Grande Torino e grande inter sì, ma perché non grande Juve?

[Ste71 4.585]

48 minuti fa, YUMA ha scritto:

tu non ti ricordi bene, in quella partita furono in campo 10 del Toro, anche perché si dia il caso che assistetti a quella partita!

Mi stai dicendo che hai 110 anni? 

Mi stai dicendo che è ancora VIVO qualcuno che li ha visti giocare?

 

[Mr.Brownstone 1.737]

la juve vincente è la normalità

sono le altre l'eccezione. giusto che non se ne parli.

arriveremo a 4 stelle prima che le altre arrivino a mettere la seconda

[FRANCESCO SPIRITO 3.907]

1 ora fa, Malakay ha scritto:

la juve nella sua storia si e' sempre mantenuta a un certo livello di competitivita' ma nessuna juve puo' essere annoverate tra le piu grandi squadre di tutti i tempi come fu ad esempio il milan, complice anche il fatto che abbiamo perso finali champions che avremmo dovuto vincere, il grande torino forse e' un po' una forzatura ma a quei tempi non esistevano le coppe internazionali e lo scudetto era il traguardo massimo.

Perdonami, ma il tuo preambolo (nessuna Juve può essere annoverata tra le pià grandi di sempre) non è vero...

 

La Juventus del ciclo trapattoniano, ed in particolare quella tra il 1982-1986, è tra le squadre più grandi di sempre .

 

Per vittorie, per partite internazionali giocate, sovente, al limite della perfezione stilistica, per fuoriclasse schierati in ogni ruolo (e premi individuali vinti da alcune di queste stelle) 

(in quattro anni, tutte le coppe euro-mondiali, tra cui una Intercontinentale da sogno più. oltre quella vinta con il Liverpool per 2-0,  una finale di Supercoppa Europea non disputata contro l'Everton, due scudetti quando la Serie A era al massimo livello. Ed una finale persa, dopo esservi arrivati da imbattuti, sorprendemente contro l'Amburgo).

 

Non solo, se si guarda al decennio del Trap, primo club europeo a vincere tutte e cinque le coppe euro-mondiali - ovvero Coppa Uefa, Coppa delle Coppe, Supercoppa Europea, Coppa Campioni - Coppa Intercontinentale: quando tutte queste coppe erano di altissimo profilo

 

Tre finali consecutive in Europa (una quarta finale gettata alle ortiche in una notte molto sfortunata, leggasi infortuni di Serena e Briaschi e goal in serie letteralmente divorati dalla riserva della riserva, Marco Pacione, contro il Barca)

 

e prestazioni sovente al limite della perfezione stilistica

 

Semifinale di Coppa delle Coppe 83-84, Juventus - Manchester United

 

 

 

Supercoppa Europea, Juventus - Liverpool 2-0

 

Full match: più passano i minuti (in particolare nel secondo tempo), più il dominio della Juve diventa evidente. Alla fine, il 2-0 è esiguo rispetto alle occasioni create

 

 

 

 

Semifinale di Coppa Campioni 84-85

 

 

 

 

In Uefa giocavano dalle seconde alle quinte dei migliori campionati europei, in Coppa Coppe le vincenti dei trofei nazionali. E, per quanto riguarda l'Intercontinentale: ancora oggi, Juventus- Argentinos è considerata, ancora, la più bella finale Mondiale per Club di sempre.

 

 

 

La Juve riportò l'Intercontinentale in Europa dopo 8 anni di dominio SudAmericano), sei Scudetti e ossatura di due delle Nazionali Italiane più forti e belle di sempre: Argentina '78 (quando l'Italia arrivò a schierare 8/11), quarto posto, e titolo Mondiale (in Spagna, con 6/11 che sarebbero stati 7 se Bettega non si fosse infortunato), in uno dei Mondiali più belli e qualitativi di sempre. 

 

A questi record di squadra aggiungiamo i riconoscimenti individuali: 4 Palloni d'Oro (tre di Platinì, 1 di Rossi) , terzo posto di Boniek al Pallone d'Oro 1982, Laudrup eletto miglior giocatore danese del xx° secolo.

 

Juve del Quinquennio: cinque scudetti consecutivi, record, nelle partite ufficiali 9/11 contro l'Ungheria (vittoria per 1-0 con goal di Cesarini, in Zona Cesarini) e vittoria di quella Coppa Internazionale (antisegnana della Coppa Europa), ossatura della Nazionale Campione del Mondo 1934.

 

Quella Juve aveva almeno tre fenomeni epocali: Orsi, Monti e Ferrari (scorrere il palmares di tutti e tre, in particolare di Orsi e Monti...).

 

Nei loro ruoli, i numeri 1 almeno di un decennio e forse, non solo di quello: Orsi venne considerato, ad esempio, la più grande ala sinistra (ma era ambidestro) della prima metà del XX° secolo.

 

Altro che non sono mai esistite Juve tra le più grandi di sempre.... 

 

In diverse fonti che ho consultati (nazionali ed internazionali), la Juventus del Quinquennio e quella degli Anni '80, vengono messe tra le migliori squadre di sempre (ad esempio: persino, dico persino un po'i ironicamente, visto che in patria sovente la Juve viene sminuita), in una rivista speciale della Gazzetta dello Sport scritta nei primi anni '90 che elencò le migliori squadre della storia del calcio (tra cui: Juve del Quinquennio, Juve di Platinì., Milan di Van Basten, il Grande Torino, la Grande Inter, tra le italiane... e poi altre straniere). 

 

Questo è un documentario britannico che racconta la Juve di Patinì, Boniek e Laudrup e dei Mundial di Spagna

 

 

[stramazzone77 1.004]

1 ora fa, Ste71 ha scritto:

Mi stai dicendo che hai 110 anni? 

Mi stai dicendo che è ancora VIVO qualcuno che li ha visti giocare?

 

mia madrina è del 1935e li ricorda benissimo

 

sveglia eh

[Montero non fa prigionieri 4.689]

3 ore fa, caricato a panettoni ha scritto:

C'è stata anche una "Grande Juventus" : quella che dal 1995 al 1999 ha disputato consecutivamente 4 finali europee ( 1 di Coppa UEFA , 3 di Coppa dei Campioni ) , sfiorando la quinta ( eliminata in semifinale di Coppa dei Campioni dal Manchester United , che a Torino rimontò da 2-0 a 2-3 ) . I media italiani però non se ne sono accorti . 

Ha vinto una sola finale europea e 3 scudetti. Cos'ha di più rispetto alla Juve di Platini? Diciamo che se la giocano, una coppa in più da una parte ed uno scudetto in più dall'altra. Sono entrambe grandi, quindi per nessuna delle due si può usare il termine Grande Juve. Neanche per la Juve del quinquennio, perché la Juve ha continuato a vincere scudetti: negli anni 70 ne abbiamo vinti 5 nel giro di 7 anni e 2 volte siamo arrivati secondi (1974 dietro alla Lazio e 1976 dietro al Torino).

Di questo ciclo è inutile parlarne ora, per ora resta il rammarico di non aver portato a casa le Coppe.

[FRANCESCO SPIRITO 3.907]

1 ora fa, Nibbler ha scritto:

e "l'Inter dei Record" ????

di quei record non ce n'è mezzo, la juve di sto ciclo li ha stracciati tutti

 

 

 

E' ricordata così per il record di punti ed altri ottenuti nel campionato 88-89, a diciotto squadre.

 

La Juve ha molti record (sia singolarmente nei campionati, come il record di punti in quello a 16 squadre con i due punti a vittoria: 51/60 nella Serie A 76-77) sia altri (esempio: la Juve è stato il primo club ad aver vinto le cinque manifestazioni euro-mondiali: il primo club europeo ad aver posto il proprio nome su tutti gli albi d'oro delle manifestazioni euro-mondiali). 

[The Italian Giants 23.539]

Non esiste una Grande Juventus perché semplicemente la Juve è sempre stata grande. Questa è la spiegazione, la più banale ma anche la più vera.

 

Alcune squadre hanno avuto solo pochi periodi circoscritti di grandezza nella loro storia, per sottolinearli si mette davanti l'aggettivo "grande": il Grande Torino, la Grande Inter, il Grande Napoli di Maradona ecc.

 

Di Grandi Juventus ce ne sarebbero almeno sei o sette:

 

- la Juve del Quinquennio d'Oro (1931-1935);

- la Juve di Boniperti, Charles e Sivori (1957-1962);

- la Juve degli anni '70;

- la Juve di Platini e dei campioni del mondo (anni '80);

- la Juve di Lippi (1994-1998):

- la Juve dei Record (2011-?)

[YUMA 1.208]

34 minuti fa, Ste71 ha scritto:

Mi stai dicendo che hai 110 anni? 

Mi stai dicendo che è ancora VIVO qualcuno che li ha visti giocare?

 

quanto hai in matematica? forse qualche ripetizione non ti farebbe male, dunque nel 1948 avevo 9 anni e, purtroppo, bonanima di mio padre, tifoso granata, spesso mi portava

allo stadio, dove io juventino come mamma mi annoiavo abbastanza, comunque il Vecchio Toro il l'ho visto giocare non tante volte ma abbastanza quando non potevo proprio

dire No a papa', e qui finisco se vuoi sapere di piu' della mia vita vienimi a trovare!!1

[FRANCESCO SPIRITO 3.907]

43 minuti fa, Montero non fa prigionieri ha scritto:

Ha vinto una sola finale europea e 3 scudetti. Cos'ha di più rispetto alla Juve di Platini? Diciamo che se la giocano, una coppa in più da una parte ed uno scudetto in più dall'altra. Sono entrambe grandi, quindi per nessuna delle due si può usare il termine Grande Juve. Neanche per la Juve del quinquennio, perché la Juve ha continuato a vincere scudetti: negli anni 70 ne abbiamo vinti 5 nel giro di 7 anni e 2 volte siamo arrivati secondi (1974 dietro alla Lazio e 1976 dietro al Torino).

Di questo ciclo è inutile parlarne ora, per ora resta il rammarico di non aver portato a casa le Coppe.

Ciao,

 

Indubbiamente, la Juventus 82-86 è tra le più grandi squadre di sempre. 

 

Lo è per vittorie conseguite, partite internazionali sovente giocate al limite della perfezione stilistica, fuoriclasse epocali schierati in tutti i ruoli.....

 

La Juve tra il 1982 ed il 1986 ha vinto tutte le coppe euro-mondiali (1 Coppa Intercontinentale, nella finale più  bella di sempre, riportando il Mondiale per Club dopo 8 anni di dominio Sudamericano), 1 Coppa dei Campioni (purtroppo nella finale più tragica di sempre), 1 Supercoppa Europea (contro il Liverpool, dunque contro l'avversario più forte, per 2-0), 1 Coppa delle Coppe (che vide al via, tra le altre, il Barca di Maradona ed il Manchester United di Robson): inoltre, non disputò la finale di Supercoppa Europea 85-86, per squalifica delle inglesi.

 

Tre finali consecutive in Europa (ed una quarta finale, con alte percentuali di vittoria, gettata alle ortiche in una notte letteralmente stregata: il ritorno dei quarti di finale di C. Campioni tra Juve - Barca, con i goal divorati dalla riserva della riserva causa assenza, per infortunio, di due attaccanti titolari. Una partita che, normalmente, sarebbe finita in trionfo per noi). 

 

In più., vinse anche un Mundialito Club (che ora nessuno ricorda, perché la Fifa non lo ha mai riconosciuto come evento ufficiale, ma che viene citata come vittoria ufficiale nell'Almanacco del Calcio Italiano (e che, all'epoca, fu manifestazione sentita perché Juventus - Flamengo (squadra Campione del Mondo in carica) era vista come una rivincita di Italia - Brasile 1982).

 

 

 

 

Inoltre, 6/11 di quella Juve, Campioni del Mondo, in qualità di titolari, ai Mondiali di Spagna (con tre Palloni d'Oro assegnati a Platinì, più 1 a Rossi ed un terzo posto di Boniek. In aggiunta, nel 1999, Laudrup eletto miglior giocatore danese del xx° secolo)

 

 

[YUMA 1.208]

42 minuti fa, stramazzone77 ha scritto:

italia-inghilterra? anche mia madrina vi assistette! ma di che leva sei??

lo so. ma come ripeto, al filadelfia facevano sempre 5-6000 spettatori, non di più.

1939, al Fila era sempre pino all'inverosimile, ho visto solo 2 partite poi non potevo proprio piu' sopportarli!!!!

[Alberto Gaucho 1.429]

4 ore fa, Arturo93 ha scritto:

Perché noi siamo sempre grandi  

D'accordissimo.

La grandezza del Nostro Club va ben oltre gli appellativi.

[ArturoFCML93 47.686]

9 minuti fa, Alberto Gaucho ha scritto:

D'accordissimo.

La grandezza del Nostro Club va ben oltre gli appellativi.

gli stadi si riempivano pure quando arrivavamo settimi, basta il solo nome per far muovere le masse, non viviamo di cicli ma di gloria eterna dei vincitori

 

bisogna solo alzare leggermente l'asticella oltre ogni capacità  

[stramazzone77 1.004]

15 minuti fa, YUMA ha scritto:

1939, al Fila era sempre pino all'inverosimile, ho visto solo 2 partite poi non potevo proprio piu' sopportarli!!!!

la leva di mio povero papà... con te ci siamo "scontrati" qualche volta... non sapevo di avere a che fare con un "anziano" del forum. (detto assolutamente senza ironia).

 

avendo a che fare con utenti molto più giovani di me,spesso sono "ruvido" negli interventi, d'ora in avanti starò più attento quando discuterò con te. Racconta qualche aneddoto degli anni 50-60 quando ne avrai l'occasione

[LiamBrady10 15.093]

1 ora fa, Ste71 ha scritto:

Veramente Mazzola aveva già deciso di firmare per l'Inter. La squadra stava per essere smantellata.

Non è esattamente così, quando googlate fatelo bene....e più a fondo

Le cronache di allora, narrano che,  PRIMA dell' inizio dell' ultimo campionato, Mazzola avesse affermato di aver ricevuto da parte dell'Inter una offerta di ingaggio di  10 milioni di lire. La cosa non fu MAI confermata , anche dal momento che,  nessuna offerta fu MAI inoltrata al Torino per l'acquisto del suo cartellino.

I maligni (mica tanto) affermarono che fu meramente un bluff per farsi aumentare l'ingaggio dal suo presidente (Novo). 

 

Volevano smantellare una beata fava.....  e, se leggi qualche buon libro sulla storia del GRANDE Torino, scoprirai che l'unico giocatore che non rientrava più nei piani era Gabetto. Ma solo perchè aveva ormai 33 anni......che, a quei tempi erano tanti (un po' come i 40 ai giorni nostri) 

[Basco Rosso 2.667]

3 ore fa, FRANCESCO SPIRITO ha scritto:

Be, 

 

certo, sotto questo profilo è innegabile. 

 

Bisogna aggiungere che non tutti hanno una conoscenza approfondita della storia del calcio e questo determina alcune valutazioni non obiettive... 

 

Altro aspetto: innegabilmente, in quell'epoca il calcio italiano era al top (dalla Juve del Quinquennio, all'Inter di Meazza, al Bologna che tremar il mondo fa... Sino alle due Nazionali Campioni del Mondo ed al Grande Torino del Dopoguerra: la tragedia disintegrò una stella e, parimenti, affondò la nostra nazionale che avrebbe potuto rivincere - o comunque essere protagonista sino alla fine - il Mondiale, quello del '50).

 

Dopo di che è vero, però, che ci sono state Juventus immense a cui molti anti-juventini, però, non accosterebbero comunque l'aggettivo Grande (che dire della Juve del Quinquennio o quella del ciclo Trapattoni? Anche per i loro riflessi sulla Nazionale...)? Ma qui si entra in un altro campo: quella della poco obiettività di molti di quando si parla della storia della Juve (a partire da alcune classiche frasi, tipo: "dovreste avere un decimo degli scudetti..." ed altre stupidaggini in serie...) 

 

 

Il vizio di fare previsioni sul niente è tipico di noi italiani....l'italia (con 10 del torino) perse 4 a 1 con l'inghilterra che poi se non erro venne eliminata in Brasile  dagli stati uniti..però noi si poteva vincere.... il calcio è una cosa serie le ipotesi NON ESISTONO.

[Fox Vega 17.967]

semplicemente perchè la juve nella sua storia ha avuto una costanza senza eguali che le ha permesso di rimanere ai vertici per la gran parte della propria storia...non a caso  quasi il 30% degli scudetti assegnati in italia li ha vinti la juventus

[FRANCESCO SPIRITO 3.907]

19 minuti fa, Basco Rosso ha scritto:

Il vizio di fare previsioni sul niente è tipico di noi italiani....l'italia (con 10 del torino) perse 4 a 1 con l'inghilterra che poi se non erro venne eliminata in Brasile  dagli stati uniti..però noi si poteva vincere.... il calcio è una cosa serie le ipotesi NON ESISTONO.

Appunto perché il calcio è una cosa seria, le partite storiche vanno citate nella loro correttezza.

 

La partita in cui vennero schierati 10/11 granata fu l'amichevole Italia - Ungheria, disputata l'undici maggio 1947 al Comunale. L'unico a non essere del Toro fu Sentimenti IV°.

 

Italia - Inghilterra, giocata al Comunale, il 16 Maggio 1948, vide la Nazionale schierarsi così

 

Bacigalupo (Torino), Ballarin (Torino), Eliani (Fiorentina), Annovazzi (Milan), Parola (Juventus), Grezar (Torino), Menti (Torino), Loik (Torino), Gabetto (Torino), Mazzola (Torino), Carapellese (Milan), 

 

Fu l'ultima partita del leggendario Vittorio Pozzo sulla panchina della Nazionale: la Federazione lo sostituì perché riteneva il ct ancorato ad un modulo che ormai non veniva più schierato ovvero il metodo in luogo del sistema (modulo con cui si schierava il Grande Torino).

 

Dunque, fu da mettere in conto anche questo cambiamento epocale. 

 

In quanto poi, al fatto che l'Inghilterra (peraltro al suo primo Mondiale, visto che prima, per snobismo, non vi partecipava) fece male, eliminata con grande sorpresa al primo turno; non mi pare che gli inglesi, nella World Cup, abbiano mai eccelso (salvo la Coppa del Mondo vinta nel '66, in casa, nell'unica finale disputata).

 

Al contrario, l'Italia vanta, ai Mondiali, mediamente una grande tradizione (tralasciando gli ultimi due e questo che non disputerà nemmeno). E nel 1959 v partecipò come detentrice del 34' e del 38': avesse potuto parteciparvi con la sua rosa titolare, avrebbe sicuramente disputato un'altra Coppa del Mondo (ricordiamo i risultati del primo turno: sconfitta con la Svezia per 3-2 e vittoria contro il Paraguay per 2-0. Eliminazione al primo turno. Notare: le squadre che passavano, vincendolo, il loro girone, andavano a giocarsi il girone finale, che non contemplava finale, nelle prime quattro.... ). 

 

 

 

[Basco Rosso 2.667]

2 minuti fa, FRANCESCO SPIRITO ha scritto:

 

 

Al contrario, l'Italia vanta, ai Mondiali, mediamente una grande tradizione (tralasciando gli ultimi due e questo che non disputerà nemmeno)

 

 

 

Stranamente quando era a forte connotazione Juventina, ma vabbeh.... ripeto noi italiani siamo famosi per pronosticare ciò che ci piace.... dire che quel Torino era la più grande squadra dell'epoca, mente i bovini si spingono fino a quella di tutti i tempi, è un azzardo perchè non esistevano le coppe e non si è mai confrontato in una competizione che non fosse il campionato.... a me sembra un tantinello azzardato se tu ritieni di no liberissimo di pensarlo. 

[Pogba88 7.544]

perchè semplicemente a quelli capita una volta ogni 50 anni di essere grandi, la Juve è universalmente riconosciuta come grande da sempre....sinceramente non mi stupisce la cosa!

[FRANCESCO SPIRITO 3.907]

2 minuti fa, Basco Rosso ha scritto:

Stranamente quando era a forte connotazione Juventina, ma vabbeh.... ripeto noi italiani siamo famosi per pronosticare ciò che ci piace.... dire che quel Torino era la più grande squadra dell'epoca, mente i bovini si spingono fino a quella di tutti i tempi, è un azzardo perchè non esistevano le coppe e non si è mai confrontato in una competizione che non fosse il campionato.... a me sembra un tantinello azzardato se tu ritieni di no liberissimo di pensarlo. 

Infatti, se rileggi anche il mio ultimo intervento, non ho affatto sminuito la Juve (ma ho postato alcuni dati).

 

Sul fatto dei primi due Mondiali: L'Italia del 1934, con l'ossatura della Juve del Quinquennio, fu a forte caratterizzazione juventina (così come lo fu l'Italia Mundial del 1982).

Così come la prima delle due Coppe Internazionali (antesignana della Coppa Europa): in una di queste partite ufficiali, l'Italia schierò 9/11 della Juve, partita contro l'Ungheria vinta per 1-0 (goal di Cesarini). 

 

Quello del 1938, aveva due soli titolari della Juve: ovvero Foni e Rava, i due terzini.

 

Infine: la tua ultima asserzione non corrisponde ai post che ho postato in questo topic (ne ho scritti diversi, alcuni anche ripetuti: ti invito a leggerli)

 

Ciao

[Basco Rosso 2.667]

1 minuto fa, FRANCESCO SPIRITO ha scritto:

 

 

Infine: la tua ultima asserzione non corrisponde ai post che ho postato in questo topic (ne ho scritti diversi, alcuni anche ripetuti: ti invito a leggerli)

 

Ciao

Meglio così vuol dire che la si pensa uguale in linea di massima.

[cgs77 1.446]

Perché ai tempi non c'erano i social 

[zbozzige 8.329]

Grande lo si da a qualcosa che non c'è più... Noi ci siamo sempre e sempre ci saremo, non siamo un fuoco di paglia come altre squadre...

[glc_1912 8.401]

"grande inter" se lo dicono da soli e basta, non se li fila nessuno (vedi parole di Xavi).

Il Torino era un'altra cosa, e la tragica fine porta alla mitizzazione eterna.

[Paoletto_ 1.495]

chiediamolo a Pistocchi, varriale, Zazzaroni, Sconcerti, Caressa, Vocalelli, Mentana, Colombo, De Grandis etc etc

 Fatti una domanda, datti una risposta