.

Bentornato......

[Apertis Verbis 187]

hai finito??

Ok ho capito, in questo forum a poche ore dalla registrazione non è ammesso toccare Conte che ti danno del troll.

Eppure le sue responsabilità sono alquanto lapalissiane. Mica ho detto che Conte non è idoneo alla Juve, ho detto speriamo che maturerà.

 

Dai su...se disprezzate Conte è perchè qualche amico-collega vi percula causa champions e voi non avendo gli strumenti dialettici per rispondere a tono venite sul forum a sfogarvi contro uno al quale dobbiamo 2 anni di dominio dopo anni di vergogna.Che vi costa ammetterlo? non c'è mica niente di male....è umano sfogarsi....solo che una volta lo si faceva al bar riempendosi di grappini.

[PaToS 707]

Con il 4-3-3 si giocava meglio, indubbiamente. Giusto anche quello che dici sulla crescita globale. Però si giocava una volta a settimana e si aveva un'impostazione di gioco più "operaia". Un calcio più dispendioso che obbligava i centrocampisti a lavorare di più in ampiezza (mi riferisco agli interni non protetti dagli esterni), gli attaccanti a recuperare (Pepe su tutti) per ricompattare la linea mediana...in attacco giocavano Matri (del quale si possono dire tante cose, ma si è sempre sacrificato), Pepe (già detto), Vucinic. 3 "finte" punte.

Con i giocatori attuali il 4-3-3 taglierebbe fuori uno tra Chiellini/Bonucci/Barzagli o dirottare Chiellini terzino; metterebbe fuori squadra titolare Asamoah (o lo si dovrebbe adattare a terzino), creerebbe difficoltà a Bonucci e Pirlo...Sposterebbe lateralmente Tevez (fuori dal gioco e costretto a ripiegamenti frequenti)...dirotterebbe Marchisio sull'out destro (in mancanza di Pepe) o se si sceglie Giovinco/Vucinic sull'esterno avresti problemi di equilibrio...lasciando sempre più soli i tre centrocampisti e soprattutto Pirlo...

Voglio dire, io parto dal presupposto che -a differenza di quello che può pensare qualcuno- Conte non sia pazzo. E che, soprattutto, capisca molto di più di noi appassionati tifosi...Per me se si deve tornare al 4-3-3 bisogna fare investimenti decisi in zone di campo e sacrificare uno tra Chiellini (più probabile) e Bonucci...magari lasciar andare via Pirlo puntando su un centrocampo più muscolare e con meno fosforo...e aumentare la qualità sugli esterni...(terzino sinistro e ala destra)...

DIfatti, essendoci tanti elementi diversi a me sembra davvero stupido comunque non provarlo mai. Considerando che se ti decidi a fare un po' di turn over la condizione fisica la gestisci comunque.

 

E non solo, col 433 riusciremmo a farlo anche meglio il turn over.

Chiellini lo dirotti terzino, che si comporta comunque molto bene. Asamoah lo puoi adattare o a terzino, dando fiato a Chiellini, o mettere nel suo ruolo, dando fiato a un centrocampista, o addirittura provarlo come ala, per far rifiatare Tevez o per avere maggior copertura.

Bonucci e Pirlo non vedo che difficoltà possano avere... giocavano anche loro in quel 433 quando avevamo il gioco più bello degli ultimi 10 anni!

Tevez già adesso ovunque gioca fa sempre ripiegamenti frequenti, non cambierebbe granché. E basta lasciare Chiellini più bloccato quando Tevez non ha energie per rientrare. Fuori dal gioco poi non credo proprio... Potrebbe rientrare avendo più spazio per dribblare, giocare col giocatore che si sovrappone, giocare sull'inserimento del centrocampista o crossare sul centrale! Poi dipende, c'è chi preferisce che segni Tevez (e che da anni va avanti a lamentarsi dell'assenza del goleador) e chi invece preferisce che segni la Juve!! A me dei gol di Tevez importa ben poco, mi importa che dia il maggior contributo alla squadra. Al momento scambia con Llorente, o da palla all'esterno, oppure torna indietro e nisba! Proprio un gran bel gioco.

Dirotterebbe Marchisio sull'out destro solo perché ormai Conte è fissato su certe idee, ma questa è una caxxata sotto ogni punto di vista! Soprattutto in un modulo che privilegia gli inserimenti e Marchisio è bravissimo in questo (non a caso Marchisio è calato da quando siamo passati al 352). Sull'esterno ci metti Pepe quando ci sarà, Giovinco che quando ha spazio e parte dall'esterno sa il fatto suo, oppure provi Asamoah, oppure Asamoah lo lasci a sx e metti Tevez sull'esterno a dx.

 

I fantomatici problemi di equilibrio dovremmo vederli davvero prima di limitarci per paura che ci siano. E tra l'altro ora siamo così tanto concentrati sull'equilibrio che siamo una squadra che pensa più a difendere che altro, che spesso perde il pallino del gioco, perde la testa, e che è uscita facendo una colossale figura di M. dalla champions!! I problemi di equilibrio li abbiamo adesso, pensiamo solo a difendere, solo a tenere il risultato.

 

Oltretutto richiede molti più investimenti rimanere col 352, visto che come minimo servono 2 esterni in grado di saltare l'uomo (nel 433 puoi compensare con le sovrapposizioni), e non è che li trovi proprio a buon mercato.

 

Buffon (Storari)

Lichsteiner (Caceres) - Barzagli (Caceres, Ogbonna) - Bonucci (Chiellini, Ogbonna) - Chiellini (Asamoah, De ceglie)

Vidal (Pogba, Isla) - Pirlo (Pogba) - Marchisio (Asamoah, Pogba)

Giovinco (Tevez, Asamoah, Isla) - Llorente - Tevez (Asamoah, Vucinic)

 

E ho tenuto fuori Padoin, Peluso e Quagliarella. Facendo un turn over ragionato riesci a gestirti quasi tutti tranquillamente, salvo infortuni ovviamente. Alcuni ovviamente sono molto azzardati ma potrebbero essere sperimentati in partite sulla carta facili per dar fiato ad altri.

 

Poi il 352 può anche rimanere come soluzione, ma la rosa è da 433, le caratteristiche migliori di tutti sono da 433. Nessuno dice che Conte sia pazzo, ma è umano e può sbagliare anche lui, per quanto ne sappia più di noi. La conferma l'avremo solo se si decidesse a usarlo sto 433... e anzi le poche volte che l'ha fatto si sono visti dei segnali molto positivi.

[PaToS 707]

Nella prima riga che citi, legata ovviamente alla seconda, che garantisce almeno una differenza goal minima.

Beh, significa che per vincere 50 partite su 92 -ovvero 21 partite su 38- basta segnare un gol. Dal momento che 83 volte su 92 (oltre il 90%) si è segnato almeno un gol (90% di 38=34 paritite) capisci bene che questi numeri sono piuttosto esplicativi

Sì, vuol dire che subiamo poco e segniamo il minimo indispensabile spesso e volentieri... non che sia questo ciò che serve per vincere, ma solo che noi lo facciamo così.

 

Tra l'altro quei numeri ti porterebbero a 63 punti, ben lontano da quel che ti serve per vincere un campionato.

Prova a prendere le partite in cui subiamo al massimo un solo gol (che significa che per vincere bastano 2 gol), mettile insieme a quelle in cui ne abbiamo segnato 2 o più, e il risultato sarà più o meno lo stesso, con la conclusione che per vincere bisogna segnare più degli avversari, e che se segni tanto puoi permetterti pure di subire di più.

 

Peccato che in europa se impari a segnare puoi cavartela in ogni situazione. Se impari a non subire, quando hai un colpo di sfortuna saluti la champions!! Nel frattempo il dato delle 0 sconfitte che avevamo il primo anno col 433 è invece quello che ti da le maggiori probabilità di successo!

[Levriero_Bianconero 3.114]

Ok ho capito, in questo forum a poche ore dalla registrazione non è ammesso toccare Conte che ti danno del troll.

Eppure le sue responsabilità sono alquanto lapalissiane. Mica ho detto che Conte non è idoneo alla Juve, ho detto speriamo che maturerà.

e fattela finita josh, sempre con le solite storielle... ma non ti stufi mai?

[Juve_Vs_All 1.269]

A me non piacciono i topic che servono più ad avallare certe posizioni che mostrare la realtà,

 

andiamo a vedere in europa con avversari tosti quanti goal abbiamo fatto, quanti ne abbiamo subiti, quanti punti abbiamo fatto.

 

In campionato praticamente giochiamo tutte le partite con sempre lo stesso modulo e quasi sempre gl stessi giocatori, più quest'anno che abbiamo pure 2 atttaccanti fortissimi.

 

Date i meriti anche ai giocatori che se ancora non lo avete capito in rosa abbiamo alcuni elementi che sono tra i migliori al mondo.

[Leevancleef 21.320]

 

 

Grande sf! Ottimo lavoro! Complimenti come sempre!

[superfabietto 4.395]

A me non piacciono i topic che servono più ad avallare certe posizioni che mostrare la realtà,

 

andiamo a vedere in europa con avversari tosti quanti goal abbiamo fatto, quanti ne abbiamo subiti, quanti punti abbiamo fatto.

 

In campionato praticamente giochiamo tutte le partite con sempre lo stesso modulo e quasi sempre gl stessi giocatori, più quest'anno che abbiamo pure 2 atttaccanti fortissimi.

 

Date i meriti anche ai giocatori che se ancora non lo avete capito in rosa abbiamo alcuni elementi che sono tra i migliori al mondo.

 

E' sacrosanto. Il topic è meramente statistico. Inizialmente riguardava i gol subiti e fatti negli anni di Conte (chiaro che non posso raggruppare statistiche dicendo negli anni di "vidal, pogba marchisio" ecc ecc)...Poi sono stati aggiunti raffronti (molto difficili da fare per diversità dei campionati) con Capello...poi -sempre guardando in maniera FREDDA i numeri- si sono raffrontate difesa a 4 e difesa a 3...Ma quello che dici è sacrosanto...La Juventus ha un'ottima squadra...con alcuni giocatori di livello mondiale...Se guardiamo anche i numeri di Champions restiamo sempre una delle squadre che ha tirato di più in porta e che ha subito meno tiri dagli avversari...In nessuna delle partite ha subito sul piano del gioco l'avversario...e la mentalità la si sta costruendo piano piano...Iniziamo a giocare l'EL ad alti livelli...creiamo una consapevolezza europea, facciamo punti per il ranking (il Chelsea vincendola l'anno scorso ha fatto meno punti solo rispetto a Bayern e Borussia)...facciamo in modo che il nome "Juventus" susciti rispetto e anche paura...il resto arriverà...

 

Grande sf! Ottimo lavoro! Complimenti come sempre!

 

Grazie

[Leevancleef 21.320]

 

Grazie

 

 

Ecco, dimenticavo di chiederti... siccome non ho letto tutte le 19 pagine, le statistiche sono relative solo al primo post o ne hai disseminate altre lungo il topic?

[FinoallaFitness 2.446]

Spero che in futuro il Mister continui con questa media fino a conquistare l'Europa

[superfabietto 4.395]

Ecco, dimenticavo di chiederti... siccome non ho letto tutte le 19 pagine, le statistiche sono relative solo al primo post o ne hai disseminate altre lungo il topic?

 

ce ne sono anche in altri post...le recupero un pò

[superfabietto 4.395]

Ecco, dimenticavo di chiederti... siccome non ho letto tutte le 19 pagine, le statistiche sono relative solo al primo post o ne hai disseminate altre lungo il topic?

Posto i dati richiesti relativi alla difesa a 4 e a 3...solo stagione 2011-2012

 

Un pò a sorpresa (per quanto mi riguarda) la media punti nell'anno del primo scudetto di Conte è superiore con la difesa a 4. Con la difesa a 4 si prendevano meno gol...Ma si segnava di meno...

 

Ecco la tabella che considera tutte le partite di Conte in campionato con dati relativi a difesa a 3 e a 4:

 

 

Credetemi, è stato un lavoraccio

 

L'unico parametro in cui la Juve è stata più performante con la difesa a 4 è quello difensivo.

In un ipotetico campionato di 38 giornate...

Con i 3 dietro i punti mediamente sarebbero: 89

Gol fatti: 74

Gol subiti 25

 

Con i 4 dietro: punti 86

gol fatti: 67

gol subiti: 18

[Leevancleef 21.320]

 

Troppo gentile! Grazie e ancora bravo!

Mò me le studio un po'

[The Italian Giants 23.539]

 

 

Personalmente credo che la Juventus di Capello fosse una delle squadre più attrezzate per vincere la Champions in circolazione. Miglior portiere del secolo; Cannavaro pallone d'oro futuro; Thuram uno dei migliori difensori di sempre; Zambrotta uno dei migliori esterni in circolazione; Emerson e Vieira in mezzo. Nedved pallone d'oro. Camoranesi fuoriclasse assoluto. Trezeguet cecchino infallibile. Del Piero, Ibrahimovic....Giocatori che hanno fatto LA STORIA del CALCIO...A quella Juve è mancata paradossalmente la mentalità europea, e il gioco collettivo...

La Juve di Conte è una squadra nata dal nulla cosmico del post-farsopoli e che con parecchi esordienti alla prima Champions giocata è arrivata ai quarti di finale. Eliminando (UNICA VOLTA NELLA STORIA DELLA CHAMPIONS) la squadra campione in carica al primo turno (il Chelsea). Piegati solo da un Bayern Monaco fortissimo che negli ultimi 4 hanno ha fatto 3 finali di Champions (Bayern che umilia il Barcellona)...

Quest'anno siamo andati sotto le aspettative (passare il girone da secondi, visto il Real Madrid) ma non si può paragonare il cammino in Champions di Capello (SQUADRONE costruito negli anni) a quello di Conte

 

Alla Juve di Capello mancava innanzitutto un PIRLO.

 

Troppi muscoli in quella squadra, nessun ragionatore, il solo Camoranesi come elemento di spicco a livello di classe pura (Ibra era ancora molto acerbo e Del Piero era già lontanissimo parente del fuoriclasse ammirato fino al 1998).

 

Il fatto che in campo ci fossero 11 campioni di livello mondiale non significa in automatico che quella squadra strutturalmente fosse costruita per vincere la CL. Barcellona e Milan avevano sicuramente un assetto più europeo, con molti più giocatori tecnici e meno muscolari.

 

Ma certi problemi erano intuibili già da prima di Capello, dal 1996 in poi si è assistita ad una lenta ed inesorabile de-europeizzazione della Juve, con il sempre più costante sacrificio di giocatori di qualità in favore di cagnacci muscolari.

 

Molti piangono per la finale del 2003, ma invito a rivedere la differenza qualitativa, a mio avviso abissale, dei centrocampi di quelle due squadre:

 

Conte-Tacchinardi-Davids

 

Pirlo-Seedorf-Rui Costa

 

Infatti quel Milan dette spettacolo vincendo 4-0 a La Coruna e dando lezioni di calcio a Monaco di Baviera. Noi voglio ricordare che passammo in maniera molto fortunosa il girone della 2a fase, con soli 7 punti (gli stessi di Deportivo e Basilea, ma la classifica avulsa ci premiò), e dopo essere stati umiliati dal Manchester (0-3 a Torino). Ci salvò quel tiro al volo di Tudor al 95' contro il Deportivo, un'immensa botta di c*lo (si, la fortuna ha bussato anche alla nostra porta, per chi pensa che la CL ci voglia male).

 

Poi magari con Nedved in campo o se ai rigori ci fosse girata meglio avremmo anche potuto vincere quell'edizione, ma sono convinto che sarebbe stato un trionfo casuale e isolato nella storia, stile Chelsea 2012 o Porto 2004, non avremmo aperto nessun ciclo internazionale, quella era una squadra che aveva già perso da tempo le stigmate della squadra europea. E infatti il dio-Champions, che queste cose dall'alto le vede, premiò il Milan, che poi effettivamente aprì un ciclo con tutta quella classe a disposizione. Tre finali e una semifinale, portando a casa due Coppe.

[JUVE CAMPIONE 2.556]

Buonasera a tutti! Chi segue i miei topic sa che sono spesso di tipo statistico/numerico. Questa volta voglio soffermarmi sulla straordinarietà dei numeri offensivi e difensivi della Juve gestione Antonio Conte.

In particolare ho analizzato i dati relativi a ben 92 partite di campionato (38 stagione 2011/2012; 38 stagione 2012/2013; 16 stagione in corso)

Nelle 92 partite di campionato della gestione Conte la squadra in ben 50 occasioni NON HA SUBITO GOL (pari al 54,35% ). Ha subito un gol in 35 occasioni (pari al 38,04% sul totale di 92). Aggregando questo dato con il precedente oltre 92 volte su 100 la squadra ha subito meno di due gol (85 partite su 92).

Passando ai gol fatti solamente in 9 partite la squadra di Conte non ha segnato alcun gol (9,78%). Ha segnato almeno un gol in ben 83 partite su 92 (percentuale superiore al 90%).

In ben il 58,70% delle volte la squadra in questi anni di gestione Conte ha segnato 2 gol o più (54 volte su 92 partite).

Ancora più impressionanti i numeri della stagione in corso…La squadra non ha subito gol in ben 10 occasioni su 16 (62,50%). Dato influenzato indubbiamente dalla sequenza di otto partite senza subire gol

In altre 4 ha subito un solo gol. Dunque in ben 14 partite su 16 la squadra ha subito un gol o zero.

Per quanto riguarda i numeri offensivi la squadra di Conte nel corso di questa stagione ha segnato almeno un gol in tutte le partite di campionato disputate. In ben 11 partite su 16 (68,75%) ha segnato almeno due gol.

Ti seguito allego le tabelle:

 

 

 

Spero sia di interesse, a voi...Rubrica a cura di: Fabio Franco

 

Per completezza allego anche i dati relativi ad un confronto Capello-Conte

 

 

 

guarda complimentissimi per il lavoro .... è fantastico

in teoria non ci sarebbe nemmeno da aprire un topic su questo , questo dovrebbe semplicemente essere un post da sbattere in faccia a chi continua a criticare conte accollandogli chissà quali colpe , quindi in teoria non ci sarebbe nulla su cui discutere ,sono NUMERI , semplici e freddi NUMERI che raccontano la realtà ..... per cui .... pero' vabbè parliamo del problema e della panacea dei mali della juve (che poi non si sa bene quali siano questi mali a guardare la classifica ma cmq) , parliamo del demonio , del male .... IL MODULO DI CONTE, IL 3-5-2 !!!! i 3 numeri che non fanno dormire la notte molti tifosi della quattrotretreese ehm.. cioè volevo dire della juventus .

cerchiamo di affrontare il discorso seriamente .

Dunque intanto , come prima cosa , per quanto mi riguarda possiamo giocare con qualunque modulo basta che si vinca .... giusto per mettere in chiaro le cose , quindi se dobbiamo cambiare modulo per vincere di piu' ok , se dobbiamo farlo per fare i fighetti non ci sto , altrimenti chiamate er maestro zdenek zeman che ve divertite molto de piu' col suo 4-3-3 , cosi' riannamo n' B N'artra volta , pero' almeno molti di noi si saranno divertiti .... PRIMA COSA .... seconda cosa ammesso che sia un modulo piu' vincente del 3-5-2 , credo che sarà conte a capire quando utilizzarlo e se non lo fà è perchè non è in condizioni di poterlo fare ok? cosi' come con llorente , non è che non lo faceva giocare perchè gli stava antipatico o per discriminazione territoriale nei confronti dei baschi .... no ok? cioè non mi pare che conte sia tutto questa mente rigida e integralista , potrei farvi 1000 esempi , quello di llorente , oppure come ha inserito pirlo in una squadra che inizialmente non prevedeva affatto un giocatore come lui in regia , stessa cosa per marchisio , addirittura nel finale della scorsa stagione per quanto gli piangeva il cuore tenere in panchina uno come pogba s'invento' il cambio modulo con una specie di 3-5-1-1 con marchisio finta 2 punta ..... cioè mi pare che quando c'è una possibilità di miglioramento conte la metta sempre in pratica ,mettendo sempre da parte cio' che ha utilizzato fino a quel momento per trovare un assetto migliore in campo e crescere come qualità del gioco non mi sembra tutto questo integralista che viene descritto da alcuni , quindi evidentemente se ci fossero le possibilità per attuare questo modulo e assicurare un equilibrio complessivo alla squadra aumentandone le potenzialità offensive , credo che l'avrebbe già fatto non trovate? oppure dobbiamo sempre fare i dietrologi e pensare che conte non voglia fare il 4-3-3 perchè non vuole farci diventare una big d'europa per chissà quali motivi? no perchè c'è gente che pensa questo eh

 

quindi questo è l'aspetto oggettivo e prevalente su tutto cioè come ragiona conte e quanto frequentemente è portato a cambiare qualcosa ..... dopo di che ci sono le idee e i pensieri di tutti noi , ed è importante sottolineare come ognuno possa dire la sua .... cioè sono idee e basta.

la mia sull'eventuale 4-3-3? sinceramente credo che OGGI COME OGGI , e l'ho scritto in maiuscolo apposta , non si possa fare ..... o meglio ,penso si possa pure fare ma risultiamo piu' equilibrati complessivamente col 3-5-2 .... tutto qui !!!

Sopratutto credo che molti di noi confondano e diano troppa importanza al modulo , confondendolo con L'ATTEGGIAMENTO DALLA FORMAZIONE , sono 2 cose totalmente diverse , ci sono vari modi di stare in campo magari avendo anche lo stesso modulo , vi faccio un esempio , il napoli di mazzarri aveva il 3-5-2 ma era TOTALMENTE DIVERSO da quello di conte !!! ok !?!??! io ho caipto cosa vogliono vedere alcuni tifosi della juve , vorrebbero vedere azioni rapide in verticale e in velocità , come il dortmund o come il bayern o come il napoli di mazzarri..... c'è un poccolo problema pero' , intanto devi avere i giocatori giusti per giocare cosi' , il napoli giocava cosi' perchè aveva cavani che tornava pressava ecc... e quando gli s'è fermava cavani erano dolori , noi abbiamo vinto il campionato l'anno scorso perchè cavani , essendo un essere umano , ha smesso di segnare da gennaio a marzo e noi li abbiamo preso il largo e poi non c'hanno piu' ripreso , altrimenti per quanto il napoli avesse solo un giocatore ma quello segnava TUTTE LE PARTITE EH !!! cioè diventava difficile , ora quest'anno giocano ancora piu' spregiudicati con un tridente puro ma sono completamente squilibrati , io sinceramente non la voglio una squadra come il napoli di benitez (che ricordo è a -8 da noi eh ) !!!

dopo di che ci sono squadre come il bayern .... e li sinceramente mi viene da ridere , cioè di cosa stiamo parlando? quelli hanno ribery e robben sulle fasce che tornano e pressano sempre e per di piu' 9 volte si 10 puntano l'uomo e lo saltano , cioè li puoi giocare come ti pare ..... ma lo vuoi capire che loro hanno robben e ribery e noi abbiamo asamoah e lichtsteiner ? cioè riuscite a vedere la differenza o no ?!?! perchè se non la vedete non so sinceramente che fare ... che ve devo di? de che stamo a parlà?

 

dopo di che c'è un ulteriore problema legato al 4-3-3 , se vi ricordate noi ci giocavamo col 4-3-3 , e se conte ah cambiato modulo c'è un motivo eh , cioè non è che lo fa cosi' perchè se sveja male la mattina e cambia modulo ..... il modulo è stato cambiato perchè quasi verso la metà del girone d'andata , le squadre cominciarono a prendere le contromisure , e cominciarono a chiudersi pesantemente e a non concedere ripartenze , e noi cercando proprio di ripartire veloci , concedavamo molto campo e non ottimizzavamo gli sforzi , io sono convinto che cio' che da fastidio alla gente non è nemmeno il modulo , è semplicemente lo svolgimento delle partite della juve , cioè la gente odia vedere la juve ferma nella metà campo dell' avversario che fà girare palla in spazi strettissimi e per certi versi lo capisco perchè da fastidio anche a me vedere certe azioni , capisco che ogni tanto sia irritante anche a me non fà impazzire esteticamente come gioco . La gente la juve vorrebbe vederla in velocità , in campo aperto che va negli spazzi e in 3 tocchi conclude in porta, o capisco , anche a me piace di piu' questo calcio e su questo avete ragione...... la gente continua a non capire che sopratutto in italia , questo non te lo concedono , cio' non è che col 4-3-3 cambi molto eh ,col 4-3-3 cmq vi becchereste sempre piu' o meno lo stesso tipo di partita perchè l'avversario si schiaccerebbe e noi ci ritroveremmo a dover fare sempre il solito gioco, cioè non è una scelta di conte , sono gli avversari che ti costringono a giocare in spazi STRETTISSIMI !!!! : tutti schiacciati in avanti , la squadra avversaria tutta nell'area dietro la linea della palla , noi a far girare il pallone e a cercare l'imbucata con pirlo tramite lancio millimetrico o tramite combiazione tra gli attaccanti ...... ma ripeto non è che giochiamo cosi' perchè ci piace , giochiamo cosi' perchè ci costringono a giocare cosi' , e conte è riuscito a trovare cmq un modo per far saltare le difese mentre altre squadre no !!! per cui noi riusciamo a vincere certe partite e altri no !!! se anche altre squadre , oltrei a giocare benissimo in campo aperto , sapessero schiacciare gli avversari e giocare in spazi stretti magari per 90 minuti con marcature a uomo strettissime addirittura a volte con marcature a uomo sul difensore (come successo con l'hellas con 2 a uomo su pirlo e uno su bonuci), se anche altre squadre sapessero cavarsela in queste situazioni come facciamo noi sarebbero dolori , invece basta un sassuolo di turno che va all'olimpico o al san paolo che si chiude e riparte che poi la partita loro la pareggiano e noi invece la vinciamo 3-0 dopo 30 minuti ...... è il motivo per cui la roma ha fatto tutta quella serie di pareggi , è il motivo per cui siamo a +5 dalla roma , è il motivo per cui il napoli non ha vinto lo scudetto l'anno scorso e noi si ..... è la differenza tra Garcia e Conte , la differenza tra Mazzarri e Conte , la differenza tra Benitez e Conte , la differenza tra la Juve e le altre ..... se non la vediamo noi che dovremmo vedere tutte le partite non so' chi debba vederla

 

CIAO E FORZA JUVE

[superfabietto 4.395]

Alla Juve di Capello mancava innanzitutto un PIRLO.

 

Troppi muscoli in quella squadra, nessun ragionatore, il solo Camoranesi come elemento di spicco a livello di classe pura (Ibra era ancora molto acerbo e Del Piero era già lontanissimo parente del fuoriclasse ammirato fino al 1998).

 

Il fatto che in campo ci fossero 11 campioni di livello mondiale non significa in automatico che quella squadra strutturalmente fosse costruita per vincere la CL. Barcellona e Milan avevano sicuramente un assetto più europeo, con molti più giocatori tecnici e meno muscolari.

 

Ma certi problemi erano intuibili già da prima di Capello, dal 1996 in poi si è assistita ad una lenta ed inesorabile de-europeizzazione della Juve, con il sempre più costante sacrificio di giocatori di qualità in favore di cagnacci muscolari.

 

Molti piangono per la finale del 2003, ma invito a rivedere la differenza qualitativa, a mio avviso abissale, dei centrocampi di quelle due squadre:

 

Conte-Tacchinardi-Davids

 

Pirlo-Seedorf-Rui Costa

 

Infatti quel Milan dette spettacolo vincendo 4-0 a La Coruna e dando lezioni di calcio a Monaco di Baviera. Noi voglio ricordare che passammo in maniera molto fortunosa il girone della 2a fase, con soli 7 punti (gli stessi di Deportivo e Basilea, ma la classifica avulsa ci premiò), e dopo essere stati umiliati dal Manchester (0-3 a Torino). Ci salvò quel tiro al volo di Tudor al 95' contro il Deportivo, un'immensa botta di c*lo (si, la fortuna ha bussato anche alla nostra porta, per chi pensa che la CL ci voglia male).

 

Poi magari con Nedved in campo o se ai rigori ci fosse girata meglio avremmo anche potuto vincere quell'edizione, ma sono convinto che sarebbe stato un trionfo casuale e isolato nella storia, stile Chelsea 2012 o Porto 2004, non avremmo aperto nessun ciclo internazionale, quella era una squadra che aveva già perso da tempo le stigmate della squadra europea. E infatti il dio-Champions, che queste cose dall'alto le vede, premiò il Milan, che poi effettivamente aprì un ciclo con tutta quella classe a disposizione. Tre finali e una semifinale, portando a casa due Coppe.

 

Quello che scrivi è verissimo. Penso però che -come in tutte le gestioni di Capello-fosse una scelta specifica del tecnico (chiese Emerson prima e poi Vieira ). Ha sempre cercato squadre "quadrate" rinunciando magari alla qualità in mezzo. Quella squadra, parlo della Juve 2005-2006, aveva proprio un'altra filosofia di gioco. Una squadra finalizzata al valorizzare Trezeguet...con due ali (passatemi il termine, anche se Nedved e Camoranesi erano molto di più) offensive (ma anche con grande sostanza e senso tattico) che creavano scompiglio nelle difese avversarie. I due mediani piuttosto bloccati e onestemente due super dighe...Lo stesso Milan di Capello, quello che vinse la Champions strapazzando 4-0 il Barcellona, aveva 4 difensori+Desailly davanti alla difesa...ed era una squadra operaia (condita dal genio di Savicevic)...Anche quello era un Milan non proprio europeo (per come intendi tu, e anche io, il termine dal tuo discorso)...

Paradossalmente con il progressivo allontamento di Pirlo per ragioni anagrafiche, la Juve potrebbe diventare con il 4-3-3 meno "europeo"...cercando più muscoli in mezzo (banalmente Pogba al posto di Pirlo, perdendo così anche le qualità migliori del polpo, il quale rende di più da interno) e aumentando la qualità sugli esterni. Se quella Juve con grande qualità sugli esterni e con Trezeguet killer inesorabile in area di rigore, ha fatto poco in Champions con Capello pensi che con LLorente, che non vale Trezeguet nell'area di rigore, possa fare meglio? Ricordiamoci, NEDVED E CAMORANESI...Come se oggi dicessi Ribery e Robben (con i due inferiori complessivamente ai grandi Pavel e Mauro)...

Per me è più "colpa" della mentalità capelliana...Però condivido moltissimo il senso del tuo discorso...un Pirlo non nasce ogni anno...purtoppo

[superfabietto 4.395]

guarda complimentissimi per il lavoro .... è fantastico

in teoria non ci sarebbe nemmeno da aprire un topic su questo , questo dovrebbe semplicemente essere un post da sbattere in faccia a chi continua a criticare conte accollandogli chissà quali colpe , quindi in teoria non ci sarebbe nulla su cui discutere ,sono NUMERI , semplici e freddi NUMERI che raccontano la realtà ..... per cui .... pero' vabbè parliamo del problema e della panacea dei mali della juve (che poi non si sa bene quali siano questi mali a guardare la classifica ma cmq) , parliamo del demonio , del male .... IL MODULO DI CONTE, IL 3-5-2 !!!! i 3 numeri che non fanno dormire la notte molti tifosi della quattrotretreese ehm.. cioè volevo dire della juventus .

cerchiamo di affrontare il discorso seriamente .

Dunque intanto , come prima cosa , per quanto mi riguarda possiamo giocare con qualunque modulo basta che si vinca .... giusto per mettere in chiaro le cose , quindi se dobbiamo cambiare modulo per vincere di piu' ok , se dobbiamo farlo per fare i fighetti non ci sto , altrimenti chiamate er maestro zdenek zeman che ve divertite molto de piu' col suo 4-3-3 , cosi' riannamo n' B N'artra volta , pero' almeno molti di noi si saranno divertiti .... PRIMA COSA .... seconda cosa ammesso che sia un modulo piu' vincente del 3-5-2 , credo che sarà conte a capire quando utilizzarlo e se non lo fà è perchè non è in condizioni di poterlo fare ok? cosi' come con llorente , non è che non lo faceva giocare perchè gli stava antipatico o per discriminazione territoriale nei confronti dei baschi .... no ok? cioè non mi pare che conte sia tutto questa mente rigida e integralista , potrei farvi 1000 esempi , quello di llorente , oppure come ha inserito pirlo in una squadra che inizialmente non prevedeva affatto un giocatore come lui in regia , stessa cosa per marchisio , addirittura nel finale della scorsa stagione per quanto gli piangeva il cuore tenere in panchina uno come pogba s'invento' il cambio modulo con una specie di 3-5-1-1 con marchisio finta 2 punta ..... cioè mi pare che quando c'è una possibilità di miglioramento conte la metta sempre in pratica ,mettendo sempre da parte cio' che ha utilizzato fino a quel momento per trovare un assetto migliore in campo e crescere come qualità del gioco non mi sembra tutto questo integralista che viene descritto da alcuni , quindi evidentemente se ci fossero le possibilità per attuare questo modulo e assicurare un equilibrio complessivo alla squadra aumentandone le potenzialità offensive , credo che l'avrebbe già fatto non trovate? oppure dobbiamo sempre fare i dietrologi e pensare che conte non voglia fare il 4-3-3 perchè non vuole farci diventare una big d'europa per chissà quali motivi? no perchè c'è gente che pensa questo eh

 

quindi questo è l'aspetto oggettivo e prevalente su tutto cioè come ragiona conte e quanto frequentemente è portato a cambiare qualcosa ..... dopo di che ci sono le idee e i pensieri di tutti noi , ed è importante sottolineare come ognuno possa dire la sua .... cioè sono idee e basta.

la mia sull'eventuale 4-3-3? sinceramente credo che OGGI COME OGGI , e l'ho scritto in maiuscolo apposta , non si possa fare ..... o meglio ,penso si possa pure fare ma risultiamo piu' equilibrati complessivamente col 3-5-2 .... tutto qui !!!

Sopratutto credo che molti di noi confondano e diano troppa importanza al modulo , confondendolo con L'ATTEGGIAMENTO DALLA FORMAZIONE , sono 2 cose totalmente diverse , ci sono vari modi di stare in campo magari avendo anche lo stesso modulo , vi faccio un esempio , il napoli di mazzarri aveva il 3-5-2 ma era TOTALMENTE DIVERSO da quello di conte !!! ok !?!??! io ho caipto cosa vogliono vedere alcuni tifosi della juve , vorrebbero vedere azioni rapide in verticale e in velocità , come il dortmund o come il bayern o come il napoli di mazzarri..... c'è un poccolo problema pero' , intanto devi avere i giocatori giusti per giocare cosi' , il napoli giocava cosi' perchè aveva cavani che tornava pressava ecc... e quando gli s'è fermava cavani erano dolori , noi abbiamo vinto il campionato l'anno scorso perchè cavani , essendo un essere umano , ha smesso di segnare da gennaio a marzo e noi li abbiamo preso il largo e poi non c'hanno piu' ripreso , altrimenti per quanto il napoli avesse solo un giocatore ma quello segnava TUTTE LE PARTITE EH !!! cioè diventava difficile , ora quest'anno giocano ancora piu' spregiudicati con un tridente puro ma sono completamente squilibrati , io sinceramente non la voglio una squadra come il napoli di benitez (che ricordo è a -8 da noi eh ) !!!

dopo di che ci sono squadre come il bayern .... e li sinceramente mi viene da ridere , cioè di cosa stiamo parlando? quelli hanno ribery e robben sulle fasce che tornano e pressano sempre e per di piu' 9 volte si 10 puntano l'uomo e lo saltano , cioè li puoi giocare come ti pare ..... ma lo vuoi capire che loro hanno robben e ribery e noi abbiamo asamoah e lichtsteiner ? cioè riuscite a vedere la differenza o no ?!?! perchè se non la vedete non so sinceramente che fare ... che ve devo di? de che stamo a parlà?

 

dopo di che c'è un ulteriore problema legato al 4-3-3 , se vi ricordate noi ci giocavamo col 4-3-3 , e se conte ah cambiato modulo c'è un motivo eh , cioè non è che lo fa cosi' perchè se sveja male la mattina e cambia modulo ..... il modulo è stato cambiato perchè quasi verso la metà del girone d'andata , le squadre cominciarono a prendere le contromisure , e cominciarono a chiudersi pesantemente e a non concedere ripartenze , e noi cercando proprio di ripartire veloci , concedavamo molto campo e non ottimizzavamo gli sforzi , io sono convinto che cio' che da fastidio alla gente non è nemmeno il modulo , è semplicemente lo svolgimento delle partite della juve , cioè la gente odia vedere la juve ferma nella metà campo dell' avversario che fà girare palla in spazi strettissimi e per certi versi lo capisco perchè da fastidio anche a me vedere certe azioni , capisco che ogni tanto sia irritante anche a me non fà impazzire esteticamente come gioco . La gente la juve vorrebbe vederla in velocità , in campo aperto che va negli spazzi e in 3 tocchi conclude in porta, o capisco , anche a me piace di piu' questo calcio e su questo avete ragione...... la gente continua a non capire che sopratutto in italia , questo non te lo concedono , cio' non è che col 4-3-3 cambi molto eh ,col 4-3-3 cmq vi becchereste sempre piu' o meno lo stesso tipo di partita perchè l'avversario si schiaccerebbe e noi ci ritroveremmo a dover fare sempre il solito gioco, cioè non è una scelta di conte , sono gli avversari che ti costringono a giocare in spazi STRETTISSIMI !!!! : tutti schiacciati in avanti , la squadra avversaria tutta nell'area dietro la linea della palla , noi a far girare il pallone e a cercare l'imbucata con pirlo tramite lancio millimetrico o tramite combiazione tra gli attaccanti ...... ma ripeto non è che giochiamo cosi' perchè ci piace , giochiamo cosi' perchè ci costringono a giocare cosi' , e conte è riuscito a trovare cmq un modo per far saltare le difese mentre altre squadre no !!! per cui noi riusciamo a vincere certe partite e altri no !!! se anche altre squadre , oltrei a giocare benissimo in campo aperto , sapessero schiacciare gli avversari e giocare in spazi stretti magari per 90 minuti con marcature a uomo strettissime addirittura a volte con marcature a uomo sul difensore (come successo con l'hellas con 2 a uomo su pirlo e uno su bonuci), se anche altre squadre sapessero cavarsela in queste situazioni come facciamo noi sarebbero dolori , invece basta un sassuolo di turno che va all'olimpico o al san paolo che si chiude e riparte che poi la partita loro la pareggiano e noi invece la vinciamo 3-0 dopo 30 minuti ...... è il motivo per cui la roma ha fatto tutta quella serie di pareggi , è il motivo per cui siamo a +5 dalla roma , è il motivo per cui il napoli non ha vinto lo scudetto l'anno scorso e noi si ..... è la differenza tra Garcia e Conte , la differenza tra Mazzarri e Conte , la differenza tra Benitez e Conte , la differenza tra la Juve e le altre ..... se non la vediamo noi che dovremmo vedere tutte le partite non so' chi debba vederla

 

CIAO E FORZA JUVE

 

Grazie per i complimenti per prima cosa. Condivido molto di quello che scrivi in questo tuo intervento. Il 4-3-3 è più dispendioso...e non è il vestito più adatto per questa squadra (che resta il 3-5-2, almeno quando non c'è Pepe). E' una questione di copertura del campo, di equlibrio...

L'unico ad avvantaggiarsi del 4-3-3 sarebbe LLorente. Giocatore che io ammiro tantissimo, ma che non considero un Trezeguet o uno da 20-25 gol a stagione. Per avvantaggiare LLorente faremmo "soffrire" Tevez (defilato), l'altro esterno d'attacco sarebbe adattato (Marchisio) o sarebbe costretto a fare un gioco non nella sue corde (Giovinco e Vucinic a ripiegare), Pirlo soffrirebbe di più e l'età avanza. LLorente giocando più da punta "per il gol" farebbe meno sponde e si ridurrebbero gli inserimenti dei centrocampisti (anche perchè a centrocampo saremmo in meno uomini)...Bonucci dà un alternativa di gioco a Pirlo. Chiellini non ama giocare terzino...Insomma avessimo un Trezeguet e una grande ala destra (e anche un terzino sinistro) si potrebbe pensare ad un cambio di modulo...Ma con questi uomini e con questo equilibrio raggiunto il talebano è il tifoso, non il mister...E' una battuta, non scatenatevi

[The Italian Giants 23.539]

 

 

Non si è fatto pauroso, semplicemente non ritiene di avere gli uomini adatti per farlo.

Uno dei punti fermi del gioco di Conte, un credo tattico al quale non riesce davvero a rinunciare, consiste nell'attaccare con quattro uomini disposti in linea. Cosa che avviene ovviamente nel 4-2-4 e cosa che avviene nel 3-5-2, con i due esterni che, una volta consolidato il possesso palla nella metacampo offensiva, devono andare a collocarsi sulla stessa linea degli attaccanti, andando a comporre un 3-3-4 (mentre come sappiamo in fase di ripiegamento si trasforma in un 5-3-2).

Ora, una volta stabilito che entrambi i moduli 3-5-2 e 4-2-4 consentono a Conte di realizzare questo suo credo tattico, ossia una linea di 4 uomini in attacco, perché Conte proprone alla Juve questo tanto bistrattato 3-5-2 e non il vecchio e a lui tanto caro 4-2-4?

I motivi si chiamano Andrea Pirlo, Paul Pogba, Claudio Marchisio e Arturo Vidal.

La Juve si trova in una situazione storica in cui i propri top-players sono purtroppo dei mediani e non degli esterni offensivi. In un 4-2-4 ne potrebbe schierare solo due e sarebbe costretto a tenerne fuori altrettanti. Inoltre nel 4-2-4 giocatori come Marchisio, Pirlo, Vidal e Pogba sarebbero fortemente sacrificati, cioè si vedrebbero confinati in un ruolo e in un lavoro che ad esempio nel Napoli di Benitez è affidato a Behrami&co., ossia di pura rottura (e Pirlo non sarebbe solo sacrificato, ma completamente inadeguato per questo tipo di lavoro). Dovrebbero semplicemente stare bloccati, stare costantemente in copertura per poter reggere i quattro giocatori offensivi di ruolo più le avanzate dei terzini. Inoltre mancano gli esterni offensivi di ruolo e du grande spessore tecnico, quindi non si capisce nemmeno per far posto a chi i nostri mediani dovrebbero essere sacrificati quest'anno e quelli passati, a Pepe e Giaccherini?

In sostanza il 3-5-2 è un compromesso tra i giocatori che ha attualmente a disposizione Conte (i mediani sono i giocatori migliori e non ci sono esterni) e alcuni dei suoi principi tattici fondamentali che vuole salvaguardare a tutti i costi (attaccare con quattro uomini disposti in linea con esterni molto larghi e combinazioni strette tra le due punte centrali).

Il problema è che se vuoi schierare una prima linea offensiva di 4 uomini (perché è un tuo credo tattico) e al tempo stesso una linea di 3 mediani (che sono i tuoi uomini migliori), a quel punto la difesa non può che essere composta che da 3 uomini. Ma questo fa sì che gli esterni, non essendoci i terzini, debbano sempre ripiegare in fase difensiva, e pertanto non si possano schierare nel ruolo di esterni attaccanti puri, ma terzini o centrocampisti che devono anche dare una mano in difesa e che in attacco fanno quello che possono.

Paradossalmente Pirlo, Pogba, Vidal e Marchisio sono la condanna di Conte. Lui, stando a quello che ho visto tra Bari, Siena e Bergamo, preferirebbe di gran lunga avere i giocatori più forti della rosa nel ruolo di esterni, mentre per il lavoro che assegnava nel 4-2-4 ai suoi mediani, un Berhami o un De Jong sarebbero più che sufficienti.

 

Si, il punto è questo. Se si vuole competere in CL (e per "competere" non mi riferisco al semplice gironcino da superare, ma arrivare stabilmente alle semifinali) serve una radicale rivoluzione del nostro organico.

 

Come qualcuno ha fatto notare in precedenza, nella odierna Champions i mediani forti non ti fanno alcuna differenza, conta avere 3-4 fenomeni dalla trequarti in su. Ecco da dove nasce il nostro equivoco campionato-Champions: nella patria della tattica e del difensivismo schierare tutti insieme 3-4 centrocampisti top ti pone di default a squadra imbattibile, in Europa dove si pensa principalmente ad attaccare con 3 difensori 3 centrocampisti e 2 terzini puoi perdere con chiunque, di fatto.

 

Ali, trequartisti, mezzepunte. Per provare a vincere la Champions i migliori talenti devi averli in questi ruoli, ormai credo che dovrebbe essere chiaro a tutti. Un mediano, per quanto fenomenale possa essere (Vidal o Pogba), in una competizione come la CL risulterà sempre sprecato.

 

Da qui nasce la mia idea, che qualcuno potrebbe reputare folle, ma che secondo me è l'unica strada percorribile per dare una brusca "sterzata europea" alla Juventus: sacrificare Vidal, Pogba e Marchisio e ottenere da loro quanto più denaro possibile (quindi non meno di 50-60 milioni a testa per quanto riguarda i primi due e non meno di 25-30 milioni per Claudio, totale 130-150 milioni circa).

 

Con questi soldi, uniti al budget di partenza che dovrebbe essere ALMENO di una 30ina di milioni, comprare:

 

-1 forte mediano di pura rottura (Nainggolan) da affiancare ad un altro forte mediano di rottura che già abbiamo (Asamoah): prezzo 16-18 milioni;

-1 ala destra tra le migliori in assoluto in circolazione (Di Maria): prezzo 45-50 milioni;

-1 ala sinistra tra le migliori in assoluto in circolazione (Reus): prezzo 45-50 milioni;

-1 forte terzino sinistro di spinta e con ottime capacità tecniche (Coentrao): prezzo 20-25 milioni.

 

Buffon

 

Caceres Barzagli Chiellini Coentrao

 

Asamoah Nainggolan

 

Di Maria Llorente Tevez Reus

 

Ecco servito il perfetto 4-2-4 contiano da Champions League.

 

O in alternativa comprare un trequartista fenomenale (DRAXLER) rinunciando all'ala sinistra top e relegando in quel ruolo Tevez (che farebbe un po' l'Eto'o della situazione ai tempi dell'Inter), e schierarsi con un 4-2-3-1:

 

Buffon

 

Caceres Barzagli Chiellini Coentrao

 

Asamoah Nainggolan

 

Di Maria Draxler Tevez

 

Llorente

 

Si può fare? In teoria si, basterebbe solo la volontà. Anche Moggi nel 2001 cedette i due migliori giocatori della squadra, Zidane e Inzaghi. L'Inter fece lo stesso con Ibrahimovic. Se ci sono le idee giuste, le grandi cessioni, seppur dolorose, possono diventare eccellenti occasioni.

 

Questo, ripeto, sempre se si vuole iniziare a dare un'impronta europea alla squadra e a competere da subito per vincere la coppa.

[The Italian Giants 23.539]

 

 

Quello che scrivi è verissimo. Penso però che -come in tutte le gestioni di Capello-fosse una scelta specifica del tecnico (chiese Emerson prima e poi Vieira ). Ha sempre cercato squadre "quadrate" rinunciando magari alla qualità in mezzo. Quella squadra, parlo della Juve 2005-2006, aveva proprio un'altra filosofia di gioco. Una squadra finalizzata al valorizzare Trezeguet...con due ali (passatemi il termine, anche se Nedved e Camoranesi erano molto di più) offensive (ma anche con grande sostanza e senso tattico) che creavano scompiglio nelle difese avversarie. I due mediani piuttosto bloccati e onestemente due super dighe...Lo stesso Milan di Capello, quello che vinse la Champions strapazzando 4-0 il Barcellona, aveva 4 difensori+Desailly davanti alla difesa...ed era una squadra operaia (condita dal genio di Savicevic)...Anche quello era un Milan non proprio europeo (per come intendi tu, e anche io, il termine dal tuo discorso)...

Paradossalmente con il progressivo allontamento di Pirlo per ragioni anagrafiche, la Juve potrebbe diventare con il 4-3-3 meno "europeo"...cercando più muscoli in mezzo (banalmente Pogba al posto di Pirlo, perdendo così anche le qualità migliori del polpo, il quale rende di più da interno) e aumentando la qualità sugli esterni. Se quella Juve con grande qualità sugli esterni e con Trezeguet killer inesorabile in area di rigore, ha fatto poco in Champions con Capello pensi che con LLorente, che non vale Trezeguet nell'area di rigore, possa fare meglio? Ricordiamoci, NEDVED E CAMORANESI...Come se oggi dicessi Ribery e Robben (con i due inferiori complessivamente ai grandi Pavel e Mauro)...

Per me è più "colpa" della mentalità capelliana...Però condivido moltissimo il senso del tuo discorso...un Pirlo non nasce ogni anno...purtoppo

 

Ho sempre adorato Camoranesi, però secondo me era un giocatore un po' lunatico, non aveva la continuità che oggi ha un Ribery o Robben, infatti in CL anche Mauro ha steccato molte partite importanti. Nedved invece era un'ala un po' diversa da quelle moderne, che alla fine sono quasi seconde punte. Pavel aveva più la testa da centrocampista, strabordante sul piano dell'intensità e tiro micidiale, ma non aveva quel guizzo dell'ala pura, insomma non ti saltava in dribbling mezza squadra come un Ribery odierno, aveva semplicemente altre caratteristiche.

 

Per come si sta evolvendo la filosofia calcistica in Champions, come hai ben detto oggi potrebbe tornare ad essere utile privarsi di Pirlo e avere solo due mediani di rottura in mezzo al campo, come lo erano allora Emerson e Vieira, ma davanti devono esserci 4 giocatori puramente offensivi, le due ali non devono essere esterni tattici da 4-4-2 come lo erano Mauro e Pavel o peggio ancora da 3-5-2, ma due "quasi seconde punte": quindi gente alla Ribery, Robben, Di Maria, Reus, Neymar, Hazard, Walcott, Nani ecc ecc.

 

A questo proposito ti invito a leggere il mio post di sopra

[superfabietto 4.395]

Si, il punto è questo. Se si vuole competere in CL (e per "competere" non mi riferisco al semplice gironcino da superare, ma arrivare stabilmente alle semifinali) serve una radicale rivoluzione del nostro organico.

 

Come qualcuno ha fatto notare in precedenza, nella odierna Champions i mediani forti non ti fanno alcuna differenza, conta avere 3-4 fenomeni dalla trequarti in su. Ecco da dove nasce il nostro equivoco campionato-Champions: nella patria della tattica e del difensivismo schierare tutti insieme 3-4 centrocampisti top ti pone di default a squadra imbattibile, in Europa dove si pensa principalmente ad attaccare con 3 difensori 3 centrocampisti e 2 terzini puoi perdere con chiunque, di fatto.

 

Ali, trequartisti, mezzepunte. Per provare a vincere la Champions i migliori talenti devi averli in questi ruoli, ormai credo che dovrebbe essere chiaro a tutti. Un mediano, per quanto fenomenale possa essere (Vidal o Pogba), in una competizione come la CL risulterà sempre sprecato.

 

Da qui nasce la mia idea, che qualcuno potrebbe reputare folle, ma che secondo me è l'unica strada percorribile per dare una brusca "sterzata europea" alla Juventus: sacrificare Vidal, Pogba e Marchisio e ottenere da loro quanto più denaro possibile (quindi non meno di 50-60 milioni a testa per quanto riguarda i primi due e non meno di 25-30 milioni per Claudio, totale 130-150 milioni circa).

 

Con questi soldi, uniti al budget di partenza che dovrebbe essere ALMENO di una 30ina di milioni, comprare:

 

-1 forte mediano di pura rottura (Nainggolan) da affiancare ad un altro forte mediano di rottura che già abbiamo (Asamoah): prezzo 16-18 milioni;

-1 ala destra tra le migliori in assoluto in circolazione (Di Maria): prezzo 45-50 milioni;

-1 ala sinistra tra le migliori in assoluto in circolazione (Reus): prezzo 45-50 milioni;

-1 forte terzino sinistro di spinta e con ottime capacità tecniche (Coentrao): prezzo 20-25 milioni.

 

 

 

Buffon

 

Caceres Barzagli Chiellini Coentrao

 

Asamoah Nainggolan

 

Di Maria Llorente Tevez Reus

 

Ecco servito il perfetto 4-2-4 contiano da Champions League.

 

O in alternativa comprare un trequartista fenomenale (DRAXLER) rinunciando all'ala sinistra top e relegando in quel ruolo Tevez (che farebbe un po' l'Eto'o della situazione ai tempi dell'Inter), e schierarsi con un 4-2-3-1:

 

 

Buffon

 

Caceres Barzagli Chiellini Coentrao

 

Asamoah Nainggolan

 

Di Maria Draxler Tevez

 

Llorente

 

Si può fare? In teoria si, basterebbe solo la volontà. Anche Moggi nel 2001 cedette i due migliori giocatori della squadra, Zidane e Inzaghi. L'Inter fece lo stesso con Ibrahimovic. Se ci sono le idee giuste, le grandi cessioni, seppur dolorose, possono diventare eccellenti occasioni.

 

Questo, ripeto, sempre se si vuole iniziare a dare un'impronta europea alla squadra e a competere da subito per vincere la coppa.

 

Il discorso è molto affascinante, nonchè logico. E' un discorso che necessita di molto coraggio...e di un dirigente più di stampo moggiano (e lo dice uno che vuole bene a Marotta, che considero un ottimo dirigente, ma a cui fa difetto forse il coraggio...anche perchè ha iniziato da pochi anni a misurarsi con una società importante come la Juve)...

Qui si "contesta" (passami il termine forte) Antonio Conte dopo tutto quello che ha fatto e sta facendo...e si crocifigge Marotta ogni 3 per 2...Immagina se vendono Vidal, Pogba, ecc ecc...

 

Al tuo discorso faccio solo un appunto dal punto di vista dei due "mediani di rottura". Devono essere due giganti anche fisicamente...Asamoah e Naingollan sono piccolini per i duelli aerei sui rinvii dei difensori avversari (a seguito del pressing dei 3 trequartisti e della punta centrae)...Non è un caso che tutte le squadre che giocano con il doppio mediano hanno giocatori forti fisicamente e alti...(almeno uno dei due)...Javi Martinez nel Bayern (1,90)...La Juve di Capello aveva Vieira...Il Real Madrid ha Kedira (1,89)...