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bartvanzetti_old

VIDEO Conferenza Allegri pre Parma-Juve: "Dubbio Cancelo-Cuadrado, in attacco sicuri Ronaldo e Mandzukic. Da questi campi passano i campionati"

Post in rilievo

1 minuto fa, HaxorzelatneM ha scritto:

Con alcuni giocatori bisogna prendere in considerazione la minoranza di partite.

Per altri invece la maggioranza.

Quindi mi chiedo: si deve valutare un giocatore per poche partite o per tante?

Ancora non l'ho capita questa cosa...

khedira per la maggior parte delle partite disputate ha avuto un rendimento alto

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scusate ma zero tiri in porta nella partita scudetto giocata in casa stadio esaurito e lo giustificate? a tutto c'è un limite perdinci

cioè zero tiri in porta! difficile come fare zero alla schedina

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1 ora fa, Manhattan ha scritto:

Dopo Lippi abbiamo un allenatore che in Champions è bravo e fortunato (che aiuta sempre) e questi si mettono a criticarlo. Sulla Champions. Criticano Allegri sulla Champions. Qui, su vecchiasignora. Si critica Allegri sulla Champions. Sul serio.

 

Mamma mia internet. Mamma mia ragazzi

Internet ha creato la realtà parallela, e la linfa delle false verità. Ti fa percepire che una certa idea, nello specifico il brutto gioco della Juve, sia un parere condiviso dalla maggioranza. Maggioranza che però è solo virtuale. Un incubo!

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1 minuto fa, Andrea Bianconero ha scritto:

Contro il Real ha giocato bene ma è stato un episodio abbastanza sporadico nella scorsa stagione.

Stagione molto mediocre imho.

P.S. Me ne frego dei soli freddi numeri.

 

SI, ma te puoi fregartene dei numeri, ma uno che comunque tiene quella media voto e quei numeri (9 gol e 7 assist), per il ruolo che ha di sicuro non ha fatto una stagione mediocre.

 

E ocio a dire ste cose, perchè Pogba alcuni anni fa da noi, fece una stagione parecchio discontinua, stagione dove però grazie a gol e assist veniva fatto passare per quello che tirava la carretta.

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36 minuti fa, Francesco Juve 2000 ha scritto:

E menomale : Mario è un trattore,chi lo critica di pallone non ne capisce tanto.....

3 ore fa, Broke. ha scritto:

Uno tra Dybala e Costa in panca perché deve giocare il 17 .doh.doh.doh.doh.doh.doh.doh.doh.doh.doh.doh

 

per il bene della squadra, sì sì... mica perché fa il broncio in panca no no .doh

Pazzesco e io pago pure ski

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5 minuti fa, Doktor Flake ha scritto:

Zero tiri in porta raga, ma di che parliamo...

di una partita in cui il grande napoli che ha sacrificato la stagione sull'altare dello scudo ha avuto due occasioni (due) in 90 minuti in una partita che doveva per forza vincere

 

ha ragione il mister vi le partite non le vedete

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1 minuto fa, velas ha scritto:

Pretendi che dica che khedira si è impippito? Ormai sto forum sta raggiungendo vette irraggiungibili...

No, ovviamente no.

Il discorso di Max è giustamente volto a difendere un suo calciatore.

Il punto è che Khedira continua a giocare con una certa continuità, è quello che non mi spiego.

Più che una risposta ad un giornalista, cosa che non può fare, mi aspetterei un po' di panca per Sami e non la pretesa che faccia 50 partite da titolare.

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8 minuti fa, Il Commissario Montalbano ha scritto:

questo è un problema vostro, se vi fate influenzare dai media, e dai sacchiani per i discorsi del "bel giuco"....

 

 

 

 

ci facciamo influenzare dalle partite che guardiamo.

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12 minuti fa, Alieno Bianconero ha scritto:

Adatti il tuo gioco a quello del napoli.

Non hai fiducia nei tuoi mezzi e ti adatti.

La tattica, in ogni caso, è stata sbagliata poiché hai perso quella partita... oppure mi dici che era tutto calcolato?

In quale sperduto posto del mondo ti stai andando a incanalare? Dove ti stai arrampicando?

ma quale sarebbe questo gioco del napoli?

 

io capisco che l'essere umano e' abitudinario, ma ripetere all'assessione gli stessi schemi e movimenti ogni partita non 'e un gioco, e' stupidita' se non ti porta a vincere nulla, certe con le squadre piu' deboli fai un figurone con le altre un po' meno anche in europa...

 

altro punto fondamentale noi abbiamo avuto Conte molto simile a Sarri per ossesivita' e ripetizione di schemi e tattiche certo con  qualita' dei singoli maggiore infatti ha vinto, ma gli accumuna una cosa puntare su 13 giocatori e non saper fare il turn over, e facile creare automatismi con 13 titolari (perche' il bel gioco che tutti intendono  oggi sono gli automatismi non una filosofia... sefz) meno facile con 20 titolari... .ok

 

 

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2 minuti fa, L.O.V.E. ha scritto:

Per me però alcune squadre non giocheranno benissimo, ma sono talmente aggressivi che divertono. Per esempio a me l'Atletico diverte più spesso del real. Anche l'inter di Mou non era così brutta da guardare.

 

Con la juve invece ultimamente micapita troppo spesso di "giocare" con Il cellulare.

È uno sport che dovrebbe anche intrattenere ad un certo livello. Vincere non è l'unica cosa che conta.

sono gusti, io vedo che la gente si abbona e il seguito per la juve aumenta... se la juve vince.

altrimenti andrebbe bene pure uno zeman.

per la società c'è un enorme differenza tra vincere e giocare "in un modo X" che viene definito "bel gioco".

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12 minuti fa, killer ha scritto:

lo so che è un modo di dire "tre passaggi di fila".. ma non è neanche questo il punto perchè a volte teniamo la palla per 2-3 minuti. 

 

il vero problema sono le VERTICALIZZAZIONI.

pjanic.. uno degli attuali play piuù forti in circolazione (certo non sarà pirlo o kroos o modric ma è ad altissimi livelli) fa pssaggi per l'80% in orizzontale per i terzini che salgono. 

abbiamo dybala, ronaldo che potrebbero muoversi tra i difensori.. e lanciarsi in porta ogni 3x2... invece no...passiamo ai terzini sempre.. mah

 

Si la penso anche io così 

mi sono lamentato già col chievo che Pjanic gioca solo Orizzontale e credo che anche la squadra deve migliorare e velocizzare quanto abbiamo la palla

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Adesso, Masula ha scritto:

 

SI, ma te puoi fregartene dei numeri, ma uno che comunque tiene quella media voto e quei numeri (9 gol e 7 assist), per il ruolo che ha di sicuro non ha fatto una stagione mediocre.

 

E ocio a dire ste cose, perchè Pogba alcuni anni fa da noi, fece una stagione parecchio discontinua, stagione dove però grazie a gol e assist veniva fatto passare per quello che tirava la carretta.

Che Khedira sia bravo negli inserimenti e che abbia fatto gol è innegabile.

Semplicemente ritengo che la sua stagione non si possa spiegare con i numeri.

Per me ha offerto spesso, quasi sempre, prestazioni non degne del nome che porta.

Tutto qua.

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allora è vero che molti guardate le partite ma non vedete...

Khedira può essere lento , in difficoltà, etc.. ma nelle partite importanti spesso ti fa una giocata che risolve le partite, capendo la situazione di gioco e la giocata giusta da fare; ad esempio: ritorno di campionato con il Milan per il gol del sul 2 a1, e il ritorno con il Totthenam, dove sull'1 a 0 sfavore ti fa l'assist per Higuain, quando in molti magari avrebbe tentato la conclusione.

 

Così come in molti non capiscono l'importanza di "piedi quadri" Matuidi...

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Adesso, Berico ha scritto:

ma quale sarebbe questo gioco del napoli?

 

io capisco che l'essere umano e' abitudinario, ma ripetere all'assessione gli stessi schemi e movimenti ogni partita non 'e un gioco, e' stupidita' per che' non ti porta a vincere nulla, certe con le squadre piu' deboli fai un figurone con le altre un po' meno anche in europa...

 

altro punto fondamentale noi abbiamo avuto Conte molto simile a Sarri per ossesivita' e ripetizione di schemi e tattiche certo con  qualita' dei singoli maggiore infatti ha vinto, ma gli accumuna una cosa puntare su 13 giocatori e non saper fare il turn over, e facile creare automatismi con 13 titolari (perche' il bel gioco che tutti intendono  oggi sono gli automatismi non una filosofia... sefz) meno facile cone 20 titolari... .ok

 

 

giusto, i giocatori del napoli correvano il triplo dei nostri e basta, altro che bel gioco

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39 minuti fa, ColpaDiAlfredo ha scritto:

Ronaldo è uno che si fa sentire. Se le cose non vanno allegri fa la fine di Benitez..

 

 

Quando capirete che a Ronaldo di come gioca la squadra non frega na mazza sarà troppo tardi.

 

 

Già nelle prime 2 partite poteva tranquillamente stare a 2 o 3 gol segnati.

A Ronaldo interessa Vincere e segnare.

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1 minuto fa, MarFug ha scritto:

khedira per la maggior parte delle partite disputate ha avuto un rendimento alto

Per me non è proprio così, pur avendo fatto grandi partite, in altre l'ho visto molto male.

Però rispetto chi la pensa diversamente da me.

Ad ogni modo, il mio ragionamento non si riferiva al solo khedira.

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19 minuti fa, Cornucopia ha scritto:

1) Non è questione solo di bel gioco, è una questione di evitare continuamente gioco a ritmi bassi e speculativo; di permettere ai giocatori di muoversi di più e senza palla senza necessariamente dover SEMPRE ricevere palla sui piedi, di dare ai giocatori la possibilità di avere diverse opzioni di scelta quando si riceve la palla grazie agli smarcamenti dei compagni al momento giusto.

Non è solo questione di bel gioco, è una questione proprio del ritmo usuale con cui approcci le partite, e la Juventus è solitamente compassata. Questo è di solito meno allenante, perchè puoi andare in bici in pianura e in salita e sempre di bici si tratta, ma chi va sempre in salita forse si impegnerà di più e rischierà di più ma sicuramente sarà più allenato a sopportare certi ritmi. La colpa non è solo di Allegri e hanno ragione quelli che dicono che, DA QUESTO PUNTO DI VISTA, la Serie A è un campionato meno allenante. Le partite sporche esistono certamente, e si devono vincere, ma non possono essere 30 su 36.

Chiunque ci definisce come un campionato "slow", anche all'estero. Ed è vero, e non è ciò che trovi in Europa di solito...Infatti...

 

 

2) Io credo che tu sottovaluti i titolari della Juve. Noi siamo stati buttati fuori dagli alieni Messi (+Iniesta) e Ronaldo, ma per il resto abbiamo dimostrato che i nostri giocatori non fanno tutto sto schifo. Inoltre, la cosa curiosa è che in Europa le nostre migliori partite sono state quelle che abbiamo dovuto giocare in rimonta (quindi a ritmi alti) dopo averle prese in casa malamente speculando sul risultato a ritmi bassi, e quella in casa contro il Barça dove abbiamo subito pressato alto per 30 minuti e Dybala ha fatto due splendidi gol; complice anche Messi non in giornata per non insultarlo e dire altro. A noi è sempre mancato qualcosa, "il centesimo per fare l'euro", ma da sempre siamo stati una top 8 se non top 4 europea con il problema che purtroppo davanti c'erano Ronaldo e Messi, che quando in forma decidono morte e miracoli.

In Italia la cosa è diversa: non hai rivali per panchina e titolari. Ma proprio non ci sono. Dybala è il Messi della serie A, hai avuto Pogba che da solo dominava OVUNQUE perchè la serie A è abbastanza lenta e fisicamente lui si imponeva come nessuno. Ma proprio per citarne due, altrimenti anche Chiellini come difensore pure è una bestia fortissima, e stiamo parlando di un difensore, solitamente pagati meno in media degli attaccanti e quindi reputati meno "decisivi".

Sicuramente poi il Real e il Barça hanno avuto negli anni passati una rosa superiore, ma la sensazione che si potesse fare di più che prenderle in quel modo ogni volta c'era. E ciò che è incompiuto è per definizione imperfetto.

Inoltre, dire che noi in Serie A siamo incredibili come rosa non è un modo per sminuire le vittorie; al massimo, aggiungi tanti meriti alla società oltre che squadra ed anche allenatore, per essere riusciti a fare quello che hanno fatto anche fuori dai 90 minuti (esempio: stadio di proprietà, che ti fa capire quanto sia vero che siamo anni luce avanti a tutti in Italia).

Dire però che il campionato è equilibrato mi sembra assurdo; per arrivare a 3 punti da noi Sarri ha dovuto rinunciare a Coppa Italia, Champions League (che noi abbiamo giocato fino a quando potevamo, col massimo delle forze), con una rosa che vale tutt'ora molto meno della nostra, tra panchina e titolari, e non ha vinto lo stesso. Pensi che questo dica che Allegri è un genio assoluto e Sarri un * da quattro soldi o che la squadra, per quantità e qualità, è semplicemente troppo superiore? Abbiamo vinto un anno lasciando 10 partite di campionato, no dico 10 partite di campionato...Lasciamo stare!

 

 

3) Si parla di potenzialità...Nessuno degli allenatori italiani da te citati ha mai avuto una rosa degna di quella di Allegri. Non è detto che riuscirebbero a fare gli stessi risultati o a migliorarli, ma non è detto nemmeno che non ci riuscirebbero! E' chiaro che se prendi Allegri e lo paragoni a Di Francesco, SULLA CARTA, vince Allegri a mani basse. Però Di Francesco con una rosa che vale 1/2 della Juve una semifinale di CL se l'è comunque fatta...Gli manca esperienza, gli manca tanto blasone, ma la sua squadra ha una filosofia di calcio che PERSONALMENTE reputo più adatta a una squadra grande.  Poi possiamo anche dire che ne ha prese 3 dell'Atalanta e che è testardo ma è giovane e ha ancora tanto potenziale da esprimere, cosa che Allegri non ha più. Ha tutto per superarlo, potenzialmente. Poi se vuoi prendere la carta e il palmarès e confrontarli per dire che hai ragione va bene, ma sei fuori dai binari del discorso .ok E con questo non sto dicendo che farei domani il cambio Di Francesco-Allegri...Anzi, ci penserei bene perchè il primo in una grandissima non è stato valutato, solo in una "piccola grande". Però se Allegri se ne volesse andare di suo, ci penserei sicuramente se non avessi altre alternative europee; sarebbe una scommessa importante ma potenzialmente in grado di ripagare tantissimo, anche più di quello che abbiamo ora.

E per contro, non prenderei Ancelotti, che ha vinto tanto ma che ormai ha fatto il suo tempo e non ha brillato nelle sue ultime panchine PUR vincendo.

Gli altri europei non li cito nemmeno, soprattutto gente come Guardiola perchè siamo su un altro piano dimensionale.

E tu pensa che addirittura Guardiola, con quello che vinto, si è preso delle critiche! Ricordiamoci di "Fraud-iola", e non perchè "ha fatto i suoi errori come tutti", ma proprio per quello che la gente pensava rappresentasse, quando semplicemente aveva bisogno di tempo per costruire. E Allegri, che di tempo ne ha avuto, non dovrebbe essere criticato quando se lo merita, anche in maniera più pesante?

 

 

1) Se l'Italia è un campionato lento non possiamo farci nulla. Dobbiamo adattarci e trovare il modo migliore per vincere lo stesso. Se questo significa passare la maggior parte delle partite a cercare di scardinare le difese avversarie, composte da tutti e 10 i giocatori dietro la palla, e trovare un gol dell'1-0 molto faticato, lo si deve fare. Se poi ci sono altri metodi, questo non lo so ancora. Anche prima, con Conte, ci sono state moltissime partite vinte di riffa o di raffa. Il giorno in cui siederà sulla nostra panchina un allenatore che praticherà un gioco sia bello da vedere che efficiente allora avremo un'analisi più completa a nostra disposizione... un po' come stiamo facendo ora con il periodo di Conte, quando c'era ancora lui in panchina era difficile fare dei giudizi, ora che è passato abbastanza tempo abbiamo capito pregi e difetti della sua idea di calcio. Lo stesso faremo con Allegri.

 

2) Il campionato non è equilibrato, certo, anzi pende ovviamente a nostro favore. Ma lo è anche nettamente a favore, ancora di più che per la Juventus, per il PSG e il Bayern Monaco. Eppure il primo due anni fa l'ha clamorosamente perso a favore del Monaco, e il secondo non riesce ad infilare un double domestico perdendo la Coppa di Germania. Di tutte le squadre europee, siamo l'unica che da quattro anni di fila infila un double interno. E nel complesso vinciamo da sette (dicasi sette) anni consecutivi, superando il record del Quinquennio d'Oro e poi superando nuovamente il nuovo record di sei Scudetti. Per me questo è semplicemente sensazionale. E lo è ancora di più guardando le varie tappe del percorso: nel 2011/2012 lo abbiamo vinto da imbattuti; nel 2012/2013 c'era bisogno di riconferma, e abbiamo riconfermato; nel 2013/2014 abbiamo infranto per primi lo scoglio dei 100 punti; nel 2014/2015 abbiamo dimostrato di poter vincere in patria anche accanto ad impegni europei; nel 2015/2016 abbiamo vinto uno straordinario campionato in rimonta; nel 2016/2017 abbiamo dominato dall'inizio alla fine; nel 2017/2018 abbiamo vinto il campionato più combattuto da quello del 2012 contro il Milan. Campionato sì sbilanciato, ma ripetersi ogni anno incessantemente non è facile. E nemmeno la Champions League fino ad ora è stata bilanciata se è per questo, tanto che ogni anno ci si domanda: "Beh, chi vincerà stavolta? Real o Barcellona?" proprio perchè queste due squadre sono di un livello superiore a tutte le altre. La rosa della Juve di questi anni è stata di altissimo livello. Il problema, però, è che nel 2015 e nel 2017 ci siamo confrontati con due squadre di livello non altissimo, ma semplicemente fenomenale. Due rose che hanno fatto, fanno e probabilmente continueranno ancora a fare la storia. E in entrambe le edizioni, eravamo chiamati a fare ciò che non era riuscito a nessuna squadra sino ad oggi: battere SIA il Barcellona SIA il Real Madrid nello STESSO anno di Champions League. Se già battere una sola di queste due è un'impresa eccezionale, batterle entrambe è semplicemente impossibile.

 

3) Se parli di potenzialità, beh, Allegri è allora "al di fuori" del discorso. Nel senso che, grazie alla Juventus, è riuscito a toccare l'apice della sua carriera, per migliorarsi ulteriormente deve vincere una finale di Champions League. Per il resto non ha altro da dimostrare. Se Di Francesco si rivelerà più abile di Allegri lo vedremo in futuro se allenerà una big italiana o straniera. Perchè agli allenatori bravi alla fine capita sempre l'occasione della vita per sedersi su una panchina blasonata. Vedremo se capiterà anche a Di Francesco e se, soprattutto, saprà riconfermarsi in un ambiente che punta a vincere tutto. Le critiche sul gioco di Allegri per me rappresentano sempre un qualcosa di soggettivo: se mi chiedi se mi annoio a vedere la Juve, ti rispondo di no, non mi sono mai annoiato.  Le critiche a Guardiola, vabbé, non le considero, Guardiola per me è un fenomenale, nonostante personalmente non apprezzi il tiki taka. I suoi risultati non si possono negare col Barcellona. Ha però secondo me una sfida non da poco davanti a sé, non crediamolo un allenatore "già arrivato e finito", ossia rivincere la Champions League con una squadra differente dal Barcellona. Ci ha provato con il Bayern e non ci è riuscito. Ci ha ritentato due anni con il Manchester City e ancora non ci è riuscito. Se non ci riuscisse, ci sarà sempre chi dirà "Certo, ha vinto con il Barcellona più forte della sua storia... però perchè non è riuscito a vincere anche con le altre big d'Europa?" proprio perchè da uno con l'abilità di Guardiola ci si aspetta che vinca sempre con qualsiasi squadra.

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3 ore fa, Mikael. ha scritto:

Ho sempre sostenuto Allegri e finchè vincerà non smetterò di farlo. 

 

Se volete vedere vedere il "bel gioco" tifate Napoli che arriva secondo ed esce ai gironi di Champions o tifate Roma che ne prende 3 all'olimpico dell'Atalanta. 

Ma perché pensi veramente che se giocando un po' meglio perdiamo con lo squadrone che abbiamo e con le squadrette che ci sono in seria A? Ma dove sta scritto che chi gioca bene non vince? Ma ve la ricordate la Juve di SI o NO? Ma voi non state bene... fatevi curare tutti...

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Comunque dal dubbio Cuadrado Cancelo dipenderá anche chi verrá schierato in attacco. Se gioca Cuadrado giocherá anche Douglas.

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15 minuti fa, vinx70 ha scritto:

Ma a prescindere dall'insulto,che esiste perché non si parla con Marotta o Allegri in persona,bensì con altri pincopallini che spesso fanno trascendere,io dico che  se è vero che i primi pincopallini non capiscono un tubo rispetto ai professionisti,ciò vale anche per i secondi pincopallini che solo casualmente sono dalla parte giusta per una volta!

O meglio se cambiassero i protagonisti-professionisti,potrebbero a loro volta trovarsi dalla parte sbagliata e tranquillo che pretenderebbero anche loro la ragione....

io sto dalla parte di chi fa i risultati con i fatti e non a chiacchiere ... perchè a chiacchiere siamo tutti campioni e non c'è mai controprova sui fatti di campo ... inoltre gli analisti che criticano hanno un difetto evidente, analizzano solo determinate questioni (poche) come le caratteristiche dei giocatori e poco altro... ma non hanno la visione completa di un allenatore che vive lo spogliatoio h24 e prende decisioni (impopolari perchè non sbandierate ai 4 venti, giustamente) in base a dinamiche a noi sconosciute che possono essere anche solo psicologiche o caratteriali dei giocatori ... Troppo comodo insultare e dare dell'incompetente a chi ottiene risultati senza mai aver vissuto questo ambiente a grandi livelli e in prima linea ... Io sono convinto che la società e che Allegri possano migliorare ... ma sono altrettanto convinto che quelli che criticano in modo sistematico, morboso e viscerale siano patetici nella loro frustrazione .. forse non si stanno neppure godendo un periodo epocale  magnifico della Juve ... ma saran stupidi chi si sta godendo a pieno questo periodo (applaudendo e non fischiando) ... chissà ..

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Adesso, Light Juve ha scritto:

Comunque dal dubbio Cuadrado Cancelo dipenderá anche chi verrá schierato in attacco. Se gioca Cuadrado giocherá anche Douglas.

Io penso che Dybala un'altra partita in panca non lo tenga anche se ho il sospetto che potremmo addirittura vedere la stessa squadra che ha giocato con la Lazio.

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3 minuti fa, vinx70 ha scritto:

Io non seguo nessun media!

Guardo le partite e la superiorità sulla carta la rilevo quasi sempre solo sul risultato finale, raramente nello svolgimento della partita!

Io non guardo nemmeno le partite altrui non ho tempo,ma i tifosi rompiballe li sento e capisco se hanno guardato una nostra partita sefz

Cmq io ho una stima infinita per la Juventus e solo mettere in dubbio la sua storia,il suo blasone,la sua forza,mi fa torcere i budelli!

Non esistono solo i media nazionali che ripeto non seguo,ma spesso si leggono anche all'estero giudizi un po' infamanti!

Ecco guarda caso l'unica Juve stimata veramente come grande all'estero fu quella di Lippi....

a me, quella che è piaciuta di più è stata quella del '96/'97, ma mi è rimasta sul groppone per la sconfitta con il Borussia in finale, dove abbiamo perso, oltre a causa di sfortuna e decisioni arbitrali, perchè in difesa abbiamo giocato una squallida partita.

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Adesso, Masula ha scritto:

 

 

Quando capirete che a Ronaldo di come gioca la squadra non frega na mazza sarà troppo tardi.

 

 

Già nelle prime 2 partite poteva tranquillamente stare a 2 o 3 gol segnati.

A Ronaldo interessa Vincere e segnare.

mah.. ogni tanto dagliela un'occhiata per vedere le smorfie che fa, con la lazio già almeno 2 ed infatti si è messo da solo a pressare mezza difesa ;-)

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3 minuti fa, ColpaDiAlfredo ha scritto:

insomma..

al 90' di inter juve avevi buttato nel * lo scudetto...

 

e ce lo avevi buttato con la prestazione di crotone e soprattutto con lo scandalo contro il napoli.

 

anche al 90' di juventus napoli il napoli aveva buttato lo scudetto, e lo ha ributtato perdendo contro la fiorentina e pareggiando contro il torino

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