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velas

Come riesce la Juventus a pagare l'ingaggio di CR7?

Post in rilievo

20 minuti fa, velas ha scritto:

Mi sembra più comprensibile la tua prima ipotesi. Tempo fa lessi qualcosa riguardo a una possibile fusione tra FCA e Hyundai. Ecco che, nell'ottica di uno sbarco in forze sul mercato automobilistico asiatico, un testimonial come Aveiro è più unico che raro. Quindi, se quanto dici è possibile, ecco spiegata anche la rapidità dell'operazione. Il contratto per un testimonial sarà già stato preventivato e le cifre evidentemente corrispondevano.

 

La seconda parte del tuo ragionamento, invece, la posso comprendere ma solo nell'ottica della sostituzione con Higuain. Si passa da 7,5 a 10 perché stimi che Aveiro ti farà incassare di più, tra sponsor, marketing, ecc. Fino a qui, ci sto. Ma è un incremento di 2,5 (ai quali vanno aggiunti l'aumento a Pjanic, l'ingaggio salato di Can, quello di Bonucci che prende più di Caldara, ecc). Insomma, gli altri 20 devono per forza arrivare da "fuori".

Credo che il resto sia quella percentuale di rischio che è stata avallata dalla società.

Ovverosia il business plan che è stato stilato nei giorni compresi tra la proposta seria di Mendes a Paratici e il "ok facciamolo" della proprietà.

 

Evidentemente si aspettano nel prossimo e nei successivi bilanci, un incremento sostanziale delle entrate derivanti dai contratti di sponsorizzazione e marketing.

 

Che sono le uniche cose in cui si può migliorare.

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Adesso, LibeLibeccio ha scritto:

Credo che il resto sia quella percentuale di rischio che è stata avallata dalla società.

Ovverosia il business plan che è stato stilato nei giorni compresi tra la proposta seria di Mendes a Paratici e il "ok facciamolo" della proprietà.

 

Evidentemente si aspettano nel prossimo e nei successivi bilanci, un incremento sostanziale delle entrate derivanti dai contratti di sponsorizzazione e marketing.

 

Che sono le uniche cose in cui si può migliorare.

anche la champions porta ancora + soldi e tanti tanti

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Adesso, amolachampionsleague ha scritto:

anche la champions porta ancora + soldi e tanti tanti

Non è detto. Nel senso che nonostante l'aumento del market pool fisso, potremmo imponderabilmente uscire ai gironi e magari ricavare meno delle stagioni precedenti.

 

In linea di massima, comunque sì; anche quello avrà di certo contribuito ad abbassare il fattore di rischio nel business plan.

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13 minuti fa, fabiotrb ha scritto:

ma come scarsa trasparenza... proprio noi. Vedrete che entro fine anno verrannno ufficializzati i nuovi contratti di sponsorizzazione, con aumenti dei ricavi di circa il doppio per quel che riguarda jeep, ed il gioco, con la massima trasparenza, è belle che fatto.

Beh...allo stato attuale non si sà ancora quale sia l'importo preciso che versa Cygames per il retro-sponsor, manco fosse un segreto di stato; non è dato sapere quante magliette di CR7 siano state effettivamente vendute fin'ora, cosa costa dirlo non capisco; nei contratti dei giocatori veniamo a sapere a cose fatte di clausole assolutamente sconosciute nel momento della sottoscrizione dei contratti stessi...tipo che sulla vendita di Pogba il buon Raiola vantava per contratto una percentuale che poi si è rivelata essere del 25% sulla cifra di cessione del giocatore, ma di questo nessuno ha mai saputo nulla finchè Pogba non è stato venduto; o che dopo aver scambiato Tevez (che valeva almeno 30 mln) per 3 diritti d'opzione dei quali solo uno si è rivelato interessante, ovvero Bentancur, sulla futura rivendita dello stesso Bentancur grava una percentuale del 50% da versare al Boca Juniors....ma anche questo l'abbiamo saputo soltanto due anni dopo aver regalato Tevez al club argentino, non subito.

Se poi verrà ufficializzato qualcosa non lo sò, dico solo che allo stato attuale il se e il come interverrà la proprietà nell'affare Ronaldo non è dato saperlo.

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Adesso, Andrea Crotti ha scritto:

Beh...allo stato attuale non si sà ancora quale sia l'importo preciso che versa Cygames per il retro-sponsor, manco fosse un segreto di stato; non è dato sapere quante magliette di CR7 siano state effettivamente vendute fin'ora, cosa costa dirlo non capisco; nei contratti dei giocatori veniamo a sapere a cose fatte di clausole assolutamente sconosciute nel momento della sottoscrizione dei contratti stessi...tipo che sulla vendita di Pogba il buon Raiola vantava per contratto una percentuale che poi si è rivelata essere del 25% sulla cifra di cessione del giocatore, ma di questo nessuno ha mai saputo nulla finchè Pogba non è stato venduto; o che dopo aver scambiato Tevez (che valeva almeno 30 mln) per 3 diritti d'opzione dei quali solo uno si è rivelato interessante, ovvero Bentancur, sulla futura rivendita dello stesso Bentancur grava una percentuale del 50% da versare al Boca Juniors....ma anche questo l'abbiamo saputo soltanto due anni dopo aver regalato Tevez al club argentino, non subito.

Se poi verrà ufficializzato qualcosa non lo sò, dico solo che allo stato attuale il se e il come interverrà la proprietà nell'affare Ronaldo non è dato saperlo.

Non capisco perché debbano essere sbandierate certe cose.

 

Ci sono i bilanci di una SpA che riportano tutto quello che è necessario e siamo tra le poche società che in virtù della quotazione in borsa, rendono pubblici tanti dettagli.

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Adesso, LibeLibeccio ha scritto:

Non capisco perché debbano essere sbandierate certe cose.

Potrei dirti che non capisco il perchè debbano essere tenute segrete....mica sono i piani per rapinare una banca o rovesciare un governo.ghgh A parte le battute, sarebbero informazioni che sarebbero interessanti (almeno per me) per avere un'idea il più possibile fedele alla realtà di quelli che sono certi introiti. Poi vivo bene lo stesso eh, solo non capisco ste segretezze.

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Ottima domanda alla quale un po' tutti abbiamo provato a dare una risposta tra noi e noi.

Ma credo che al momento ci manchino le chiavi o, se vuoi, gli strumenti, per capire a fondo la questione.

 

Probabilmente gira tutto attorno ai ricavi futuri che il club avrà come effetto dell'acquisizione di Cristiano.

 

Per come la vedo - e potrei anche sbagliarmi di grosso - la parte in cui Beppe dice che "senza il supporto della Proprietà non sarebbe stato possibile", va letta come una sorta di copertura delle spalle.

Come dire "compro Ronaldo, penso di potercela fare da solo a sostenere i costi...ma nel caso non fosse così garantisci per me?"

 

Non so se mi sono spiegato o sia una caaa...volata......ma io quella frase di Marotta l'ho interpretata così.

 

Detto questo penso che la Juve in una prima fase voglia sostenere i costi facendo cassa, ottimizzando il monte ingaggi.

Ma un domani quando non ci sarà più un Higuain da vendere probabilmente sarà necessario incamerare soldini in altra maniera (a meno di vendere un Dybala).

E la strada sarà sfruttare l'effetto Ronaldo.

Quindi nuovi sponsor, ridiscussione di accordi in essere e quant'altro.

Poi speriamo ovviamente che anche i risultati sportivi possano avviare il meccanismo.

 

La parte difficile per come la vedo io è quella di quest'anno. Ma abbiamo visto che con molta fantasia ed abilità la società ha saputo muoversi.

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1 minuto fa, Andrea Crotti ha scritto:

Potrei dirti che non capisco il perchè debbano essere tenute segrete....mica sono i piani per rapinare una banca o rovesciare un governo.ghgh A parte le battute, sarebbero informazioni che sarebbero interessanti (almeno per me) per avere un'idea il più possibile fedele alla realtà di quelli che sono certi introiti. Poi vivo bene lo stesso eh, solo non capisco ste segretezze.

A me sembra piuttosto semplice.

Al di fuori di ciò che dev'essere comunicato e trasparente per legge, il resto sarebbe solo un di più che di certo non porterebbe vantaggi alla Juventus.

 

Capisco la tua curiosità in buona fede, ma tanti dettagli potrebbero nuocere in trattative di mercato, contratti di sponsorizzazioni ed altro.

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33 minuti fa, domscarc ha scritto:

sarà qualcuno dei prescritti che ancora sogna Modric

ahahahah

no guarda Velas e' parecchio bianco/nero....la mia era una battuta per fare due risate

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8 minuti fa, Andrea Crotti ha scritto:

Potrei dirti che non capisco il perchè debbano essere tenute segrete....mica sono i piani per rapinare una banca o rovesciare un governo.ghgh A parte le battute, sarebbero informazioni che sarebbero interessanti (almeno per me) per avere un'idea il più possibile fedele alla realtà di quelli che sono certi introiti. Poi vivo bene lo stesso eh, solo non capisco ste segretezze.

Stanno dove devono stare, cioè nei bilanci.

Non è che per ogni voce di spesa o di ricavo possono fare un nota o un comunicato, o dire ogni due giorni quante magliette hanno venduto.
 

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Coi soldi avanzati dalla cessione di Padoin, oltre a Ronaldo ci possiamo permettere anche Messi il prossimo anno....magna tranquillo!

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1 minuto fa, marcelo danubio ha scritto:

Stanno dove devono stare, cioè nei bilanci.

Non è che per ogni voce di spesa o di ricavo devo fare un nota o un comunicati o dire ogni due giorni quante magliette hanno vendute.
 

Ah no no, certo, non li obbliga niente e nessuno a farlo....però non capisco cosa costi dire, quando per esempio scrivi in una nota ufficiale che Cygames sarà il nostro retro sponsor fino al 2021, anche quale sarà la cifra che andrai a percepire....tanto il comunicato ti devi sbattere a farlo, aggiungerci accanto la cifra non comporta chissà quale sforzo. Evidentemente non vogliono renderlo pubblico, il motivo non lo sò, ma come detto nel post precedente pur non capendo....dormo bene uguale;)

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3 minuti fa, Andrea Crotti ha scritto:

Potrei dirti che non capisco il perchè debbano essere tenute segrete....mica sono i piani per rapinare una banca o rovesciare un governo.ghgh A parte le battute, sarebbero informazioni che sarebbero interessanti (almeno per me) per avere un'idea il più possibile fedele alla realtà di quelli che sono certi introiti. Poi vivo bene lo stesso eh, solo non capisco ste segretezze.

Si chiama segreto industriale, know-how aziendale, scegli tu il termine che preferisci.

Faccio un esempio stupido...

Se io produco barattoli con apertura a strappo che non si rompe mai, ecco che un mio rivale nel settore vorrà capire il "segreto" di quel marchingegno indistruttibile. E io di certo non glielo vado a dire...

Se poi ci allarghiamo nel campo della finanza e della tassazione, ecco che anche qui c'è tutta una scienza. Tanto che, pur rimanendo nella totale legalità, capita di pagare più o meno tasse a seconda del commercialista cui ti affidi.

Ad ogni modo, come sottolineato anche da altri utenti, i bilanci saranno resi pubblici a tempo debito, quindi avremo probabilmente una risposta a tante questioni. 

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1 minuto fa, Andrea Crotti ha scritto:

Ah no no, certo, non li obbliga niente e nessuno a farlo....però non capisco cosa costi dire, quando per esempio scrivi in una nota ufficiale che Cygames sarà il nostro retro sponsor fino al 2021, anche quale sarà la cifra che andrai a percepire....tanto il comunicato ti devi sbattere a farlo, aggiungerci accanto la cifra non comporta chissà quale sforzo. Evidentemente non vogliono renderlo pubblico, il motivo non lo sò, ma come detto nel post precedente pur non capendo....dormo bene uguale;)

Perche' metti che ti pagano 3 dopo ogni nuovo sponsor sa quanto hai preso da loro e non ti offrono molto di piu'.

Quindi se ora con Ronaldo vuoi chiedere di piu' meglio che non si sappia quanto hai preso da Cygames.

 

 

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1 ora fa, velas ha scritto:

Io Magno tranquillissimo, mica so' soldi miei. Ma vorrei capire. Perché prima di quest'estate giocatori come Vidal, Pogba, lo stesso Bonucci, se ne andavano per la semplice ragione che riuscivano a strappare ingaggi superiori altrove. E siccome la Juventus non ha ancora raggiunto il livello di fatturato di club come il man utd, ecc... Ecco che mi chiedo come sia potuta accadere questa "rivoluzione" estiva.

Perché a differenza di video pogba Bonucci...Ronaldo oltre a costare tantissimo ti rende tantissimo in termini commerciali 

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33 minuti fa, velas ha scritto:

Mi sembra più comprensibile la tua prima ipotesi. Tempo fa lessi qualcosa riguardo a una possibile fusione tra FCA e Hyundai. Ecco che, nell'ottica di uno sbarco in forze sul mercato automobilistico asiatico, un testimonial come Aveiro è più unico che raro. Quindi, se quanto dici è possibile, ecco spiegata anche la rapidità dell'operazione. Il contratto per un testimonial sarà già stato preventivato e le cifre evidentemente corrispondevano.

 

La seconda parte del tuo ragionamento, invece, la posso comprendere ma solo nell'ottica della sostituzione con Higuain. Si passa da 7,5 a 10 perché stimi che Aveiro ti farà incassare di più, tra sponsor, marketing, ecc. Fino a qui, ci sto. Ma è un incremento di 2,5 (ai quali vanno aggiunti l'aumento a Pjanic, l'ingaggio salato di Can, quello di Bonucci che prende più di Caldara, ecc). Insomma, gli altri 20 devono per forza arrivare da "fuori".

Secondo me si tratta di strategia a più alto livello, cerco di spiegarmi.

Sappiamo tutti la situazione di inferiorità economica, anche pesante, della Juve nei confronti delle squadre più ricche; siamo come fatturato intorno al decimo posto ma possiamo competere quasi alla pari con quelle immediatamente davanti a noi, siamo invece lontanissimi dalle prime 4-5.

L'acquisto di Ronaldo, o meglio la possibilità di acquistarlo, è stata vista come una irripetibile occasione per accorciare rapidamente il distacco dai top team e in futuro arrivare a guardarli negli occhi o quasi. La Juve, per motivi legati soprattutto al Paese Italia (leggi taroccamenti) e alla zavorra della serie A guidata da incompetenti o dilettanti o peggio ancora da cialtroni, sia in FIGC che in Lega, aveva ormai raggiunto praticamente il limite massimo di fatturato. I premi CL aumentano, ma aumentano per tutti, quindi non servono ad accorciare il gap; cosa poteva evitare alla Juve di essere relegata nelle retrovie economiche e di conseguenza tecniche, nonostante i miracoli sul campo, nei prossimi anni?

Solo un evento tanto clamoroso quanto imprevedibile come l'acquisto di Ronaldo (o in misura minore di Messi o di Neymar); è lui il calciatore più famoso del pianeta, quello che si porta dietro sponsor, followers, potenziali tifosi, passaggi sulle TV e sulla stampa ecc ecc.

L'acquisto di Ronaldo è destinato, nei piani societari, a far schizzare in alto il fatturato in misura almeno pari ai circa 100 mil per cui incide da solo nel bilancio; io penso che la Juve, dai 450 mil attuali possa schizzare nel giro di un paio di anni a oltre 600, forse anche di più complice l'apporto maggiorato della CL. In nessun altro modo sarebbe stato possibile.

 

Questo però si può realizzare solo se Ronaldo fa il Ronaldo, cioè se lui si mantiene ai livelli degli scorsi anni o poco meno e se la squadra (cioè Allegri) propone un calcio più accattivante che continui a metterlo in vetrina. Secondo me questo è il ragionamento che hanno fatto, questa la mossa che ci permetterà, se va bene, di presentarci ogni anno ai nastri di partenza con buone chanches di vincere la CL o la Superlega se nel frattempo avrà visto la luce.

Con Ronaldo la Juve ha in qualche modo abbandonato la sua vocazione italianista per gettarsi a capofitto nella competizione internazionale.

 

E se va male?

E se, cioè, Ronaldo non gioca bene, litiga coi compagni, si infortuna, manda a quel paese Allegri se quest'ultimo si rimette a giocare per l'1-0, ecc ecc?

E quindi non riesce a portare quell'aumento di fatturato ipotizzato?

Qui, sempre secondo me, è intervenuta la proprietà, garantendo che, anche nel caso peggiore, la squadra non venga smantellata per far fronte alle perdite economiche.

Il come lo decideranno loro, se con un aumento di capitale, una sponsorizzazione pesante a perdere o altri artifizi finanziari. Senza questo paracadute non credo che i dirigenti si sarebbero azzardati a fare questo passo clamoroso.

 

Al termine di tutta la pappardella è abbastanza chiaro, a mio parere, che Ronaldo non è stato preso per vincere lo scudetto (e questo l'hanno capito quasi tutti gli juventini) e nemmeno la Coppa, che comunque, se arriva, completerà il trionfo dell'operazione.

E' stato preso per poter pensare di competere e vincere la coppa nei prossimi 10 anni.

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2 minuti fa, velas ha scritto:

Si chiama segreto industriale, know-how aziendale, scegli tu il termine che preferisci.

Faccio un esempio stupido...

Se io produco barattoli con apertura a strappo che non si rompe mai, ecco che un mio rivale nel settore vorrà capire il "segreto" di quel marchingegno indistruttibile. E io di certo non glielo vado a dire...

Se poi ci allarghiamo nel campo della finanza e della tassazione, ecco che anche qui c'è tutta una scienza. Tanto che, pur rimanendo nella totale legalità, capita di pagare più o meno tasse a seconda del commercialista cui ti affidi.

Ad ogni modo, come sottolineato anche da altri utenti, i bilanci saranno resi pubblici a tempo debito, quindi avremo probabilmente una risposta a tante questioni. 

Ciao, colgo l'occasione per dirti che ho letto la tua prima risposta e anche quelle degli altri due ragazzi che mi hanno replicato; quando intendevo poca trasparenza nelle questioni di soldi non mi riferivo ai bilanci, quelli certo che sono ultra-trasparenti, mi riferivo a quello che viene comunicato in via ufficiale a noi tifosi....poi nel post dopo ho fatto alcuni esempi per far capire cosa intendevo dire. Per il resto capisco il tuo pensiero....sicuramente ci sono dinamiche a noi sconosciute e che tali devono a noi rimanere, però, giusto per esemplificare al massimo il mio ragionamento con un esempio pratico, visto che sappiamo esattamente quanto ci danno Adidas e Jeep, non capisco perchè non rendere pubblico quanto ci da Cygames! 

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6 minuti fa, JJFLA ha scritto:

Siamo gli unici tifosi al mondo che poniamo queste domande .martellate

troppo commercialisti, poco tifosi di calcio.

Ringrazio la dirigenza doppiamente per questo acquisto, ha smentito il mondo virtuale del ragioniere e acceso quello del vero tifoso, passionale e sognatore .ok

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4 minuti fa, maur ha scritto:

Secondo me si tratta di strategia a più alto livello, cerco di spiegarmi.

Sappiamo tutti la situazione di inferiorità economica, anche pesante, della Juve nei confronti delle squadre più ricche; siamo come fatturato intorno al decimo posto ma possiamo competere quasi alla pari con quelle immediatamente davanti a noi, siamo invece lontanissimi dalle prime 4-5.

L'acquisto di Ronaldo, o meglio la possibilità di acquistarlo, è stata vista come una irripetibile occasione per accorciare rapidamente il distacco dai top team e in futuro arrivare a guardarli negli occhi o quasi. La Juve, per motivi legati soprattutto al Paese Italia (leggi taroccamenti) e alla zavorra della serie A guidata da incompetenti o dilettanti o peggio ancora da cialtroni, sia in FIGC che in Lega, aveva ormai raggiunto praticamente il limite massimo di fatturato. I premi CL aumentano, ma aumentano per tutti, quindi non servono ad accorciare il gap; cosa poteva evitare alla Juve di essere relegata nelle retrovie economiche e di conseguenza tecniche, nonostante i miracoli sul campo, nei prossimi anni?

Solo un evento tanto clamoroso quanto imprevedibile come l'acquisto di Ronaldo (o in misura minore di Messi o di Neymar); è lui il calciatore più famoso del pianeta, quello che si porta dietro sponsor, followers, potenziali tifosi, passaggi sulle TV e sulla stampa ecc ecc.

L'acquisto di Ronaldo è destinato, nei piani societari, a far schizzare in alto il fatturato in misura almeno pari ai circa 100 mil per cui incide da solo nel bilancio; io penso che la Juve, dai 450 mil attuali possa schizzare nel giro di un paio di anni a oltre 600, forse anche di più complice l'apporto maggiorato della CL. In nessun altro modo sarebbe stato possibile.

 

Questo però si può realizzare solo se Ronaldo fa il Ronaldo, cioè se lui si mantiene ai livelli degli scorsi anni o poco meno e se la squadra (cioè Allegri) propone un calcio più accattivante che continui a metterlo in vetrina. Secondo me questo è il ragionamento che hanno fatto, questa la mossa che ci permetterà, se va bene, di presentarci ogni anno ai nastri di partenza con buone chanches di vincere la CL o la Superlega se nel frattempo avrà visto la luce.

Con Ronaldo la Juve ha in qualche modo abbandonato la sua vocazione italianista per gettarsi a capofitto nella competizione internazionale.

 

E se va male?

E se, cioè, Ronaldo non gioca bene, litiga coi compagni, si infortuna, manda a quel paese Allegri se quest'ultimo si rimette a giocare per l'1-0, ecc ecc?

E quindi non riesce a portare quell'aumento di fatturato ipotizzato?

Qui, sempre secondo me, è intervenuta la proprietà, garantendo che, anche nel caso peggiore, la squadra non venga smantellata per far fronte alle perdite economiche.

Il come lo decideranno loro, se con un aumento di capitale, una sponsorizzazione pesante a perdere o altri artifizi finanziari. Senza questo paracadute non credo che i dirigenti si sarebbero azzardati a fare questo passo clamoroso.

 

Al termine di tutta la pappardella è abbastanza chiaro, a mio parere, che Ronaldo non è stato preso per vincere lo scudetto (e questo l'hanno capito quasi tutti gli juventini) e nemmeno la Coppa, che comunque, se arriva, completerà il trionfo dell'operazione.

E' stato preso per poter pensare di competere e vincere la coppa nei prossimi 10 anni.

Pappardelle un po' lunga, come dici tu, ma condivisibile. Sicuramente Aveiro, e tutto quel che comporta, può diventare importante per agganciare le carrozze di testa (per usare una metafora di AA). Anche questo ha pesato. Ma io, che sono prosaico, voglio capire come fanno "a uscire" i soldi 😀

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