Primi con 14 punti nel girone Champions: non accadeva dalla Grande Juve di Capello del 2005. Allegri ci ha riportati nell'elite

[ntonio1986 1.983]

Gli avversari del girone erano veramente scarsi

E comunque nonostante i punti non abbiamo propriamente brillato

[Mahleriano 2.045]

Quando una squadra fa eccessivamente schifo, è come se non si calcolasse più, perché elargisce i punti a tutte le altre. Paradossalmente, il girone diventa più difficile ancora, perché non si può sbagliare contro le altre due. Il Napoli quando uscì con 12 punti nel girone, aveva il Marsiglia che terminò a zero, ma fu un danno più che altro.

 

molto debole come argomento. Non è che le altre squadre cambiano valore intrinseco perchè l'ultima è scarsissima

Diciamo che c'è meno margine d'errore,questo si,ma quella è solo una evenienza in caso di spareggi,cosa in cui fortunatmente la juve non è incappata. In nessun modo lo zagabria rafforza il girone,se non per questioni relative a differenze reti che sono raramente rilevanti.

 

Anzi potremmo anche dire: visto che lione/siviglia hanno acquisito già punti con lo zagabria queste potrebbero affrontare con più relax qualche altra partita perchè il bottino l'hanno già fatto

 

putroppo sono speculazioni le mie,come le tue. Parliamo di dinamiche "oscure"

Molto dipende dalla situazione di classifica

 

((Il napoli usci perchè arrivo a pari punti con altre due squadre che le erano superiori o alla meglio pari. Tutt'altre circostanze. Cioè si poteva assumere a priori che bvb e arsenal avessero tritato la quarta andata e ritorno))

 

EDIT: Per calcolare oggettivamente il valore di un girone dalla prospettiva juve bisognerebbe fare la media delle posizioni nel ranking uefa delle squadre nel girone,esclusa la più forte. Poi fare la differenza con il ranking della più forte. Più grande è la differenza più molllo è il girone

Questo per fare un stima della "durezza" del girone dal punto di vista della juve

Anche se del ranking mi fido poco visto che tiene conto degli anni precedenti

[Er procuratò 2.853]

Cosa vuol dire essere nell'elite europea?

Così almeno ci capiamo

 

Per me significa esserlo da un punto di vista dei risultati e con una continuità di almeno 3-4 anni.

E oggi la Juve non è a quei livelli

[bonve 5.070]

non credo sia proprio il caso di esaltarsi, per come abbiamo giocato il girone.

festeggiamo pure i 14 punti, ma secondo me sono più frutto di fortuna che di meriti.

[LaJuveNonMuoreMai31 1.537]

Che Allegri sia meglio di Conte è un dato oggettivo. Terzo anno con Conte 102 punti schifo in CL ed EL, schifo in Coppa Italia. Stessa squadra più vecchia e con più infortuni e sfioriamo il triplete per un soffio. E' la realtà dei fatti.

 

Allegri meglio di Conte, guarda cosa mi tocca leggere.

 

Come se si giudicasse la carriera su una singola competizione.

 

Con il tuo raggionamento Di Matteo meglio di Allegri, ha vinto la Champions con un Chelsea molto inferiore alla Juve di Allegri,andando a vincere la finale in casa del Bayern.

[AST 3.898]

Che barba passare sempre il girone (3 anni su 3 con il MIster) eliminatorio di CL...

quest'anno addirittura con 1 giornata di anticipo e da primi...

Vuoi mettere il brivido di giocarsi tutto in Turchia?

dimettiti Mister Allegri, fallo per il bene di moltissimi fegati "juventini"

[airg 511]

è quella Juve che poi è uscita con l'Arsenal ai quarti? sgrat

[Till Lindemann 8.504]

Cioè, Allegri mette Cuadrado a Lione in dieci. Cuadrado segna. Tutto merito di Cuadrado.

questo fa capire la competenza e la buona fede di tanti qui dentro...

[Pavelum 8.196]

Onestamente non capisco come ci sia ancora gente che nega il valore di Antonio Conte

Ma veramente oh. Capirei interisti rosiconi che negherebbo le sue vittorie e miracoli in Italia, ma gente juventina..

[Bianchi e Neri 2.195]

Non mi faccio abbindolare dai risultati, abbiamo faticato molto in questo girone e ad esclusione della trasferta di Zagabria la miglior partita (o meglio la meno peggio) è stata la prima in casa con il Siviglia. Diciamo che a Lione e Siviglia gli episodi ci hanno dato una mano, però non deve essere un caso che Allegri ha sempre superato il girone di Champions, così come non può essere una condanna il fatto che una volta non ci sia riuscito Conte, magari l'anno prossimo col Chelsea farà bottino pieno nel girone. Leggo addirittura di DATI OGGETTIVI, Allegri è un allenatore sottovalutato in questo forum ma Antonio è universalmente riconosciuto tra i primi 3-5 allenatori migliori al mondo.

[AST 3.898]

Sì, lo so: mettersi a fare un primo bilancio quando mancano tre partitine facili facili tipo il derby (fuori casa), la Roma (prima contro seconda) e la finale di Supercoppa Italiana contro il Milan migliore degli ultimi cinque anni non è proprio una cosa usuale. Tipo farsi gli auguri di buon anno il 30 novembre, anzi no, me n’è venuta una migliore: tipo auspicare il cambio di allenatore a fine stagione quando stai marciando a vele spiegate inanellando risultati uno dietro l’altro. Paragone bizzarro, ne convengo, ma non so perché mi sia venuto in mente così.

E infatti il mio non è proprio un bilancio, diciamo una riflessione. È la riflessione del giorno dopo il passaggio del turno in Champions League come primi del girone, con una quota punti (14) che la Juventus non raggiungeva dalla stagione 2005/06. Ci si guarda in giro e ci si rende conto che solo due squadre (Barcellona e Atletico Madrid) hanno fatto più punti in questa prima fase (15 entrambe) ma nessuna (NESSUNA) squadra europea si ritrova, la mattina dell’8 dicembre, ad aver chiuso al primo posto il proprio girone di Champions League e contemporaneamente a guidare il proprio Campionato nazionale. Solo la Juventus.

E da qui la riflessione. Riflessione che nasce dalla sensazione che si ha guardandosi intorno, tastando l’umore della tifoseria e leggendo/ascoltando le opinioni prevalenti sui media mainstream: sembra che tutto ciò non sia altro che un atto dovuto. Non mette al riparo da critiche spesso strampalate da parte di una buona fetta di tifoseria mai contenta, nostalgica, supponente, ingrata, cretina. Un giorno spero molto lontano, quando purtroppo arriveranno fisiologicamente periodi ben peggiori di questo che va avanti da cinque anni e mezzo, sono sicuro che troverò gli stessi mai contenti, nostalgici, supponenti, ingrati, cretini di oggi a strapparsi le vesti nel ricordo di questa Juve qui che così poco hanno saputo apprezzare nella contemporaneità.

Allo stesso tempo, nemmeno la considerazione del valore della Juventus sui media risulta particolarmente influenzata da questo doppio primato raggiunto: in attesa del sorteggio di lunedì ci si interroga se era meglio arrivare secondi piuttosto che primi, quando invece è chi è arrivato secondo che dovrebbe aver timore di ritrovarsi avversario della Juventus all’ora di pranzo di lunedì 12. E in effetti Zidane è totalmente di questo avviso, i tifosi del Real Madrid, che nei vari sondaggi in rete considerano la Juve la squadra da evitare assolutamente, idem. Qui da noi, invece, no. Doppiamente primi non basta per avere della Juventus la considerazione di squadra tra le migliori d’Europa. Non basta a molti tifosi, non basta a certa stampa.

La sensazione è che qualsiasi risultato ottenga questa squadra in questo momento sia solo un atto dovuto: troppa differenza in Italia per non essere primi, troppo scarso il girone di Champions per non chiuderlo in testa. C’è sempre qualcosa che porta a sminuire ciò che questa squadra ottiene, c’è sempre un buon pretesto per considerarlo poco o comunque il minimo sindacale. Certo, poi bisognerebbe mettersi d’accordo: non si può sostenere che la Juve si sia indebolita in estate non sostituendo adeguatamente Pogba, smantellando in due anni il “centrocampo più forte del mondo” (questa cosa però la si dice ora, perché quando ce l’avevamo Marotta era comunque un dirigente poco capace, forse questo centrocampo gli era piovuto dal cielo durante il suo giorno fortunato) e contemporaneamente che essere doppiamente primi è un risultato normale. Non si può considerare la Juve anni luce lontana da super potenze come Real Madrid e Bayern e poi, quando la Juve vince il suo girone e quelle due no, dire che comunque contro la Dinamo Zagabria sono buoni tutti (mentre invece pareggiare col Legia Varsavia o perdere a Rostov magari sono cose che alle grandi squadre possono capitare, no?).

A me, ma forse si era vagamente intuito, questa cosa fa girare parecchio le scatole. Mi fa schifo leggere quanta mancanza di rispetto ci sia verso il lavoro di un gruppo di giocatori che nonostante vinca da cinque anni senza sosta trova ancora forza, stimoli e voglia per continuare a vincere. Ugualmente, anzi molto di più, verso il lavoro di un allenatore che da quando è arrivato non fa altro che vincere. Credete sia la cosa più facile del mondo, vero? Non avete la minima idea di quanto possa essere complicato non tanto vincere, ma rivincere, rivincere ancora e poi di nuovo. Stare al vertice sempre, per il sesto anno consecutivo, quando tirare il fiato e sedersi un attimo sarebbe anche comprensibile e giustificabile. Sono uomini eh. Voi, nelle vostre attività quotidiane, date sempre il massimo tutti i giorni, da sei anni a questa parte? Non vi siete fermati mai?

E sì che quest’anno fare a meno, a turno, di giocatori determinanti come Marchisio, Dybala, Barzagli, Chiellini, Bonucci, Dani Alves, convivere con le difficoltà di ambientamento di Pjanic, assecondare gli alti e bassi di Khedira, ritrovarsi per un mese e mezzo con due soli attaccanti più un ragazzino, non è che sia proprio la cosa più agevole del mondo, o no? Eppure per questa Juve sembra davvero tutto dovuto. Bravi eh, ma il sorteggio… ma il gioco… ma gli avversari… ma le grandi d’Europa… c’è sempre un ma, un però. È per questo che oggi mi andava di fermarmi un attimo, anche se mancano ancora quelle tre partitine facili facili al momento del bilancio di metà stagione. Non mi importa: l’applauso in piedi a questa Juve, a quella di oggi ma di tutti questi cinque anni e mezzo, io glielo voglio fare adesso. Perché per me non è tutto dovuto, non se dopo cinque anni di vittorie sei ancora lì a voler primeggiare e lo fai, sei primo in Italia e fuori. Vada come vada, fino alla fine, questa squadra merita più rispetto e considerazione. E lo merita ora, non quando tutto ciò sarà finito.

 

http://www.juveatrestelle.it/tutto-dovuto/

[SuperEagle 6.404]

molto debole come argomento. Non è che le altre squadre cambiano valore intrinseco perchè l'ultima è scarsissima

Diciamo che c'è meno margine d'errore,questo si

 

Hai detto niente........il fatto che si "giochi" in tutte le partite del girone implica che vi é più margine (nel caso della Juve il gruppo, di fatto, diventa "a tre").

[padospak 389]

concordo al 100%. Seguo la Juve dal 1980 e non credo di aver mai visto una tale sproporzione tra punti e gioco, in particolare in Europa dove spesso si raccoglie meno di quanto meritiamo. Che dire? A sto punto speriamo che il fondoschiena prosegua anche lunedì

 

Concordo (come capita spesso) con quanto scrivi e con il forumino noblesseoblige.

Ridurre sempre tutto a Conte contro Allegri e' diventato stucchevole: e' oggettivamente vero che siamo arrivati primi nel girone, e' altrettanto vero (soggettivamente, ma non troppo) che abbiamo avuto quella fortuna che a Conte e' mancata in coppa (penso alle due partite col Galatasaray).

Aspettiamo il sorteggio e speriamo di andare avanti il piu' possibile

[Juve4everSarà 769]

Stavamo parlando della gara di ieri

Mo che centra Siviglia?

 

se avessi letto attentamente lo avresti capito

[Stingary Smith 1.320]

Vincere i gironi da più sicurezza... anche conquistare le qualificazioni con un turno di anticipo. Purtroppo non ci scrolleremo mai di dosso una certa paura, almeno non finchè alzeremo il trofeo... questo perchè abbiamo capito cosa significa affrontare squadre forti già agli ottavi.

[Jimmy McGill 3.651]

Non mi faccio abbindolare dai risultati, abbiamo faticato molto in questo girone e ad esclusione della trasferta di Zagabria la miglior partita (o meglio la meno peggio) è stata la prima in casa con il Siviglia. Diciamo che a Lione e Siviglia gli episodi ci hanno dato una mano, però non deve essere un caso che Allegri ha sempre superato il girone di Champions, così come non può essere una condanna il fatto che una volta non ci sia riuscito Conte, magari l'anno prossimo col Chelsea farà bottino pieno nel girone. Leggo addirittura di DATI OGGETTIVI, Allegri è un allenatore sottovalutato in questo forum ma Antonio è universalmente riconosciuto tra i primi 3-5 allenatori migliori al mondo.

Ma a Lione che hai visto scusa ? Rigore non dato a noi e regalato a loro,espulsione inventata a nostro sfavore e una non data loro. Di che episodi parli?

[Arabian. Tifoso 936]

E 'fortuna ..

 

Provate a immaginare che il Siviglia ha giocato in 11 per tutti i 90 minuti ..

 

O gli obiettivi fortunati segniamo da sforzi individuali dopo una performance di polli ..

 

Il merito di Allegri per me è che lui può calmare il gruppo e prepararli psicologicamente ..

 

Oltre a questo, abbiamo il 90% dipendono dalla fortuna e il 10% sul sistema di gioco di Conte ..

 

Siamo il pilota automatico ..

[Corto Muso (rox91) 20.933]

E 'fortuna ..

 

Provate a immaginare che il Siviglia ha giocato in 11 per tutti i 90 minuti ..

 

O gli obiettivi fortunati segniamo da sforzi individuali dopo una performance di polli ..

 

Il merito di Allegri per me è che lui può calmare il gruppo e prepararli psicologicamente ..

 

Oltre a questo, abbiamo il 90% dipendono dalla fortuna e il 10% sul sistema di gioco di Conte ..

 

Siamo il pilota automatico ..

[Aulla Bianconera 3.238]

Non sono d'accordo, loro certo sono venuti per lo 0-0 ma noi abbiamo fatto poco per meritare di stravincere. Poi, se proprio devo dirla tutta, io sono contento di come è andato questo girone perché nonostante il primo posto abbiamo alleggerito la pressione sulla squadra. In estate si è scritto troppo, c'era troppo entusiasmo, ma è meglio arrivare a Marzo a fari spenti...

 

Quello sicuramente. Ma sulla partita rimango della mia idea, almeno quattro occasioni clamorose a zero.

[Aulla Bianconera 3.238]

Fallimenti europei è un parolone

Quanti anni ha fallito in Europa?

 

Ma dai..dovevi vincere chi volevi mettere

 

Bufalissima, visto che si doveva ancora giocare a Torino, quindi con un pareggio là e una vittoria casalinga sarebbe stato lo stesso.

[JuveZealot 152]

Si, vince una partita in casa all'anno

[ALAY 6.540]

 

 

se avessi letto attentamente lo avresti capito

 

Hai ragione

Ma è un tuo parere nn suffragato dai fatti

Le partite col Siviglia abbiamo subito due tiri in 180'

Poi....l espulsione fa parte del gioco

 

[djangobianconero 5.232]

quindi mettiamo Paolo Crepet sulla panchina della juve ed è la stessa cosa, giusto?

[Janka 730]

 

Allegri meglio di Conte, guarda cosa mi tocca leggere.

 

Come se si giudicasse la carriera su una singola competizione.

 

Con il tuo raggionamento Di Matteo meglio di Allegri, ha vinto la Champions con un Chelsea molto inferiore alla Juve di Allegri,andando a vincere la finale in casa del Bayern.

 

Conte ha vinto su un fronte e fato schifo sugli altri, Allegri ha vinto su due fronti ed è arrivato ad un soffio dal fare il triplete e la storia.

 

Conte 6 trofei in 3 anni, Allegri 5 in 2. Non è la mia opinione sono i fatti.

[Salvaju29ro 9.015]

Bufalissima, visto che si doveva ancora giocare a Torino, quindi con un pareggio là e una vittoria casalinga sarebbe stato lo stesso.

Dai, veramente qualcuno qui non avrebbe messo Cuadrado? lol