A che quota si vince, si va in CL, si va in EL? - Anno III

[jurgen kohler 38.232]

Il campionato è anomalo, c'è poco da fare. Tutte le proiezioni sono vicine o superiori ai massimi storici.

 

Il Napoli e la Juventus sono di poco sotto alla media di Conte del 2013-14.

La quinta in classifica in proiezione supera la miglior quarta di sempre...

Pure la Sampdoria è su cifre record

 

Il margine di errore è bassissimo, chi sbaglia difficilmente avrà qualche chance di rimonta. Un campionato che si gioca sui minimi dettagli... e alla fine chissà che non verrà premiata proprio la lunghezza della rosa.

[velas 12.114]

3 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

 

Il margine di errore è bassissimo, chi sbaglia difficilmente avrà qualche chance di rimonta. Un campionato che si gioca sui minimi dettagli... e alla fine chissà che non verrà premiata proprio la lunghezza della rosa.

 

Nella malaugurata ipotesi che  venissimo eliminati dal Tottenham, ti direi di sì. 

Ma se, come immagino, avremo molti più impegni importanti del Napoli, da qui alla fine, ecco che la ns possibilità di errore inevitabilmente aumenta.

[marcelo danubio 7.152]

2 minuti fa, velas ha scritto:

Nella malaugurata ipotesi che  venissimo eliminati dal Tottenham, ti direi di sì. 

Ma se, come immagino, avremo molti più impegni importanti del Napoli, da qui alla fine, ecco che la ns possibilità di errore inevitabilmente aumenta.

Se dovessero andare avanti anche l'EL potrà avere il suo bel peso

[velas 12.114]

4 minuti fa, marcelo danubio ha scritto:

Se dovessero andare avanti anche l'EL potrà avere il suo bel peso

Si faranno sbattere fuori già col Lipsia. Ho pochissimi dubbi al riguardo. 

Mica per tanto. Il Napoli è una squadra che fa fatica in europa, troppo leggerina. 

Basta che abbassino un poco la concentrazione - cosa che puntualmente avverrà -  e perdono anche con il Feyenoord.

Il Lipsia è un avversario di livello. Non credo che il Napoli passerà i sedicesimi. E alla piazza non frega assolutamente niente della EL.

[marcelo danubio 7.152]

3 minuti fa, velas ha scritto:

Si faranno sbattere fuori già col Lipsia. Ho pochissimi dubbi al riguardo. 

Mica per tanto. Il Napoli è una squadra che fa fatica in europa, troppo leggerina. 

Basta che abbassino un poco la concentrazione - cosa che puntualmente avverrà -  e perdono anche con il Feyenoord.

Il Lipsia è un avversario di livello. Non credo che il Napoli passerà i sedicesimi. E alla piazza non frega assolutamente niente della EL.

Io non ne sarei così convinto, non penso che saranno volontariamente molli per dedicarsi solo al campionato

E un eliminazione ai sedicesimi potrebbe pesare mentalmente

 

[velas 12.114]

1 minuto fa, marcelo danubio ha scritto:

Io non ne sarei così convinto, non penso che saranno volontariamente molli per dedicarsi solo al campionato

E un eliminazione ai sedicesimi potrebbe pesare mentalmente

Tendenzialmente, sarei per darti ragione, perché vincere aiuta a vincere e perdere non fa mai bene. 

Ma da quelle parti ragionano ormai in modo diverso. Società, allenatore, squadra e tifo. 

Giocheranno l'andata in un San Paolo semivuoto. Porteranno a casa un pareggino, giusto per non fare brutta figura, poi andranno a farsi sbattere fuori in Germania.

Al loro ritorno in Italia, dopo un giorno, si tornerà esclusivamente a parlare del campionato. Per loro è TUTTO. Il resto niente.

[marcelo danubio 7.152]

1 minuto fa, velas ha scritto:

Tendenzialmente, sarei per darti ragione, perché vincere aiuta a vincere e perdere non fa mai bene. 

Ma da quelle parti ragionano ormai in modo diverso. Società, allenatore, squadra e tifo. 

Giocheranno l'andata in un San Paolo semivuoto. Porteranno a casa un pareggino, giusto per non fare brutta figura, poi andranno a farsi sbattere fuori in Germania.

Al loro ritorno in Italia, dopo un giorno, si tornerà esclusivamente a parlare del campionato. Per loro è TUTTO. Il resto niente.

Boh, vedremo.

Io credo che giocheranno per andare avanti.

[Abejita 3.097]

2 ore fa, marcelo danubio ha scritto:

Io non ne sarei così convinto, non penso che saranno volontariamente molli per dedicarsi solo al campionato

E un eliminazione ai sedicesimi potrebbe pesare mentalmente

 

 

Infatti hanno perso ben 4 partite di Champions (su 6) e si sono fatti sbattere fuori dalla Coppa Italia in casa e questo ha influito moltissimo mentalmente  

[Abejita 3.097]

Allegri che di solito ci prende sempre sulle proiezioni finali, prevede che il Napoli chiuda a 88  se l'è lasciato sfuggire, poi si è reso conto e ha corretto il tiro dicendo che si vince a più di 90 punti

[jurgen kohler 38.232]

3 ore fa, Abejita ha scritto:

Allegri che di solito ci prende sempre sulle proiezioni finali, prevede che il Napoli chiuda a 88  se l'è lasciato sfuggire, poi si è reso conto e ha corretto il tiro dicendo che si vince a più di 90 punti

E ci credo, sarebbe un crollo della media punto sia della Juve che del Napoli

 

Praticamente passerebbero da una media punto di 2,5 a una media punto di 2. Per il Napoli significherebbe 11 vittorie, 1 pareggio e 5 sconfitte. Oppure 10 vittorie, 4 pareggi e 3 sconfitte. Oppure 9 vittorie, 7 pareggi e 1 sconfitta.

[marcelo danubio 7.152]

4 ore fa, Abejita ha scritto:

 

Infatti hanno perso ben 4 partite di Champions (su 6) e si sono fatti sbattere fuori dalla Coppa Italia in casa e questo ha influito moltissimo mentalmente  

Perché secondo te hanno giocato per uscire dalla Champions e concentrarsi sul campionato?

E per quale motivo allora sarebbero arrivati terzi nel girone anziché quarti?

 

A cavallo dell'eliminazione Champions un po' una zoppicato e hanno rallentato ad esempio.

 

Non è che stia vendendo quello che dico come qualcosa di certo dico solo che sono ma nemmeno sarei sicuro dello scenario opposto.

 

Non credo ha squadre che vadano in campo rinunciando ad una competizione per dedicarsi solo ad un altra perché sl tifo e all'ambiente sta bene cosi.

Credo anche che quando ti rimane un solo obiettivo e i punti inziano a pesare come macigni, per squadre non abitute a stare e lottare ai vertici, sia molto difficile mantenere con costanza certi standard di risultati

[Abejita 3.097]

3 ore fa, marcelo danubio ha scritto:

Perché secondo te hanno giocato per uscire dalla Champions e concentrarsi sul campionato?

E per quale motivo allora sarebbero arrivati terzi nel girone anziché quarti?

 

A cavallo dell'eliminazione Champions un po' una zoppicato e hanno rallentato ad esempio.

 

Non è che stia vendendo quello che dico come qualcosa di certo dico solo che sono ma nemmeno sarei sicuro dello scenario opposto.

 

Non credo ha squadre che vadano in campo rinunciando ad una competizione per dedicarsi solo ad un altra perché sl tifo e all'ambiente sta bene cosi.

Credo anche che quando ti rimane un solo obiettivo e i punti inziano a pesare come macigni, per squadre non abitute a stare e lottare ai vertici, sia molto difficile mantenere con costanza certi standard di risultati

 

Non ho detto che l'hanno fatto apposta, dico che in Europa non trovi squadre che sono contente di perdere con te perchè così la mettono in quel posto all'odiata Juve, nè il VAR a salvarti il deretano quando fatichi. Risultato: ne hanno perse 4 su 6, il loro reale valore è quello

 

Mi pare di aver detto che queste sconfitte non hanno influito psicologicamente sul campionato, perchè in campionato le motivazioni sia loro che degli avversari sono molto diverse rispetto alla Champions, e non cambiano se si perde una partita in un'altra competizione

[ManuPax 1.748]

Campionato fuori dalla norma,indicativo che sia le quote scudetto che quelle zona champions ed europa league siano altissime e tutte contemporaneamente in un solo campionato!

Noi stiamo facendo moolto bene,il napoli a mio avviso è quasi impossibile che nei prossimi campionati si avvicinerà anche lontanamente al rendimento di questa stagione

[jurgen kohler 38.232]

Proiezioni aggiornate alla 21ma giornata (dopo i recuperi):

 

Napoli: 54/21=2,57 mp; 98 punti finali

Juventus: 53/21=2,52 mp; 96 punti finali

Lazio: 46/21=2,19 mp; 83 punti finali

Inter: 43/21=2,05 mp; 78 punti finali

 

Roma: 41/21=1,95 mp; 74 punti finali

Sampdoria: 34/21=1,62 mp; 62 punti finali

 

 

Alcune considerazioni:

 

La quota SCUDETTO è inferiore (-4) al massimo storico di 102 punti. Al momento sono tre le squadre che stanno viaggiando ad una media scudetto, le prime due con una proiezione che rimanda a un campionato a punteggio alto, ovvero con punteggio finale uguale o superiore ai 90 punti.

 

Quota qualificazione in CHAMPIONS è superiore (+4) al massimo storico di 74 punti. La cosa ancor più eccezionale è che anche la quinta in classifica risulta uguale al massimo storico della quarta.

 

Quota qualificazione in EUROPA LEAGUE è inferiore (-1) al massimo storico di 63 punti.

 

 

Il massimo punteggio possibile per il Napoli è 105 punti

Il massimo punteggio possibile per la Juventus è 104 punti

Il massimo punteggio possibile per la Lazio è 97 punti

Il massimo punteggio possibile per l'Inter è 94 punti

Il massimo punteggio possibile per la Roma è 92 punti

Il massimo punteggio possibile per la Sampdoria è 85 punti

 

 

La Juventus nei precedenti campionati dopo 21 giornate aveva ottenuto:

 

2011/12 - 45 punti (1 posto)

2012/13 - 48 punti (1 posto)

2013/14 - 56 punti (1 posto)

2014/15 - 50 punti (1 posto)

2015/16 - 45 punti (2 posto)

2016/17 - 51 punti (1 posto)

 

2017/18 - 53 punti (2 posto)

[marcelo danubio 7.152]

La juventus ha, alla 21° giornata, il secondo punteggio più alto ottenuto nelle ultime 7 stagioni,

il punteggio più alto con Max in panchina.

Nonostante tutto si continua a storcere il naso

[Xanalar 1.449]

Il campionato è anomalo perchè il livello delle squadre di media e bassa classifica si è abbassato vertiginosamente.

[jurgen kohler 38.232]

Proiezioni aggiornate alla 22ma giornata:

 

Napoli: 57/22=2,59 mp; 98 punti finali

Juventus: 56/22=2,55 mp; 97 punti finali

Lazio: 46/22=2,09 mp; 79 punti finali

Inter: 44/22=2 mp; 76 punti finali

 

Roma: 41/22=1,86 mp; 71 punti finali

Sampdoria: 37/22=1,68 mp; 64 punti finali

 

 

Alcune considerazioni:

 

La quota SCUDETTO è inferiore (-4) al massimo storico di 102 punti. Solo due le squadre che stanno viaggiando ad una media scudetto con una proiezione che rimanda a un campionato a punteggio alto, ovvero con punteggio finale uguale o superiore ai 90 punti.

 

Quota qualificazione in CHAMPIONS è superiore (+2) al massimo storico di 74 punti.

 

Quota qualificazione in EUROPA LEAGUE è superiore (+1) al massimo storico di 63 punti.

 

 

Il massimo punteggio possibile per il Napoli è 105 punti

Il massimo punteggio possibile per la Juventus è 104 punti

Il massimo punteggio possibile per la Lazio è 94 punti

Il massimo punteggio possibile per l'Inter è 92 punti

Il massimo punteggio possibile per la Roma è 89 punti*

Il massimo punteggio possibile per la Sampdoria è 85 punti

 

* In caso di campionato a punteggio alto la Roma è da oggi matematicamente tagliata fuori per lo scudetto.

 

 

La Juventus nei precedenti campionati dopo 21 giornate aveva ottenuto:

 

2011/12 - 46 punti (1 posto)

2012/13 - 49 punti (1 posto)

2013/14 - 59 punti (1 posto)

2014/15 - 53 punti (1 posto)

2015/16 - 48 punti (2 posto)

2016/17 - 54 punti (1 posto)

 

2017/18 - 56 punti (2 posto)

[Fuk 1.799]

56 punti (2 posto) e c'è chi dice che non è un campionato competitivo.

[jurgen kohler 38.232]

1 minuto fa, Fuk ha scritto:

56 punti (2 posto) e c'è chi dice che non è un campionato competitivo.

In questo momento è il campionato più spettacolare e combattuto d'Europa

[velas 12.114]

2 ore fa, Fuk ha scritto:

56 punti (2 posto) e c'è chi dice che non è un campionato competitivo.

Beh... quando una squadra, in questo caso addirittura due, arrivano a raccogliere una tale marea di punti, c'è da interrogarsi sullo squilibrio delle forze in campo. Della serie: è vera gloria?

Per quel che riguarda il Napoli, si è visto che belle figure ha rimediato in europa, non appena hanno messo il naso fuori dai confini nazionali... 

Per quanto ci riguarda, seguendo le partire della Juve, devo dire che ci sono state alcune gare talmente rinunciatarie da parte di alcune "piccole" che... stento a ricordare un atteggiamento così difensivo, senza neppure lasciare un giocatore sulla linea di centrocampo, tutti rintanati nella trequarti, senza mai cercare di offendere. Sono state almeno tre le partite di questo tipo, Crotone, Genoa e la recente trasferta col Chievo. Va bene difendersi, ma così... è come scendere in campo sventolando bandiera bianca.

 

2 ore fa, jurgen kohler ha scritto:

In questo momento è il campionato più spettacolare e combattuto d'Europa

Questo sì. Altrove i giochi sono già chiusi. Mentre in Italia assistiamo a un testa-a-testa che probabilmente durerà fino alla fine, anche per via del nostro particolare calendario - che concentra una serie di scontri diretti tutti sul finale. Aggiungiamoci che il Napoli si farà sbattere fuori immediatamente dalla EL ed ecco che potranno dedicare la loro ristretta rosa esclusivamente al campionato. Lo scontro diretto sarà probabilmente decisivo. Abbiamo il vantaggio di aver già vinto all'andata. Una seconda vittoria nostra, probabilmente, chiuderebbe i giochi. Sarebbe come portare a casa 3,5 punti in un colpo solo, perché  il vantaggio degli scontri diretti a favore, di fatto, è come un mezzo punto in più in classifica...

[jurgen kohler 38.232]

4 minuti fa, velas ha scritto:

Beh... quando una squadra, in questo caso addirittura due, arrivano a raccogliere una tale marea di punti, c'è da interrogarsi sullo squilibrio delle forze in campo. Della serie: è vera gloria?

Per quel che riguarda il Napoli, si è visto che belle figure ha rimediato in europa, non appena hanno messo il naso fuori dai confini nazionali... 

Per quanto ci riguarda, seguendo le partire della Juve, devo dire che ci sono state alcune gare talmente rinunciatarie da parte di alcune "piccole" che... stento a ricordare un atteggiamento così difensivo, senza neppure lasciare un giocatore sulla linea di centrocampo, tutti rintanati nella trequarti, senza mai cercare di offendere. Sono state almeno tre le partite di questo tipo, Crotone, Genoa e la recente trasferta col Chievo. Va bene difendersi, ma così... è come scendere in campo sventolando bandiera bianca.

 

Questo sì. Altrove i giochi sono già chiusi. Mentre in Italia assistiamo a un testa-a-testa che probabilmente durerà fino alla fine, anche per via del nostro particolare calendario - che concentra una serie di scontri diretti tutti sul finale. Aggiungiamoci che il Napoli si farà probabilmente sbattere fuori immediatamente dalla EL ed ecco che potranno dedicare la loro ristretta rosa esclusivamente al campionato. Lo scontro diretto sarà probabilmente decisivo. Abbiamo il vantaggio di aver già vinto all'andata. Una seconda vittoria nostra, probabilmente, chiuderebbe i giochi. Sarebbe come portare a casa 3,5 punti in un colpo solo, perché  il vantaggio degli scontri diretti a favore, di fatto, è come un mezzo punto in più in classifica...

Sull’eliminazione del Napoli ti stai giocando  tutto

[velas 12.114]

11 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Sull’eliminazione del Napoli ti stai giocando  tutto

 

Allora a sto giro mi sbilancio ancor di più e ti dò anche i risultati.

Pareggiotto all'andata, davanti a un San Paolo semivuoto: 1-1 in rimonta.

Sconfitta secca al ritorno, in quel di Lipsia: 3-1 per i tedeschi.

 

ps
Tu prendi nota che poi ci facciamo due risate... 

 

[Diablo2289 7.666]

7 minuti fa, velas ha scritto:

 

Allora a sto giro mi sbilancio ancor di più e ti dò anche i risultati.

Pareggiotto all'andata, davanti a un San Paolo semivuoto: 1-1 in rimonta.

Sconfitta secca al ritorno, in quel di Lipsia: 3-1 per i tedeschi.

 

ps
Tu prendi nota che poi ci facciamo due risate... 

 

Il loro problema è che anche il Lipsia in campionato sta facendo schifo  

[velas 12.114]

3 minuti fa, Diablo2289 ha scritto:

Il loro problema è che anche il Lipsia in campionato sta facendo schifo  

Vabbeh dai, son lì a giocarsela nel gruppone che sta dietro al Bayern, non hanno imboccato la stagione storta.

E poi guarda, contro un Napoli molle, con Sarri che farà pure turnover, basterebbe anche il Topo di Uolter... 

[Fuk 1.799]

Questo sì. Altrove i giochi sono già chiusi. Mentre in Italia assistiamo a un testa-a-testa che probabilmente durerà fino alla fine, anche per via del nostro particolare calendario - che concentra una serie di scontri diretti tutti sul finale. Aggiungiamoci che il Napoli si farà sbattere fuori immediatamente dalla EL ed ecco che potranno dedicare la loro ristretta rosa esclusivamente al campionato. Lo scontro diretto sarà probabilmente decisivo. Abbiamo il vantaggio di aver già vinto all'andata. Una seconda vittoria nostra, probabilmente, chiuderebbe i giochi. Sarebbe come portare a casa 3,5 punti in un colpo solo, perché  il vantaggio degli scontri diretti a favore, di fatto, è come un mezzo punto in più in classifica...

Guarda che io ricordo negli anni di conte (quindi 4 anni fa) che dominavamo ancora di più con le piccole. Tutti avevano paura di giocare aperti con noi, tutte le partite con le piccole erano degli assedi. Poi, negli anni, finalmente (o purtroppo) hanno capito che non siamo intoccabili e qualche puntura l abbiamo presa.

Infine, sinceramente poco m importa se la forbice si allarga. Noi dobbiamo mantenere certi standard europei ed è la che dobbiamo guardare. Se la marmaglia si indebolisce non abbiamo nessuna colpa, anzi, il calcio italiano è risorto con noi.