Borussia Dortmund -Juventus 2-0, commenti post partita

[delsol 74]

per me l'unica cosa preoccupante e' quella che ha detto max. il primo gol uguale a quello di parma con 4

difensori a guardare quello che viene a rimorchio che conclude indisturbato e il secondo con una discesa

cost to cost senza un minimo di contrasto tipo barcellona; indietreggiamo troppo e male nei contropiedi ma

poi pensandoci bene dico: scusate ma l'allenatore che ci sta a fare? Come mai in queste fasi siamo deconcentrati?

[Mos Def 376]

Con questo atteggiamento non sarai accolto molto bene. Poi giustissimo chiedere di argomentare ma dovresti farlo anche tu, dire "quel topic è ridicolo, i dati sono sbagliati" e non fornire prove non ti eleva assolutamente dalla massa che critichi, sai il detto attribuito ad Euclide no?

Se leggi meglio ho spiegato i motivi e no non conosco il detto, purtroppo o per fortuna non ho seguito quel percorso di studi e non mi esprimo. Non posso scrivere un papiro di economia per ogni boiata che dite e a differenza vostra non ho la presunzione di prendermela con la dirigenza quando non so di cosa si sta parlando. Vi dico brevemente che la nostra capacità di spesa dipende interamente dal nostro fatturato. Plusvalenze, ricavi champions, ecc. non sono entrate fisse e vengono prese con le pinze. La società giustamente non ci fa troppo affidamento perchè se investi quei guadagni e l'anno successivo disgraziatamente esci ai gironi sei nella melma. Vedo ancora persone che si scandalizzano per il costo enorme del cartellino quando si dovrebbero preoccupare dell'ingaggio, vedi per esempio il caso Dybala. Agnelli lo ha spiegato in varie salse ma pochi si sono informati, anche qui si vede il tifoso medio.

 

Con Vidal faremo una plusvalenza di oltre 30 milioni se le cifre che circolano sono vere e sommati ai 40 che percepiremo per il suo cartellino più i soldi dell'ingaggio risparmiati esce una cifra enorme. Finora non l'ho detto perchè vi stavate già suicidando per i "100 milioni più 40". Le plusvalenze ti salvano il sedere un anno e possiamo teoricamente aumentare il nostro monte ingaggi ma se non fai questo discorso ogni anno finisci male. Vi dico solo di avere l'umiltà di tacere quando non sapete di cosa si sta parlando, non mi sembra difficile. Come mai alcuni utenti sono a conoscenza di cosa sta succedendo eppure non credo che siano tutti laureati in economia? Semplicemente seguono la squadra e si sono informati, cosa che non tutti hanno fatto. Vi lascio perchè questa discussione è durata fin troppo, tra troll e disinformati non riesco più a distinguervi. Arrivederci.

[giorgiop 4.789]

E ancora con questo termine "deconcentrati" che vuol dire tutto ma soprattutto niente; lì è la marcatura a uomo attuata applicando il controllo visivo attivo che non c'è stata, che manca alla tattica difensiva della Juventus posizionata solo a zona, in linea per il fuorigioco, con tutti a guardare la palla per attaccarla trascurando il diretto avversario; l'ho sottolineato prima di Allegri nel live e prima della venuta di Allegri lo vado dicendo da tempo a proposito dei gol evitabili.

[commositore 600]

Se leggi meglio ho spiegato i motivi e no non conosco il detto, purtroppo o per fortuna non ho seguito quel percorso di studi e non mi esprimo. Non posso scrivere un papiro di economia per ogni boiata che dite e a differenza vostra non ho la presunzione di prendermela con la dirigenza quando non so di cosa si sta parlando. Vi dico brevemente che la nostra capacità di spesa dipende interamente dal nostro fatturato. Plusvalenze, ricavi champions, ecc. non sono entrate fisse e vengono prese con le pinze. La società giustamente non ci fa troppo affidamento perchè se investi quei guadagni e l'anno successivo disgraziatamente esci ai gironi sei nella melma. Vedo ancora persone che si scandalizzano per il costo enorme del cartellino quando si dovrebbero preoccupare dell'ingaggio, vedi per esempio il caso Dybala. Agnelli lo ha spiegato in varie salse ma pochi si sono informati, anche qui si vede il tifoso medio.

 

Con Vidal faremo una plusvalenza di oltre 30 milioni se le cifre che circolano sono vere e sommati ai 40 che percepiremo per il suo cartellino più i soldi dell'ingaggio risparmiati esce una cifra enorme. Finora non l'ho detto perchè vi stavate già suicidando per i "100 milioni più 40". Le plusvalenze ti salvano il sedere un anno e possiamo teoricamente aumentare il nostro monte ingaggi ma se non fai questo discorso ogni anno finisci male. Vi dico solo di avere l'umiltà di tacere quando non sapete di cosa si sta parlando, non mi sembra difficile. Come mai alcuni utenti sono a conoscenza di cosa sta succedendo eppure non credo che siano tutti laureati in economia? Semplicemente seguono la squadra e si sono informati, cosa che non tutti hanno fatto. Vi lascio perchè questa discussione è durata fin troppo, tra troll e disinformati non riesco più a distinguervi. Arrivederci.

Beh oddio quel topic riportava dati e aveva fonti, se vuoi contestarlo devi fornire dati e fonti, mi spiace ma trincerarti dietro a provocazioni e insulti non funziona molto, al netto del fatto che il topic era NEUTRALE nei confronti della società quindi giocare la carta "troll" è una mossa un po' disperata.

 

Euclide disse "ciò che s'afferma senza prova si confuta senza prova", bene quel topic ha fonti e dati, tu no, ergo tutta la tua supercazzola viene smentita da questa GRAVE mancanza, e no, non ho una laurea in economia, ce l'ho in fisica, ma è indifferente, chiede prova delle affermazioni altrui non implica la necessità di nessuna laurea.

[evildredo 407]

Quindi quoti che l'anno scorso andava bene? C'era Marotta eh

 

Beh, parliamone...........Acquisti dell anno scorso: Evra: terzino a fine carriera, il meglio lo ha già dato... Contratto fin troppo lungo..., perché non si è riusciti a prendere un terzino giovane forte..................Morata: per prenderlo abbiamo dovuto accettare la vergognosa ricompra, sassuolo style......... Grande giocatore in affitto però, tra un anno tornerà a casa e Peppino chi ci porterà? Belotti?   ................Coman: Pupillo di paratici, per prenderlo abbiamo dovuto litigare coi francesi........alla fine è un ragazzino che potrebbe diventare un fenomeno come perdersi........................Romulo: devo veramente commentarlo? Non ha mai giocato ....................Pereyra: Buon giocatore, strapagato però.....tant'è che oggi preghiamo che arrivi qualcuno di forte al suo posto........... Solita tassa pozzo......................Marrone e motta: devo dire qualcosa? Facciamo finta che non esistano dai..................Ora dimmi, QUESTO SAREBBE UN GRANDE MERCATO DA JUVE????

[santrinoilmazzulatoro 17.651]

In questo periodo dell'anno la Roma è campione d'Italia, l'Inter d'Europa e il Milan... Lo sappiamo tutti, del mondo. Quindi cazz parlate a fare?

[santrinoilmazzulatoro 17.651]

Vedremo, è troppo presto per giudicare, e se anche fosse che dopo quattro anni fantastici fossimo costretti a vivere un anno di transizione, beh, ci sta, la vita è una ruota, non puoi rimanere in cima per sempre... In ogni caso io ho fiducia.

[cristiano.dun 2.670]

Seguire la squadra comporta anche capire il nostro "tetto di spesa" o "potenza di fuoco". Visto che vi limitate a giudicare l'operato della dirigenza dietro la poltrona e senza conoscenze a riguardo le vostre sono solo chiacchiere. Questo sito è molto democratico, troppo. Dalle mie parti chi apre bocca senza sapere quello che dice viene zittito, qui non lo fa nessuno.

 

... fammi capire, tu ti saresti "autoproclamato" come uno che ne capisce?

Finora hai espresso pareri personali spesso anche mal supportati da ragionamenti "sensati".

So perfettamente che la Juventus è una società anche quotata in Borsa e non sto, in questo frangente, nemmeno criticando il comportamento della dirigenza sul mercato.

Io trovo semplicemente puerili alcune affermazioni frutto di una supposta conoscenza.

[Salvaju29ro 9.015]

Beh, parliamone...........Acquisti dell anno scorso: Evra: terzino a fine carriera, il meglio lo ha già dato... Contratto fin troppo lungo..., perché non si è riusciti a prendere un terzino giovane forte..................Morata: per prenderlo abbiamo dovuto accettare la vergognosa ricompra, sassuolo style......... Grande giocatore in affitto però, tra un anno tornerà a casa e Peppino chi ci porterà? Belotti? ................Coman: Pupillo di paratici, per prenderlo abbiamo dovuto litigare coi francesi........alla fine è un ragazzino che potrebbe diventare un fenomeno come perdersi........................Romulo: devo veramente commentarlo? Non ha mai giocato ....................Pereyra: Buon giocatore, strapagato però.....tant'è che oggi preghiamo che arrivi qualcuno di forte al suo posto........... Solita tassa pozzo......................Marrone e motta: devo dire qualcosa? Facciamo finta che non esistano dai..................Ora dimmi, QUESTO SAREBBE UN GRANDE MERCATO DA JUVE????

Menomale che abbiamo la fortuna dalla nostra che ci fa vincere almeno un trofeo all'anno

[cristiano.dun 2.670]

Se leggi meglio ho spiegato i motivi e no non conosco il detto, purtroppo o per fortuna non ho seguito quel percorso di studi e non mi esprimo. Non posso scrivere un papiro di economia per ogni boiata che dite e a differenza vostra non ho la presunzione di prendermela con la dirigenza quando non so di cosa si sta parlando. Vi dico brevemente che la nostra capacità di spesa dipende interamente dal nostro fatturato. Plusvalenze, ricavi champions, ecc. non sono entrate fisse e vengono prese con le pinze. La società giustamente non ci fa troppo affidamento perchè se investi quei guadagni e l'anno successivo disgraziatamente esci ai gironi sei nella melma. Vedo ancora persone che si scandalizzano per il costo enorme del cartellino quando si dovrebbero preoccupare dell'ingaggio, vedi per esempio il caso Dybala. Agnelli lo ha spiegato in varie salse ma pochi si sono informati, anche qui si vede il tifoso medio.

 

Con Vidal faremo una plusvalenza di oltre 30 milioni se le cifre che circolano sono vere e sommati ai 40 che percepiremo per il suo cartellino più i soldi dell'ingaggio risparmiati esce una cifra enorme. Finora non l'ho detto perchè vi stavate già suicidando per i "100 milioni più 40". Le plusvalenze ti salvano il sedere un anno e possiamo teoricamente aumentare il nostro monte ingaggi ma se non fai questo discorso ogni anno finisci male. Vi dico solo di avere l'umiltà di tacere quando non sapete di cosa si sta parlando, non mi sembra difficile. Come mai alcuni utenti sono a conoscenza di cosa sta succedendo eppure non credo che siano tutti laureati in economia? Semplicemente seguono la squadra e si sono informati, cosa che non tutti hanno fatto. Vi lascio perchè questa discussione è durata fin troppo, tra troll e disinformati non riesco più a distinguervi. Arrivederci.

 

... insomma tu lo scienziato della finanza e del calcio, tutti gli altri troll e disinformati.

Mi sa tanto che a te e chi ti quota, forse senza nemmeno leggere attentamente i tuoi interventi, vi "tocca" scendere dal piedistallo dove vi siete autoposizionati.

Arrivederci.

[evildredo 407]

Menomale che abbiamo la fortuna dalla nostra che ci fa vincere almeno un trofeo all'anno

 

Non è fortuna......... La serie A ormai fa pena e se becchi il sorteggio favorevole le tue possibilità di arrivare in finale aumentano di molto...............da qui a dire che siamo uno squadrone come il real/Bayern/Chealse, Psg ecc..........ce ne passa eh........qui dentro il tifo obnubila le menti è risaputo...........non dico che facciamo schifo, ma chi si addormenta sugli allori...

[Robbyy 2.811]

il tutto è sviscerato per filo e per segno in un topic che si chiama "potenza di fuoco".

il mercato della juve, ad oggi, nel bilancio corrente, è in attivo di un milione di euro.

i soldi in più della champions non sono stati investiti, quindi andranno sul bilancio.

il perchè non è dato saperlo, visto che il bilancio è in rosso per soli 5.6mln.

oppure si sa: vogliono incassare e guadagnare con la juve.

nel frattempo allegri elemosina un trequartista di valore.

la bocca la devi chiudere tu.

 

Oh sono giorni che te lo si spiega, ma tu niente, non la vuoi proprio capire eh....

[Mr.Mike 81]

I due gol presi non centrano niente con i 5 giorni di preparazione, per come sono venuti si potevano e si dovevano evitare; se non si discute di questo tema, ne prenderemo altri di simili anche dopo 100 giorni di preparazione o allenamento, ecco il punto.

 

Non sono d'accordo, essendo molto appesantiti fisicamente, si perde molto anche in lucidità, e si cade in errori che sembrano banali

Infatti i due gol mi sono sembrati dovuti molto alla preparazione, nel primo l'armeno del Borussia correva il triplo dei nostri e non abbiamo avuto la forza di seguire Aubameyang nell'inserimento, sul secondo può darsi che l'avremmo preso comunque ma la squadra in forma sarebbe rientrata molto prima cercando di fermare il contropiede. IMO

[Robbyy 2.811]

Non è fortuna......... La serie A ormai fa pena e se becchi il sorteggio favorevole le tue possibilità di arrivare in finale aumentano di molto...............da qui a dire che siamo uno squadrone come il real/Bayern/Chealse, Psg ecc..........ce ne passa eh........qui dentro il tifo obnubila le menti è risaputo...........non dico che facciamo schifo, ma chi si addormenta sugli allori...

 

Ah beh insomma non è fortuna secondo te....

[LLoyd 345]

 

 

si mai se i due esterni sono in grado di saltare l'uomo facilmente si crea la superiorità numerica.

 

La Spagna giocava con 3 centrocampisti che se vai a vedere erano più giocatori di palleggio che di difesa.

 

Comunque spero che Allegri non schieri più quel tridente...al di là amichevole, non è adatto!

[Salvaju29ro 9.015]

Non è fortuna......... La serie A ormai fa pena e se becchi il sorteggio favorevole le tue possibilità di arrivare in finale aumentano di molto...............da qui a dire che siamo uno squadrone come il real/Bayern/Chealse, Psg ecc..........ce ne passa eh........qui dentro il tifo obnubila le menti è risaputo...........non dico che facciamo schifo, ma chi si addormenta sugli allori...

Ah perchè quelle squadre hanno quei giocatori perchè non dormono sugli allori?

A me risulta che possano spendere anche 300 mln a sessione di mercato se volessero...altro che dormire sugli allori

[Mos Def 376]

Beh oddio quel topic riportava dati e aveva fonti, se vuoi contestarlo devi fornire dati e fonti, mi spiace ma trincerarti dietro a provocazioni e insulti non funziona molto, al netto del fatto che il topic era NEUTRALE nei confronti della società quindi giocare la carta "troll" è una mossa un po' disperata.

 

Euclide disse "ciò che s'afferma senza prova si confuta senza prova", bene quel topic ha fonti e dati, tu no, ergo tutta la tua supercazzola viene smentita da questa GRAVE mancanza, e no, non ho una laurea in economia, ce l'ho in fisica, ma è indifferente, chiede prova delle affermazioni altrui non implica la necessità di nessuna laurea.

... fammi capire, tu ti saresti "autoproclamato" come uno che ne capisce?

Finora hai espresso pareri personali spesso anche mal supportati da ragionamenti "sensati".

So perfettamente che la Juventus è una società anche quotata in Borsa e non sto, in questo frangente, nemmeno criticando il comportamento della dirigenza sul mercato.

Io trovo semplicemente puerili alcune affermazioni frutto di una supposta conoscenza.

Eppure pensavo di essermi spiegato chiaramente, niente oh. L'analisi sulla potenza di fuoco fatta dall'utente è parziale e non attendibile in quanto entrano in gioco tante variabili quali bonus a noi sconosciuti come nel caso Dybala, valori che a bilancio non coincidono con il costo ufficiale, ecc. Non si può fare affidamento su quel giochino per vedere esattamente quanto abbiamo speso o incassato e se possiamo permetterci certi giocatori. Non sono riportati i costi complessivi della rosa o il fatturato di riferimento, insomma va preso per quello che è. Lo scopo di quel topic era un altro secondo me, quello di farvi vedere che i calcoli non si fanno con la somma algebrica. Se volete saperne di più vi linko questo vecchio articolo che non tramonta mai, magari imparate qualcosa invece di parlare a sproposito. Sbaglio a prendermela con tutti ma leggere sempre le stesse cavolate stanca.

 

http://www.tifosobilanciato.it/2014/03/24/impatti-del-calciomercato-sui-bilanci-vademecum-per-il-tifoso-non-ragioniere/

 

Spero vi serva, è semplice e intuitiva come guida.

[Robbyy 2.811]

Io ti ho fatto una domanda specifica :

Quando potremo permetterci di comprare giocatori con uno stipendio importante e non da quarta fascia rispetto alle Big

Io la risposta già la so , voglio però che la dica anche Agnelli

<p>Premesso che non mi risulta che noi abbiamo giocatori di quarta fascia, Agnelli ha dato risposte in tal senso ancora tanto tempo fa. Ovviamente la sua risposta fu abilmente girata come un "vogliamo mettere in vendita Pogba" dai giornalisti. E tantissimi tifosi abboccarono. Tu ad esempio come lo prenderesti%

[MaximoDecimoMeridio 11.754]

Quest'anno vi dovrete impegnare tanto per riuscire a difendere il vostro idolo......."zaza e manzo grandi attaccanti"

 

Detto da uno che voleva Dzeko al posto di Mandzukic la dice lunga...

[Armandojuve 676]

Comunque spero che Allegri non schieri più quel tridente...al di là amichevole, non è adatto!

 

non puoi giudicare da una partita per lo più con 6 giorni di preparazione contro una squadra di buon livello con già quasi un mese di preparazione

[Billy Lo 6.382]

<p>Premesso che non mi risulta che noi abbiamo giocatori di quarta fascia, Agnelli ha dato risposte in tal senso ancora tanto tempo fa. Ovviamente la sua risposta fu abilmente girata come un "vogliamo mettere in vendita Pogba" dai giornalisti. E tantissimi tifosi abboccarono. Tu ad esempio come lo prenderesti%

 

Mi fecero vedere una tabella dove il nostro top ingaggio corrispondeva a una delle fasce basse di ingaggio di Barca e Real , quello intendevo.

Agnelli parla di aumentare il fatturato , beh questo attualmente è possibile solo con i ricavi extra ordinari ( tradotto... i proventi della champions ) o con le cessioni dei big

non esistono altri modi visto che il resto dei ricavi sono praticamente fissi.

e parlo di incassi da stadio , diritti tv italiani e sponsor.

 

A me , personalmente , del fatturato non frega assolutamente NULLA

non sono azionista , ne contabile..

Posso solo dirti che nel pre 2006 sta parola i tifosi l'avevano sentita massimo 3/4 volte in 12 anni

[Mos Def 376]

Agnelli non ha mai fatto proclami, abbiamo iniziato un progetto e stiamo andando avanti. Non possiamo permetterci ingaggi come quello di Reus per una serie di motivi ma sembra che caschiate dalle nuvole. Ah e per l'ennesima volta non contano solo i soldi ma la volontà dei giocatori e quella del club a cui appartengono. Per quale motivo il Real dovrebbe darci Isco? Perchè lui dovrebbe decidere di trasferirsi a Torino quando gioca già in uno dei club più blasonati al mondo? Stesso discorso per Reus. Secondo voi perchè non è partito durante questi anni? Gotze ci ha messo pochissimo dietro lauto compenso, segno che voleva andarsene. Facciamo la stessa cosa con Pogba, perchè non dovrebbe valere anche per gli altri?

[Mos Def 376]

Mi fecero vedere una tabella dove il nostro top ingaggio corrispondeva a una delle fasce basse di ingaggio di Barca e Real , quello intendevo.

Agnelli parla di aumentare il fatturato , beh questo attualmente è possibile solo con i ricavi extra ordinari ( tradotto... i proventi della champions ) o con le cessioni dei big

non esistono altri modi visto che il resto dei ricavi sono praticamente fissi.

e parlo di incassi da stadio , diritti tv italiani e sponsor.

 

A me , personalmente , del fatturato non frega assolutamente NULLA

non sono azionista , ne contabile..

Posso solo dirti che nel pre 2006 sta parola i tifosi l'avevano sentita massimo 3/4 volte in 12 anni

Eh quando diventi "povero" sei costretto a impararla. La società non fa troppo affidamento sui ricavi straordinari come quelli della champions, bisogna aumentare la parte fissa. Purtroppo non dipende solo da noi perchè oltre una certa soglia non possiamo arrivare, per questo motivo Agnelli ha sempre detto che il "prodotto serie A" deve crescere. Oppure Elkann dovrebbe sponsorizzarci maggiormente come fanno in tanti per sfuggire al fair play, cosa che non accadrà mai.

[Billy Lo 6.382]

Eh quando diventi "povero" sei costretto a impararla. La società non fa troppo affidamento sui ricavi straordinari come quelli della champions, bisogna aumentare la parte fissa. Purtroppo non dipende solo da noi perchè oltre una certa soglia non possiamo arrivare, per questo motivo Agnelli ha sempre detto che il "prodotto serie A" deve crescere. Oppure Elkann dovrebbe sponsorizzarci maggiormente come fanno in tanti per sfuggire al fair play, cosa che non accadrà mai.

 

Ti sbagli , la società fa un GROSSO affidamento sui ricavi extra ordinari..

L'hai detto tu che basta 1 anno fuori dalla champions e sei nella melma , o sbaglio ?

La parte fissa , non la puoi aumentare..

Anche se il prodotto serie A cresce con la vendita collettiva dei diritti sarai sempre di molto sotto alle big Europee.

Gli altri ricavi almeno per 6 anni , non aumenteranno.

[Robbyy 2.811]

Mi fecero vedere una tabella dove il nostro top ingaggio corrispondeva a una delle fasce basse di ingaggio di Barca e Real , quello intendevo.

Agnelli parla di aumentare il fatturato , beh questo attualmente è possibile solo con i ricavi extra ordinari ( tradotto... i proventi della champions ) o con le cessioni dei big

non esistono altri modi visto che il resto dei ricavi sono praticamente fissi.

e parlo di incassi da stadio , diritti tv italiani e sponsor.

 

A me , personalmente , del fatturato non frega assolutamente NULLA

non sono azionista , ne contabile..

Posso solo dirti che nel pre 2006 sta parola i tifosi l'avevano sentita massimo 3/4 volte in 12 anni

 

non hai esattamente risposto alla mia domanda eh. Comunque i ricavi variabili non sono solo quelli che hai detto te, ma anche e soprattutto quelli relativi ai diritti tv (che vengono ridiscussi ogni tot anni) e soprattutto gli introiti legati al merchandise e alla vendita del proprio marchio nel mondo (con la possibilità di stringere contratti con nuove realtà ogni giorno, non esiste solo Adidas e Jeep nell'universo Juventus). Sul fatto che non si parlasse del fatturato fino a qualche anno fa, è talmente evidente il motivo che non ha senso neanche spiegarlo più di tanto (non c'erano realtà economiche preponderanti come adesso e non c'erano dislivelli di entrate paurosi come sono adesso, con società che fatturano il triplo di noi). Torno a chiederti, come lo vedi il fatto che Milan Inter e Roma potrebbero avere un loro stadio di proprietà entro tre anni (ci credo poco anche io, ma prendiamolo per buono). Lo vedresti come un bene per la Juventus o no?