video VIDEO Guardalà: "Difficilmente in futuro Allegri rinuncerà in partenza ai 3 dietro" - Ieri Higuain non ha ricevuto nemmeno un passaggio da Dybala

[Samvisee 4]

Beh non mi pare che abbia detto eresie, chiunque prima di rinunciare ad una delle difese più forti d'europa ci penserebbe 2 volte anche perchè è vero che giochiamo male e non siamo in forma, ma avere quei 4 dietro di permette di subire al max un paio di tiri in porta a partita e non è poco... guardalà infatti dice che piuttosto pensa si passi ad un 343 che ad un 433

 

Sinceramente il 3-4-3 o il 3-4-1-2 è il modulo cui ho pensato anche io come il più probabile per sostituire il 3-5-2. La difesa rodata in meccanismi e movimenti mi sembra difficile si possa toccare. Nelle interviste ad Allegri però hanno sempre chiesto della difesa a 4 e lui ha sempre risposto che era possibile e fattibile, quindi magari ci sta pensando davvero. Non so, vedremo...

[[email protected] 2.165]

Ma che ne sa sto tipo??

[Alesso23 305]

Non scherziamo..Higuain se ne va se continuiamo a difendere a 5

 

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[Pavel magno 65 6.105]

Come sta giocando Dybala a me non piace proprio, e soprattutto non mi piace il suo atteggiamento da divo assoluto. Quando capiranno tutti che Higuain la butta sempre dentro e che quindi la palla va passata quasi sempre a lui allora saremo a buon punto.

[Street Spirit 5.844]

... un allenatore che dice di puntare sistematicamente all'1-0 molto, ma molto, difficilmente trionferà in Europa.

A parte il fatto che quest'anno in serie A subiamo 0,66 gol a partita.

 

 

 

Ma perchè così convinti che con Marchisio, Allegri rinuncerà ai 5 difensori?

 

secondo me è l'esatto contrario, con marchisio si ritroverà un asse portante del 3 5 2......

[LaJuveNonMuoreMai31 1.535]

 

 

Questa leggenda metropolitana della difesa forte della Juve deve finire...

 

Real, Bayern, Barca affrontati 9 volte negli ultimi quattro anni...19 gol presi...DICIANNOVE.

 

L'Atletico è forte in difesa...quando gioca con queste squadre, specialmente in casa, non becca MAI gol.

 

La difesa della Juve è forte soltanto in Italia, dove nessuno ci pressa, la partita la facciamo quasi sempre solo noi e la difesa ha un compito solo di ordinario controllo.

 

Allora vogliamo fare i difensivisti in Europa? Facciamoli pure...ma dobbiamo farli bene. Ma non ci riusciamo, non abbiamo la concentrazione mentale feroce e la brillantezza tattica di una squadra come l'Atletico, questa squadra non è mai stata capace di reggere l'urto di attacchi pesanti in Europa, più ci difendiamo e più ci sotterrano di gol.

 

In conclusione, direi anche basta con la BBC. Non sono un valore aggiunto, perlomeno in Europa non hanno mai dimostrato di esserlo. Si giochi a viso aperto e basta. Paradossalmente i nostri difensori danno il meglio quando accettano l'uno vs uno piuttosto che quando difendono "a muro".

 

Standing Ovation

[Alex De Large 3.966]

Mi sembra che vuoi girare per forza attorno al problema.

 

Rispondi a delle semplici domande:

 

- Lewandowski perchè era solo a colpire di testa sull'1-2?

 

- Muller perchè era solo a colpire di testa sul 2-2?

 

- All'andata perchè Muller era solo al centro dell'area sullo 0-1?

 

Troppo facile scaricare la colpa su Evra o sui terzini che non chiudono il cross, dei grandi difensori quei palloni non li fanno passare, queste tre erano situazioni a difesa completamente schierata. All'andata il Bayern nel primo tempo ci ha stuprato ed è solo un caso che abbia chiuso il primo tempo 1-0, ti ricordo che Muller si mangiò a mezzo metro dalla porta sguarnita un gol più facile da segnare che da sbagliare, ancora sullo 0-0, anche lì difesa schieratissima imbambolata da fare schifo.

 

Contro il Barcellona in finale i primi due gol presi a difesa schierata più un mare di occasioni in cui ci hanno infilato e non hanno segnato solo per mancanza di mira o grazie a Buffon; col Real in semifinale gol preso all'andata a difesa schierata (+ traversa) e al ritorno rigore procurato a difesa schierata; nel girone in casa dell'Atletico gol preso a difesa schierata; l'anno prima sempre a Madrid nel girone primo gol preso a difesa schierata.

 

Siamo scarsi a difendere in Europa, è un dato di fatto mi dispiace, altro che lettura dei tabellini. Non abbiamo la concentrazione mentale e tattica e direi nemmeno l'organizzazione di una squadra come l'Atletico, abbiamo sempre delle amnesie grossolane che puntualmente paghiamo a carissimo prezzo.

 

A questo punto, prendere gol per prendere gol, preferisco giocare offensivo e sfruttare la qualità davanti di Dybala, Higuain, Pjaca/Cuadrado, Pjanic, Dani Alves, Alex Sandro, prendo lo stesso gol ma almeno creo molto di più e se alzo il baricentro gli avversari ci attaccano con maggior difficoltà.

 

Col Bayern fino al 70° non hai preso gol perchè non hai avuto paura di pressarli alto e giocare a viso aperto, quando hai deciso di chiuderti e lasciare loro il pallino del gioco hai preso 4 gol in mezz'ora. Stesso film all'andata, quando abbiamo giocatosi chiusi abbiamo concesso loro un gol (ma potevano essere tre) e non abbiamo creato mezza chance, quando abbiamo cambiato approccio abbiamo preso si un gol in ripartenza ma segnati anche due e potevamo farne altri.

 

La Juventus è una squadra "italiana" solo per nomea, in realtà noi il gioco all'italiana non lo sappiamo fare, per esprimere il meglio delle nostre qualità dobbiamo fare sempre la partita, è una storia nota già dai tempi di Conte, quando proviamo a gestire facciamo solo danni.

io ho ancora impresso nella mente il gol-eliminazione contro il galatasaray,uno scempio difensivo senza precedenti

roba da piangere sangue

[Il Fiorentino 934]

Si chiama guarda là perché predice il futuro...

 

Huawey P8

make it possible

 

 

[Eymerich 2.617]

Questa leggenda metropolitana della difesa forte della Juve deve finire...

 

Real, Bayern, Barca affrontati 9 volte negli ultimi quattro anni...19 gol presi...DICIANNOVE.

 

L'Atletico è forte in difesa...quando gioca con queste squadre, specialmente in casa, non becca MAI gol.

 

La difesa della Juve è forte soltanto in Italia, dove nessuno ci pressa, la partita la facciamo quasi sempre solo noi e la difesa ha un compito solo di ordinario controllo.

 

Allora vogliamo fare i difensivisti in Europa? Facciamoli pure...ma dobbiamo farli bene. Ma non ci riusciamo, non abbiamo la concentrazione mentale feroce e la brillantezza tattica di una squadra come l'Atletico, questa squadra non è mai stata capace di reggere l'urto di attacchi pesanti in Europa, più ci difendiamo e più ci sotterrano di gol.

 

In conclusione, direi anche basta con la BBC. Non sono un valore aggiunto, perlomeno in Europa non hanno mai dimostrato di esserlo. Si giochi a viso aperto e basta. Paradossalmente i nostri difensori danno il meglio quando accettano l'uno vs uno piuttosto che quando difendono "a muro".

 

Non è solo una questione di qualità individuali, ma piuttosto di tattica.

L'Atletico difende a tutto campo, applica il fallo sistematico e va a pressare, alto, a partire dalle punte sui difensori avversari. Noi ci chiudiamo schiacciati nella nostra area, che è un pò diverso.

[Caceres4ever 524]

per me a livello europeo la nostra difesa non è assolutamente la più forte. e lo hai detto tu stesso il perchè "i nostri sono bravi quando si difendono nello stretto". Così è più facile,perchè hai molta più copertura dai centrocampisti e da tutta la squadra.

 

Una grande difesa dovrebbe essere in grado di giocare a campo aperto e concedere l'1 vs 1. Barzagli invece soffre moltissimo queste situazioni, Chiellini ha sempre la cappella dietro l'angolo.

 

Per me ad esempio Benatia(che il bayern ci ha sbolognato in prestito) è più forte di entrambi,infatti spero che riesca a giocare con continuità per diventare il titolare a fianco di Bonucci in una difesa a 4...anche se già l'infortunio patito contro l'Inda non promette niente di buono

Per difendere a campo aperto ci vogliono doti atletiche che sicuramente benatia ha più degli altri... lo si è visto anche nel salvataggio su immobile e per il modo, spesso avventato ma finoara efficace, con cui gioca di anticipo; ma è nello stretto che si vedono le letture e la concentrazione di un difensore

[Caceres4ever 524]

Mi sembra che vuoi girare per forza attorno al problema.

 

Rispondi a delle semplici domande:

 

- Lewandowski perchè era solo a colpire di testa sull'1-2?

 

- Muller perchè era solo a colpire di testa sul 2-2?

 

- All'andata perchè Muller era solo al centro dell'area sullo 0-1?

 

Troppo facile scaricare la colpa su Evra o sui terzini che non chiudono il cross, dei grandi difensori quei palloni non li fanno passare, queste tre erano situazioni a difesa completamente schierata. All'andata il Bayern nel primo tempo ci ha stuprato ed è solo un caso che abbia chiuso il primo tempo 1-0, ti ricordo che Muller si mangiò a mezzo metro dalla porta sguarnita un gol più facile da segnare che da sbagliare, ancora sullo 0-0, anche lì difesa schieratissima imbambolata da fare schifo.

 

Contro il Barcellona in finale i primi due gol presi a difesa schierata più un mare di occasioni in cui ci hanno infilato e non hanno segnato solo per mancanza di mira o grazie a Buffon; col Real in semifinale gol preso all'andata a difesa schierata (+ traversa) e al ritorno rigore procurato a difesa schierata; nel girone in casa dell'Atletico gol preso a difesa schierata; l'anno prima sempre a Madrid nel girone primo gol preso a difesa schierata.

 

Siamo scarsi a difendere in Europa, è un dato di fatto mi dispiace, altro che lettura dei tabellini. Non abbiamo la concentrazione mentale e tattica e direi nemmeno l'organizzazione di una squadra come l'Atletico, abbiamo sempre delle amnesie grossolane che puntualmente paghiamo a carissimo prezzo.

 

A questo punto, prendere gol per prendere gol, preferisco giocare offensivo e sfruttare la qualità davanti di Dybala, Higuain, Pjaca/Cuadrado, Pjanic, Dani Alves, Alex Sandro, prendo lo stesso gol ma almeno creo molto di più e se alzo il baricentro gli avversari ci attaccano con maggior difficoltà.

 

Col Bayern fino al 70° non hai preso gol perchè non hai avuto paura di pressarli alto e giocare a viso aperto, quando hai deciso di chiuderti e lasciare loro il pallino del gioco hai preso 4 gol in mezz'ora. Stesso film all'andata, quando abbiamo giocatosi chiusi abbiamo concesso loro un gol (ma potevano essere tre) e non abbiamo creato mezza chance, quando abbiamo cambiato approccio abbiamo preso si un gol in ripartenza ma segnati anche due e potevamo farne altri.

 

La Juventus è una squadra "italiana" solo per nomea, in realtà noi il gioco all'italiana non lo sappiamo fare, per esprimere il meglio delle nostre qualità dobbiamo fare sempre la partita, è una storia nota già dai tempi di Conte, quando proviamo a gestire facciamo solo danni.

Stai ribaltando di punto in bianco una marea di consolidate asserzioni sull'interpretazione della fase difensiva, come se questi ultimi anni non avessero ancora fatto vedere come stanno in generale le cose. Certo, in generale, perchè un gol contro bayern real madrid e barcellona direi che lo possiamo anche prendere, dire che siamo fortissimi noi in difesa non esclude per me che altri siano fortissimi in attacco e ce ne sono state di squadre così in europa negli ultimi anni. Va bene non farsi incartare troppo da facili supposizioni, ma qui davvero, se arrivasse un alieno, che non ci capisce niente e provassi a spiegargli a grandi linee come funziona il calcio, e poi gli facessi leggere il tuo commento, ti direbbe che stai parlando del calcio olandese.

 

Questa in particolare è una falsità di carattere storico e se vogliamo spingerci anche culturale, e non mi basta e mai mi basterà che tu mi porti l'esempio di leewandoski muller o di chi altro, perchè NON E' COSì: "Non abbiamo la concentrazione mentale e tattica e direi nemmeno l'organizzazione di una squadra come l'Atletico, abbiamo sempre delle amnesie grossolane che puntualmente paghiamo a carissimo prezzo." Certo l'atletico è formidabile da questo punto di vista, ma a me sembra che una tale analisi rispecchi quella che ho letto poco tempo fa sul fatto che in champions si vince segnando tanto, anche se poi subisci molti gol: la riprova secondo questa idea era che l'atletico, che pure è arrivata avanti nella competizione grazie alla sua difesa, segna comunque più di noi. Che è un errore gravissimo di impostazione critica, dato che il termine di paragone non siamo soltanto e non siamo necessariamente noi, ma squadre che segnano molti gol come real madrid, barcellona e bayern monaco, che pure spesso non sono arrivate altrettanto avanti nella competizione; allo stesso modo qui, il fatto che mi porti come termine di paragone la squadra universalmente riconosciuta come la più forte in questo ambito, non fa altro che confermare che anche noi abbiamo una fase difensiva efficace per l'europa. Ma dovremmo anche considerare come difendono altre squadre in relazione alla nostra.

 

La storia la fanno le questioni generali, non quelle contingenti. Il calcio italiano è basato sulla tattica difensiva e noi siamo maestri nell'applicazione della difesa schierata. L'atletico è una squadra formidabile difensivamente perchè ha impressa la mano di un allenatore che gioca in quel modo, ma è tutta la fase difensiva che funziona in maniera consolidata da anni. I loro difensori NON SONO PIù FORTI DEI NOSTRI, perchè chiariamoci un attimo, non stiamo parlando di fase difensiva, io ti ho citato esplicitamente per parlare della nostra difesa solamente. La riprova è un giocatore come miranda che inserito in un contesto sciagurato come quello dell'inter, non solo fa male, cosa che probabilmente farebbe anche un barzagli perchè non è che può trovarsi ovunque, ma commette degli errori grossolani, non da difensore quale lo chiameresti dop averlo visto col cholo.

 

Per chiudere, la juventus con allegri ha subito una media di 0.74 gol nei tempi regolamentari in ambito europeo. Questa è una statistica già più seria, perchè considera un lasso di tempo sufficientemente lungo e variegato, con squadre forti e squadre deboli affrontate. La media dell'atletico sarà inferiore ok, come detto non è questo il punto, ma ce ne saranno altre di migliori?

Se come deposizione porti prendere un gol a partita da attacchi come ronaldo-benzema-bale, suarez-messi-neymar e muller-lewandowski-robben, per me la possiamo anche chiudere qui. E' fisiologico prendere gol da fenomeni del genere. Ne farebbero almeno altrettanti in ripartenza. Con la consapevolezza però, e questa non me la toglie nessuno, che io a questi giocatori non ho visto fare i fenomeni come hanno fatto in altre partite. Ti rispondo in maniera originale alle tue domande se permetti: il fatto stesso che tu le citi non ha bisogno di risposta. Il fatto stesso che ci siano delle azioni specifiche da ricordare nella linea difensiva che tu assumi palesa il fatto che siano stati degli eventi eccezionali (due di quei gol, se non ricordo male, derivano da errori di lichtsteiner, il gol dell'atletico e il primo del barcellona se non vado errato, e lichtsteiner figurati se lo considero difensivamente impeccabile). Ancora una volta, subire da gente del genere è perfettamente normale: il fatto che lo sia porta a cestinare come fatti contingenti quelle azioni, non in se stesse (perchè sono anzi delle azioni ben orchestrate), ma n riferimento al contesto nel quale ci troviamo.

 

In ogni caso, se anche volessimo, questa squadra non è fatta per fare la partita. Basta vedere come facciano possesso noi e come lo fanno le altre squadre. Benatia è un difensore più europeo perchè è anche più palleggiatore, ma allora sempre lì si va a battere vedi? Gli altri difensori non hanno l'applicazione difensiva di un chiellini ma hanno sicuramente piedi più raffinati.

 

Dobbiamo per forza difenderci e ripartire, ed abbiamo fatto bene a fare così nella doppia sfida col bayern. All'andata nel primo tempo non siamo ripartiti bene, ma le occasioni le abbiamo avute lo stesso. Al ritorno i due gol non sono nati perchè ci siamo spinti in avanti a fare la partita come pensate voi (anche perchè ci siamo schierati col doppio terzino in un 451 poi fai te...) ma su una ripartenza ben congegnata, come quelle che dovevamo fare all'andata, e su lancio lungo con annesso errore del difensore che ha lasciato tempo e spazio a lichtsteiner. E' questo il gioco che dobbiamo fare, chiudersi dietro e contropiede, e lo abbiamo fatto anche bene perchè avevamo i giocatori giusti. Che si possa fare bene in europa non mi sembra un mistero, simeone è così che fa. Che lo si possa fare anche noi non lo dicono forse i numeri per colpa di quella doppia sfida che vi ha fatto leggere male un po tutto (dato che siete partiti col pregiudizio che bisognava attaccare e allora è stato molto facile riesumarlo dopo aver preso 6 gol, ma è la lettura che è sbagliata e mi sembra di averlo già detto abbastanza). Affrontare il bayern a viso aperto sarebbe stato un suicidio perchè i nostri non si trovano bene in campo aperto a difendere.

Ma ci sono altre partite che ci dicono che possiamo farlo, e che la nostra difesa sia forte anche in campo europeo lo dice quello 0.74, visto che prendere 0 gol dal celtic o dal ludogorets, beh non è poi cosa scontata a quanto pare...

[Stino91 21.303]

 

Mah, questa è una mezza frottola.

Il Bayern in Bayern Juve non ha creato niente in 90 minuti, ha fatto due tiri in porta e 2 gol.

Contro l'Atletico in Bayern Atletico, di tiri in porta ne hanno fatti a palate, con tanto di rigore sbagliato...e meritavano di fare tanti gol, ma tanti.

L'Atletico ha semplicemente avuto più fortuna di noi. Ma il catenaccio resta catenaccio e fortunatamente alla fine i catenacciari perdono nel 99% dei casi.

Fatto sta che noi abbiamo preso 6 gol in 2 partite e loro solo 2...

[Avvocato86 8.309]

Infatti difficilmente vinceremo la champions con 3 centraloni

[cristiano.dun 2.670]

secondo me è l'esatto contrario, con marchisio si ritroverà un asse portante del 3 5 2......

 

... Anche sulla base di quanto visto in passato, è quello che penso anche io.

[Mr Peter 38]

La partita con la dinamo è stata poco piú di un allenamento,detto questo non possiamo permetterci di sottovalutare nessun avversario,basta vedere cosa è successo con l"inter crescerà l'intesa dibala/higuain ,e deve crescere anche quella dibala /pjanic,cominciamo con le punizionia dividersele.a centrocampo con il rientro del principino avremo un punto di riferimento.

[Noctis 1.611]

Allegri i 3 dietro li toglierà solo in seguito ad un'ecatombe di difensori

[Blacksoul 44]

Comm dice chillo ro per e o muss sul a lengua me rimast.

[Dalia91 5.961]

La Juventus gioca a tre ANCHE per potersi concedere un'uscita palla in maggiore sicurezza.E' statisticamente provato che gran parte delle reti subite siano causate da errate transizioni ed è per questo che la juventus cerca di assorbirne i potenziali rischi cercando sempre la superiorità numerica difensiva.E' chiaro che questo teorico vantaggio si ripercuota in chiave negativa in altre zone del campo quando affrontiamo determinate squadre.

[Renatoizzo83 1.959]

 

La nostra non è una delle difese più forti d'Europa, ogni volta che becchiamo una squadra forte prendiamo parecchi gol. La nostra difesa è un valore solo in Italia, perché non ci sono grandi avversari.

Oh finalmente qualcuno che dica la.verità! L'unico forte è Bonucci e ora benatia, ma barzagli e chiellini in due ne apparano 1!! Barzagli gode di una reputazione unica e non so perché, ma è il peggiore perché basta che prende contro un giocatore veloce e non la vede mai!! In una difesa a 4 sarebbe un disastro... chiellini se al top della forma è un animale, ma quando non lo è si farebbe soprendere di testa anche da pellissier!! Abbiamo un mito di difesa forte ma se giochi con 5 difensori (6 quando gioca asamoah) è ovvio concedere poco..

[Mark777 1.264]

il 3-4-3 è il mio sogno da sempre, con 2 ali fortissime e veloci possiamo permettercelo spesso, anche se non sempre.

I 3 dietro per me devono essere inamovibili, per schema, magari sostituiti (Rugani per me è già di una spanna davanti a Chiellini, che resta il miglior pezzo per marcare i bestioni) Barzagli e Bonucci invece li vedo difficilmente sostituibili (anche se Benatia sembra davvero fortissimo e Lirola promette tanto) almeno per questa stagione. A centrocampo servono sempre un mastino e un organizzatore. Lemina, Asamoah e Sturaro per mordere e Marchisio, Khedira per le geometrie vanno bene, purtroppo Khedira non è così difensivo e il sostituto di Marchisio diventa per forza Hernanes, a questo punto davanti devi giocare con 2-1 Pjanic-Dybala dietro Higuain o schierare il 3-5-2, ma quando c'è Marchisio si può fare tutto.

A me questa squadra piace tanto e promette di più se trova la ferocia nella partita secca e il 3-4-3 permette tanto, giocando con i 3 difensori alti e i 3 attaccanti pronti a rientrare in pratica siamo su 30 metri come le partite che ci hanno fatto sognare nel primo anno di Conte o nel quinquennio di Lippi.

[Willy 74 2.312]

Guardala'... Depositario del nostro futuro. Scendi di 4 piccolo.

[fracca700 8.673]

Guardala' e' quello della primavera dello scorso anno?