Guerra di Siria e situazione mediorientale: news e commenti

[Juventino! 163]

Il 21/4/2018 Alle 09:43, sol invictus ha scritto:

Ma l 'hai vista che razza di compagnia di giro di nani e ballerine compone quel comitato cosiddetto Bds?  Da Loach,  a Naomi Klein,  alla Davis, allo stesso (ahimè) Roger Waters? C'è tutta l'intellighenzia fighetta e radical-chic di sinistra. Mancano solo Oliver Stone,  Michael Moore, Chomsky e Saramago (forse perché quest'ultimo è defunto) e poi il circo delle anime belle indignate è completo. Gente della Hollywood "giusta", della cultura politically-correct, che non si fa mancare un appello, una petizione, un ditino puntato: dalle campagne per salvare i lemuri del Madagascar, alle marce per i minatori dello Swaziland, alle adesioni ai movimenti NO-qualcosa (non importa cosa, l'importante che sia NO  ).

Gente che vuole salvare il mondo.  Questo brutto mondo che vedono attraverso le vetrate delle loro ville di Bel-Air e Mullholland Drive...

Non credo che per la Portman valga questo discorso. Inoltre nello specifico ha ragione: i più o meno recenti comportamenti del governo non aiutano certo la pace e sono controproducenti per Israele stesso. E lo dice uno che Israele lo ha spesso difeso. 

[Vonpalace 833]

Il 21/4/2018 Alle 09:43, sol invictus ha scritto:

Ma l 'hai vista che razza di compagnia di giro di nani e ballerine compone quel comitato cosiddetto Bds?  Da Loach,  a Naomi Klein,  alla Davis, allo stesso (ahimè) Roger Waters? C'è tutta l'intellighenzia fighetta e radical-chic di sinistra. Mancano solo Oliver Stone,  Michael Moore, Chomsky e Saramago (forse perché quest'ultimo è defunto) e poi il circo delle anime belle indignate è completo. Gente della Hollywood "giusta", della cultura politically-correct, che non si fa mancare un appello, una petizione, un ditino puntato: dalle campagne per salvare i lemuri del Madagascar, alle marce per i minatori dello Swaziland, alle adesioni ai movimenti NO-qualcosa (non importa cosa, l'importante che sia NO  ).

Gente che vuole salvare il mondo.  Questo brutto mondo che vedono attraverso le vetrate delle loro ville di Bel-Air e Mullholland Drive...

secondo me anche la base "soffre" per ilcomportamento di israele e bibi

dopo è normale che una stella della musica o del cinema faccia molto più notizia di un frequentatore di una  sinagoga del north dakota

[sol invictus 6.823]

23 ore fa, Juventino! ha scritto:

Non credo che per la Portman valga questo discorso. Inoltre nello specifico ha ragione: i più o meno recenti comportamenti del governo non aiutano certo la pace e sono controproducenti per Israele stesso. E lo dice uno che Israele lo ha spesso difeso. 

 

21 ore fa, Vonpalace ha scritto:

secondo me anche la base "soffre" per ilcomportamento di israele e bibi

dopo è normale che una stella della musica o del cinema faccia molto più notizia di un frequentatore di una  sinagoga del north dakota

Giusto per smaltire l'incazzatura Juve  di ieri con qualcosa di più leggero (  ) proviamo ad affrontare il problema da un altro punto di vista.

 

Tenuto conto del contesto generale, vale a dire: guerra in Siria, espansionismo iraniano, problema Hezbollah, questione palestinese nei territori, Hamas & Gaza, evoluzione positiva dei rapporti israelo-arabi, questione colonie & ultraortodossi, in cosa secondo voi sbaglia il governo israeliano (al di là delle questioni personali di Bibi) e che cosa dovrebbe, eventualmente fare? 

 

Ps: lo so che se avessimo una risposta semplice a queste domande a quest'ora saremmo ad un tavolo dell'ONU impegnati a gestire una trattativa ai massimi livelli. Si tratta quindi, di un semplice esercizio intellettuale, giusto uno scambio di idee.

[Juventino! 163]

2 ore fa, sol invictus ha scritto:

 

Giusto per smaltire l'incazzatura Juve  di ieri con qualcosa di più leggero (  ) proviamo ad affrontare il problema da un altro punto di vista.

 

Tenuto conto del contesto generale, vale a dire: guerra in Siria, espansionismo iraniano, problema Hezbollah, questione palestinese nei territori, Hamas & Gaza, evoluzione positiva dei rapporti israelo-arabi, questione colonie & ultraortodossi, in cosa secondo voi sbaglia il governo israeliano (al di là delle questioni personali di Bibi) e che cosa dovrebbe, eventualmente fare? 

 

Ps: lo so che se avessimo una risposta semplice a queste domande a quest'ora saremmo ad un tavolo dell'ONU impegnati a gestire una trattativa ai massimi livelli. Si tratta quindi, di un semplice esercizio intellettuale, giusto uno scambio di idee.

Per me il problema non è il contenimento dell'Iran (sacrosanto) ma è costituito dagli insediamenti. Devono limitarli. Inoltre non utilizzare la violenza se non strettamente necessaria. Credo che negli ultimi avvenimenti accaduti si sia ecceduto.

[sol invictus 6.823]

Un altro piccolo segnale di come il vento sia cambiato tra Israele e paesi arabi del Golfo proviene da INIOCHOS 2018, che è una esercitazione militare aeronautica che si tiene in Grecia. Ebbene, all'edizione di quest'anno tenutasi dal 12 al 23 marzo, oltre ad aerei greci, italiani (6 Tornado), inglesi, americani e ciprioti  hanno partecipato anche 4 F16 israeliani e 6 Mirage 2000 degli Emirati Arabi. Vale la pena sottolineare come tra EAU e Israele non esistano (ufficialmente) relazioni diplomatiche.

La partecipazione degli aerei israeliani non è stata pubblicizzata, tanto che nella foto cerimoniale di chiusura non appare, a differenza delle altre, la bandiera con la stella di Davide. Fatto sta che c'erano eccome. 

 

Non è la prima volta a dire il vero, che aerei israeliani prendono parte ad esercitazioni congiunte con aeronautiche di paesi musulmani: nel 2016 ad esempio c'era stata la RED FLAG nel Nevada, che aveva visto israeliani e pakistani addestrarsi assieme a tutti gli altri: ma si trattava, appunto di pakistani che annoverano contatti occulti con Israele fin dai tempi dell'invasione sovietica dell'Afghanistan,  quando considerevoli quantitativi di armi russe, catturate durante le guerre contro gli arabi, furono trasferite da Israele ai Mujahideen afghani passando attraverso il territorio pakistano con la benedizione di Zia-ul Haq. 

 

Viceversa, non mi ricordo di esercitazioni che abbiano coinvolto israeliani ed arabi.

[baudolino 3.702]

5 ore fa, sol invictus ha scritto:

 

Giusto per smaltire l'incazzatura Juve  di ieri con qualcosa di più leggero (  ) proviamo ad affrontare il problema da un altro punto di vista.

 

Tenuto conto del contesto generale, vale a dire: guerra in Siria, espansionismo iraniano, problema Hezbollah, questione palestinese nei territori, Hamas & Gaza, evoluzione positiva dei rapporti israelo-arabi, questione colonie & ultraortodossi, in cosa secondo voi sbaglia il governo israeliano (al di là delle questioni personali di Bibi) e che cosa dovrebbe, eventualmente fare? 

 

Ps: lo so che se avessimo una risposta semplice a queste domande a quest'ora saremmo ad un tavolo dell'ONU impegnati a gestire una trattativa ai massimi livelli. Si tratta quindi, di un semplice esercizio intellettuale, giusto uno scambio di idee.

 premetto che sono di parte ( anti-sionista ) , ma tanto per smaltire l'incazzatura di ieri.... 

 

 dunque.... vediamo un pò :

La prima cosa che va segnalata quando si parla della cartina di Israele e Palestina è che ogni lettura è sempre fuorviante. Generalmente si vedono cartine che disegnano 4 situazioni temporali diverse

(nella prima tutto il territorio è palestinese, nell'ultima non rimangono che pochi scampoli di terra non-israeliana)

come se il tutto fosse frutto dell'occupazione israeliana sempre più avanzata.

In gran parte, certamente, è proprio così. Ma alcuni dei confini che vengono generalmente mostrati per alcuni momenti storici non si sono mai realizzati, l'occupazione del territorio non è proceduta in modo lineare e la situazione odierna di spartizione è più complessa di quanto ci si possa immaginare.

Quoto

 

Il problema della spartizione del territorio è di fatto all'origine del conflitto tra Israele e Palestina, nel senso che mai si è trovato un accordo che andasse bene a entrambe le parti e alcune decisioni, anche da parte araba, con il passare dei decenni si sono dimostrate particolarmente sciagurate. Cominciano però dall'inizio, dalla situazione del 1917 (immagine 1), agli albori del sionismo e quindi della massiccia immigrazione ebraica in Palestina. All'epoca quei terreni (sotto il controllo dell'impero ottomano prima, della Gran Bretagna dopo la fine della prima guerra mondiale) sono abitati per l'84% da arabi, per il 10% da cristiani e per il 6% da ebrei. La situazione è pacifica.

Quoto

 

Nel 1946 (immagine 2) la situazione è quella evidenziata dalla cartina solo se si prendono in considerazione i villaggi ebraici che si sono nel tempo insediati. La parte verde nel mare giallo non indica lo stato d'Israele. Come segnala Giovanni Fontana sul Post, questa immagine considera "territorio palestinese tutto quello che non è abitato da ebrei, anche le zone disabitate, cioè la maggior parte, come tutto il deserto del Negev (andato poi a Israele proprio perché disabitato). Se si evidenziassero come territorio palestinese solo i villaggi palestinesi e come ebreo tutto il resto, verrebbe una mappa uguale e contraria". Una ricostruzione per può creare qualche malumore e sulla quale si può non essere d'accordo, ma che è utile per capire soprattutto una cosa: la parte verde indica gli insediamenti di ebrei che stanno iniziando a creare enclave loro, ma non indica in nessun modo uno stato d'Israele che deve ancora nascere.

Quoto

Nel 1947 arriva la risoluzione 181 dell'Onu, che propone di dividere la Palestina in due stati (immagine 3):

il 55% agli ebrei, il 45% agli arabi.

Attenzione, questa spartizione di territorio è stata solamente proposta dall'Onu, sono i cosiddetti confini del '47, ma non sono mai esistiti, perché i palestinesi non hanno mai accettato la spartizione che ritenevano incongrua .

Anzi: inizia la prima guerra arabo-israeliana tra il '48 e il '49.

.......... ecc. , ecc.................

............ 

Io ,  ((  a proposito di Juventus ...   ::  per "tagliare la testa al toro" ... ))

Mi fermerei lì ( al 1947 ) .  " Ovviamente " ( siccome sono "di parte ") devo specificare/chiarire che :

nella spartizione  deve essere compreso anche il Mar Mediterraneo  ( e quello che c'è sotto , .... ) che bagna le  diverse  coste  nazionali . 

 

Poi , il/ i  Problema/i  della

pipeline-Gas ,

al-Assad  che non vuole obbedire al Qatar  ma all'Iran , gli Hezbollah che si schierano in aiuto del Governo di Damasco , 

i gruppi di Jihadisti  ( che diventano ribelli  " moderati " o terroristi a secondo del bisogno )  finanziati   dai principi del Golfo  ,  armati dagli USA   (in senso lato ) con il lasciapassare di Erdogan ,

  la campagna mondiale basata sulle immagini  " dell'Osservatorio Umanitario sui Diritti " & dei  Caschi Bianchi (  ossia jihadisti mascherati da soccorritori umanitari)

 contro i Governi legittimi di Damasco & Bagdad , ecc. , ecc... 

sono problemi fritti e rifritti  da 3 anni a questa parte ,

caso mai bisogna attendere nuovi sviluppi  ( a proposito , caso strano  : il famigerato ISIS ha tagliato gole e fatto attentati a tutti tranne che a  quelli che stavano più a portata di " coltello " ... Israele  , chi sa perchè.... )  

[sol invictus 6.823]

12 minuti fa, baudolino ha scritto:

 premetto che sono di parte ( anti-sionista ) , ma tanto per smaltire l'incazzatura di ieri.... 

 

 dunque.... vediamo un pò :

La prima cosa che va segnalata quando si parla della cartina di Israele e Palestina è che ogni lettura è sempre fuorviante. Generalmente si vedono cartine che disegnano 4 situazioni temporali diverse

(nella prima tutto il territorio è palestinese, nell'ultima non rimangono che pochi scampoli di terra non-israeliana)

come se il tutto fosse frutto dell'occupazione israeliana sempre più avanzata.

In gran parte, certamente, è proprio così. Ma alcuni dei confini che vengono generalmente mostrati per alcuni momenti storici non si sono mai realizzati, l'occupazione del territorio non è proceduta in modo lineare e la situazione odierna di spartizione è più complessa di quanto ci si possa immaginare.

 

 

Io ,  ((  a proposito di Juventus ...   ::  per "tagliare la testa al toro" ... ))

Mi fermerei lì ( al 1947 ) .  " Ovviamente " ( siccome sono "di parte ") devo specificare/chiarire che :

nella spartizione  deve essere compreso anche il Mar Mediterraneo  ( e quello che c'è sotto , .... ) che bagna le  diverse  coste  nazionali . 

 

Poi , il/ i  Problema/i  della

pipeline-Gas ,

al-Assad  che non vuole obbedire al Qatar  ma all'Iran , gli Hezbollah che si schierano in aiuto del Governo di Damasco , 

i gruppi di Jihadisti  ( che diventano ribelli  " moderati " o terroristi a secondo del bisogno )  finanziati   dai principi del Golfo  ,  armati dagli USA   (in senso lato ) con il lasciapassare di Erdogan ,

  la campagna mondiale basata sulle immagini  " dell'Osservatorio Umanitario sui Diritti " & dei  Caschi Bianchi (  ossia jihadisti mascherati da soccorritori umanitari)

 contro i Governi legittimi di Damasco & Bagdad , ecc. , ecc... 

sono problemi fritti e rifritti  da 3 anni a questa parte ,

caso mai bisogna attendere nuovi sviluppi  ( a proposito , caso strano  : il famigerato ISIS ha tagliato gole e fatto attentati a tutti tranne che a  quelli che stavano più a portata di " coltello " ... Israele  , chi sa perchè.... )  

Io parlavo in cosa sbaglia (eventualmente) il governo attuale israeliano e che cosa può fare (eventualmente). Non stavo parlando di cosa vorrebbero invece i nemici di Israele: la mia era una domanda costruttiva rivolta a chi vuole Il Bene Di Israele. La tua invece, parlando della cartina 1947, è una risposta data da chi vuole la distruzione di Israele (perché la situazione ipotetica 1947 significherebbe automaticamente la distruzione dello stato ebraico).

Quindi non solo non c'entra con la mia domanda, ma è proprio inattuabile sotto ogni punto di vista. Roba da fantascienza. 

[baudolino 3.702]

13 minuti fa, sol invictus ha scritto:

Io parlavo in cosa sbaglia (eventualmente) il governo attuale israeliano e che cosa può fare (eventualmente). Non stavo parlando di cosa vorrebbero invece i nemici di Israele: la mia era una domanda costruttiva rivolta a chi vuole Il Bene Di Israele. La tua invece, parlando della cartina 1947, è una risposta data da chi vuole la distruzione di Israele (perché la situazione ipotetica 1947 significherebbe automaticamente la distruzione dello stato ebraico).

Quindi non solo non c'entra con la mia domanda, ma è proprio inattuabile sotto ogni punto di vista. Roba da fantascienza. 

Io non c'ero ....  ; siccome "gli storici" dicono che furono i Palestinesi a non accettare  la proposta dell'ONU ( mica gli Israeliani ) ; poi se attualmente è inattuabile ..... 

Una cosa è certa : I Palestinesi non possono continuare a vivere in uno Stato  che assomiglia alla  ... Polinesia !! 

[baudolino 3.702]

 Fonte : Controinformazione 

Le N/s. radio & TV sono impegnate  più che altro  con il problema della formazione del Governo ( come è giusto che sia ).

Intanto gli sbarchi dei " disoccupati "  Africani in Sicilia , e  le Guerre nel Mondo continuano , non aspettano di certo , tanto meno in Siria  dove si continua  a combattere .

A parte il   - problema Rojava - e la regione di -  Deir el-Zor - ,  adesso sta  ri-scoppiando il - Golan - 

 

 Israele ha attaccato le forze siriane con un attacco missilistico contro una posizione detenuta dall’esercito arabo siriano ad al-Kom, una città vicino alle alture del Golan occupate in Siria.

Attraverso la zona-Golan Israele  fornisce aiuti segreti (  Finanziamenti diretti, cibo, carburante e forniture  per tenere a bada le forze alleate iraniane nella vicina guerra )  ai terroristi  ( od  ai  ribelli siriani :  dipende , ovviamente ,  dai punti di vista ) ; questo fatto è stato ammesso  anche dalla "stampa"(in senso lato ) atlantista ( es. : dall'Indipendent : 

https://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/israel-giving-secret-aid-syrian-rebels-bashar-al-assad-golah-heights-hezbollah-fursan-al-joulan-a7797151.html

 

Ricordiamo che :

Israele ha catturato le alture del Golan dalla Siria nella Guerra dei Sei Giorni del 1967.

L’11 giugno 1967 fu firmato un cessate il fuoco e le alture del Golan passarono sotto l’amministrazione militare israeliana. Israele occupa illegalmente le alture del Golan dal 1967.

Sappiamo tutti che gli Assad, prima il padre e ora il figlio, da sempre hanno preteso che fosse loro restituito il Golan, occupato dagli israeliani durante il famoso conflitto “dei sei giorni”,  ma da quell'orecchio gli Israeliani non ci sentono . 

Il "problema "principale  dell'importanza del Golan è , in pratica - L'Acqua - ; il Golan è una zona ricca di acqua , Chi controlla il Golan controlla l'acqua  che in quelle zone è più importante del petrolio ( in breve :  è così ) .

...

............. L’acqua del Monte Hermon, il serbatoio idrico del Medio Oriente

 

[sol invictus 6.823]

10 minuti fa, baudolino ha scritto:

 Fonte : Controinformazione 

Le N/s. radio & TV sono impegnate  più che altro  con il problema della formazione del Governo ( come è giusto che sia ).

Intanto gli sbarchi dei " disoccupati "  Africani in Sicilia , e  le Guerre nel Mondo continuano , non aspettano di certo , tanto meno in Siria  dove si continua  a combattere .

A parte il   - problema Rojava - e la regione di -  Deir el-Zor - ,  adesso sta  ri-scoppiando il - Golan - 

 

 Israele ha attaccato le forze siriane con un attacco missilistico contro una posizione detenuta dall’esercito arabo siriano ad al-Kom, una città vicino alle alture del Golan occupate in Siria.

Attraverso la zona-Golan Israele Israele fornisce aiuti segreti (  Finanziamenti diretti, cibo, carburante e forniture  per tenere a bada le forze alleate iraniane nella vicina guerra )  ai terroristi  ( od  ai  ribelli siriani :  dipende , ovviamente ,  dai punti di vista ) ; questo fatto è stato ammesso  anche dalla "stampa"(in senso lato ) atlantista ( es. : dall'Indipendent : 

https://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/israel-giving-secret-aid-syrian-rebels-bashar-al-assad-golah-heights-hezbollah-fursan-al-joulan-a7797151.html

 

Ricordiamo che :

Israele ha catturato le alture del Golan dalla Siria nella Guerra dei Sei Giorni del 1967.

L’11 giugno 1967 fu firmato un cessate il fuoco e le alture del Golan passarono sotto l’amministrazione militare israeliana. Israele occupa illegalmente le alture del Golan dal 1967.

Sappiamo tutti che gli Assad, prima il padre e ora il figlio, da sempre hanno preteso che fosse loro restituito il Golan, occupato dagli israeliani durante il famoso conflitto “dei sei giorni”,  ma da quell'orecchio gli Israeliani non ci sentono . 

Il "problema "principale  dell'importanza del Golan è , in pratica - L'Acqua - ; il Golan è una zona ricca di acqua , Chi controlla il Golan controlla l'acqua  che in quelle zone è più importante del petrolio ( in breve :  è così ) .

...

............. L’acqua del Monte Hermon, il serbatoio idrico del Medio Oriente

 

Allo stato attuale non c'è alcun innalzamento della tensione nella zona del Golan. Si tratta di piccole scaramucce come ne avvengono a decine ogni anno, quindi niente di anomalo: in questo caso  un proiettile di mortaio sparato dai siriani è caduto (non è dato sapere se intenzionalmente o meno) nelle linee israeliane e gli israeliani, come fanno sempre in questi casi, hanno risposto bersagliando il mortaio da cui il colpo è partito. Tutto qui. Incidenti di questo tipo non sono quotidiani ma poco ci manca e non hanno nulla a che fare con la guerra civile siriana perché accadevano anche prima.

Poi un paio di precisazioni.

Non sono un geologo e non conosco il sistema dei flussi idrici del Golan: ma per quanto mi è dato sapere,  i motivi che hanno indotto Israele ad occupare ed annettere il Golan sono essenzialmente di natura militare strategica: nel senso che dalla sommità del Golan dove ci sono le prime linee israeliane si domina la piana  di Quineitra con vista diretta fino a Damasco,  cosa che consente agli israeliani di tenere sotto controllo ogni movimento siriano, impedendo eventuali attacchi di sorpresa siriani. In pratica le alture del Golan funzionano come le mura di un castello e consentono di sparare addosso dall'alto a chiunque si avvicini.

 

Quanto al fatto che l'occupazione del Golan sia "illegale" è presto detto: deriva da una guerra che Israele ha vinto e la Siria ha perso e da che mondo è mondo la vittoria militare sancisce il diritto del vincitore. Quindi, giusto per fare un  esempio vicino a noi, se l'occupazione e annessione del Golan è illegale lo è anche l'occupazione e annessione del Veneto al Regno d'Italia nel 1866 dopo la terza guerra di indipendenza. 

[ElBrujo 4.132]

18 ore fa, baudolino ha scritto:

...( a proposito , caso strano  : il famigerato ISIS ha tagliato gole e fatto attentati a tutti tranne che a  quelli che stavano più a portata di " coltello " ... Israele  , chi sa perchè.... )  

Si sa perché. Perché gli israeliani non sono mammolette e li avrebbero sterminati. Ecco perché.

[JuventusOnly 4.067]

54 minuti fa, sol invictus ha scritto:

Allo stato attuale non c'è alcun innalzamento della tensione nella zona del Golan. Si tratta di piccole scaramucce come ne avvengono a decine ogni anno, quindi niente di anomalo: in questo caso  un proiettile di mortaio sparato dai siriani è caduto (non è dato sapere se intenzionalmente o meno) nelle linee israeliane e gli israeliani, come fanno sempre in questi casi, hanno risposto bersagliando il mortaio da cui il colpo è partito. Tutto qui. Incidenti di questo tipo non sono quotidiani ma poco ci manca e non hanno nulla a che fare con la guerra civile siriana perché accadevano anche prima.

Poi un paio di precisazioni.

Non sono un geologo e non conosco il sistema dei flussi idrici del Golan: ma per quanto mi è dato sapere,  i motivi che hanno indotto Israele ad occupare ed annettere il Golan sono essenzialmente di natura militare strategica: nel senso che dalla sommità del Golan dove ci sono le prime linee israeliane si domina la piana  di Quineitra con vista diretta fino a Damasco,  cosa che consente agli israeliani di tenere sotto controllo ogni movimento siriano, impedendo eventuali attacchi di sorpresa siriani. In pratica le alture del Golan funzionano come le mura di un castello e consentono di sparare addosso dall'alto a chiunque si avvicini.

 

Quanto al fatto che l'occupazione del Golan sia "illegale" è presto detto: deriva da una guerra che Israele ha vinto e la Siria ha perso e da che mondo è mondo la vittoria militare sancisce il diritto del vincitore. Quindi, giusto per fare un  esempio vicino a noi, se l'occupazione e annessione del Golan è illegale lo è anche l'occupazione e annessione del Veneto al Regno d'Italia nel 1866 dopo la terza guerra di indipendenza. 

Dal 1866 le regole sono leggermente cambiate e oggi è ILLEGALE annettere un territorio altrui per aver vinto una guerra! Il Golan è territorio siriano occupato illegalmente da Israele, non lo dico io, lo dice il diritto internazionale. 

[sol invictus 6.823]

1 ora fa, JuventusOnly ha scritto:

Dal 1866 le regole sono leggermente cambiate e oggi è ILLEGALE annettere un territorio altrui per aver vinto una guerra! Il Golan è territorio siriano occupato illegalmente da Israele, non lo dico io, lo dice il diritto internazionale. 

Mettiamola così Only: quando sentirò dire in giro  che la Crimea è stata occupata da truppe russe inviate da Mosca e quindi annessa illegalmente da Mosca e che la Crimea è quindi territorio ucraino occupato da Mosca, allora ammetterò che il Golan è territorio siriano occupato e annesso da Israele.

Un peso, una misura mi può stare bene, ma due interpretazioni opposte per due situazioni sovrapponibili anche no...

[baudolino 3.702]

2 ore fa, sol invictus ha scritto:

Allo stato attuale non c'è alcun innalzamento della tensione nella zona del Golan. Si tratta di piccole scaramucce come ne avvengono a decine ogni anno, quindi niente di anomalo: in questo caso  un proiettile di mortaio sparato dai siriani è caduto (non è dato sapere se intenzionalmente o meno) nelle linee israeliane e gli israeliani, come fanno sempre in questi casi, hanno risposto bersagliando il mortaio da cui il colpo è partito. Tutto qui. Incidenti di questo tipo non sono quotidiani ma poco ci manca e non hanno nulla a che fare con la guerra civile siriana perché accadevano anche prima.

Poi un paio di precisazioni.

Non sono un geologo e non conosco il sistema dei flussi idrici del Golan: ma per quanto mi è dato sapere,  i motivi che hanno indotto Israele ad occupare ed annettere il Golan sono essenzialmente di natura militare strategica: nel senso che dalla sommità del Golan dove ci sono le prime linee israeliane si domina la piana  di Quineitra con vista diretta fino a Damasco,  cosa che consente agli israeliani di tenere sotto controllo ogni movimento siriano, impedendo eventuali attacchi di sorpresa siriani. In pratica le alture del Golan funzionano come le mura di un castello e consentono di sparare addosso dall'alto a chiunque si avvicini.

 

Quanto al fatto che l'occupazione del Golan sia "illegale" è presto detto: deriva da una guerra che Israele ha vinto e la Siria ha perso e da che mondo è mondo la vittoria militare sancisce il diritto del vincitore. Quindi, giusto per fare un  esempio vicino a noi, se l'occupazione e annessione del Golan è illegale lo è anche l'occupazione e annessione del Veneto al Regno d'Italia nel 1866 dopo la terza guerra di indipendenza. 

NOn sono d'accordo ( tanto per cambiare ) con la Tua deduzione .

 

p.s.: Che c'entra l'annessione del Veneto Italiano  con il Golan ..... !! ( al limite , Ti do un assist ....  , fai il paragone con l'Istria !! )

 

[JuventusOnly 4.067]

31 minuti fa, sol invictus ha scritto:

Mettiamola così Only: quando sentirò dire in giro  che la Crimea è stata occupata da truppe russe inviate da Mosca e quindi annessa illegalmente da Mosca e che la Crimea è quindi territorio ucraino occupato da Mosca, allora ammetterò che il Golan è territorio siriano occupato e annesso da Israele.

Un peso, una misura mi può stare bene, ma due interpretazioni opposte per due situazioni sovrapponibili anche no...

Diciamo in primis che un torto non si giustifica con un altro torto. Ma poi in generale non mi sembrano neanche situazioni simili, nel caso della Crimea hai il classico scontro su un territorio conteso tra 2 etnie diverse della popolazione (russi e ucraini), il Golan è una cosa ben diversa, terra siriana, abitata SOLO da siriani e occupata militarmente in guerra! 

[baudolino 3.702]

2 ore fa, ElBrujo ha scritto:

Si sa perché. Perché gli israeliani non sono mammolette e li avrebbero sterminati. Ecco perché.

Non è proprio così , ma va bene lo stesso (per la casalinga di Voghera ) , - I Nemici dei miei nemici sono amici - ..... 

[baudolino 3.702]

2 ore fa, JuventusOnly ha scritto:

Dal 1866 le regole sono leggermente cambiate e oggi è ILLEGALE annettere un territorio altrui per aver vinto una guerra! Il Golan è territorio siriano occupato illegalmente da Israele, non lo dico io, lo dice il diritto internazionale. 

Il "problema " si sol-invictus è sempre quello ( ormai Lo conosco da quattro  anni .... ) è che :

Quando Gli dici una "cosa " Tu ci crede ( o fa finta ) mentre quando Gli dico la stessa  "cosa " io ( con altre parole )  non ci crede  a prescindere .....  

[sol invictus 6.823]

14 minuti fa, JuventusOnly ha scritto:

Diciamo in primis che un torto non si giustifica con un altro torto. Ma poi in generale non mi sembrano neanche situazioni simili, nel caso della Crimea hai il classico scontro su un territorio conteso tra 2 etnie diverse della popolazione (russi e ucraini), il Golan è una cosa ben diversa, terra siriana, abitata SOLO da siriani e occupata militarmente in guerra! 

Giuridicamente la Crimea era territorio ucraino che l'Ucraina non avrebbe mai ceduto alla Russia e che la Russia,  dopo un conflitto non-convenzionale (omini verdi, milizie et similia) ha annesso con atto unilaterale dopo un "referendum" non riconosciuto dall'ONU

Giuridicamente il Golan era territorio siriano che la Siria non avrebbe mai ceduto a Israele e che Israele, dopo un conflitto convenzionale ha annesso con un atto unilaterale non riconosciuto dell'ONU

A parte la questione etnica che in Crimea c'è e nel Golan no, le due situazioni mi paiono del tutto sovrapponibili.

[sol invictus 6.823]

38 minuti fa, baudolino ha scritto:

NOn sono d'accordo ( tanto per cambiare ) con la Tua deduzione .

 

p.s.: Che c'entra l'annessione del Veneto Italiano  con il Golan ..... !! ( al limite , Ti do un assist ....  , fai il paragone con l'Istria !! )

 

Perché  cosa c'entra?

Il Veneto faceva parte dell'impero asburgico ed è stato annesso al regno d'Italia dopo una guerra persa dall'Austria

Il Golan faceva parte della Siria ed è stato annesso a Israele dopo una guerra persa dalla Siria.

 

Puoi chiamarla legge del vincitore se ti piace di più. E va così da che mondo è mondo.

 

[sol invictus 6.823]

30 minuti fa, baudolino ha scritto:

Il "problema " si sol-invictus è sempre quello ( ormai Lo conosco da quattro  anni .... ) è che :

Quando Gli dici una "cosa " Tu ci crede ( o fa finta ) mentre quando Gli dico la stessa  "cosa " io ( con altre parole )  non ci crede .....  

Mi sa che non hai capito dove volevo andare a parare.

[baudolino 3.702]

1 minuto fa, sol invictus ha scritto:

Perché  cosa c'entra?

Il Veneto faceva parte dell'impero asburgico ed è stato annesso al regno d'Italia dopo una guerra persa dall'Austria

Il Golan faceva parte della Siria ed è stato annesso a Israele dopo una guerra persa dalla Siria.

 

Puoi chiamarla legge del vincitore se ti piace di più. E va così da che mondo è mondo.

 

Ma dove hai studiato la Storia !!..... !! ( vogliamo partire dagli antichi Egizi )

[sol invictus 6.823]

1 minuto fa, baudolino ha scritto:

Ma dove hai studiato la Storia !!..... !! ( vogliamo partire dagli antichi Egizi )

Ma che cacchio di obiezione è?  Neghi forse che sia andata così? 

[JuventusOnly 4.067]

6 minuti fa, sol invictus ha scritto:

Giuridicamente la Crimea era territorio ucraino che l'Ucraina non avrebbe mai ceduto alla Russia e che la Russia,  dopo un conflitto non-convenzionale (omini verdi, milizie et similia) ha annesso con atto unilaterale dopo un "referendum" non riconosciuto dall'ONU

Giuridicamente il Golan era territorio siriano che la Siria non avrebbe mai ceduto a Israele e che Israele, dopo un conflitto convenzionale ha annesso con un atto unilaterale non riconosciuto dell'ONU

A parte la questione etnica che in Crimea c'è e nel Golan no, le due situazioni mi paiono del tutto sovrapponibili.

La situazione etnica è il fulcro di tutto, non possiamo liquidarla così, non mi esprimo sulla veridicità del referendum ma è palese che hai una componente importante della popolazione in Crimea che si sente russa e non ucraina e da questo fatto scaturiscono tutti gli atteggiamenti della Russia verso la Crimea, non si può dire la stessa cosa per Israele con il Golan. 

[baudolino 3.702]

3 minuti fa, sol invictus ha scritto:

Mi sa che non hai capito dove volevo andare a parare.

....... 

[baudolino 3.702]

Adesso, sol invictus ha scritto:

Ma che cacchio di obiezione è?  Neghi forse che sia andata così? 

...... allora non ci siamo , lascia perdere  ( queste cose si sanno o non si sanno ) ....