Juventus - Sassuolo 2-1, commenti post partita

[horus 10.191]

3 minuti fa, Ripper87 ha scritto:

Si ma ora nel vocabolario trovi "Sarrismo", non "Allegrismo", questi sono i veri trofei insieme allo scudetto morale e a quello del bel giuoco

lasciamo perdere gli slogan inventati per dare in pasto al popolino perdente le briciole di una soddisfazione inesistente!

se pensi che c'è un'ampia fetta di tifosi e giornalai ancora convinti del valore di zeman, abbiamo detto tutto!

[pinkelefant 1.661]

3 ore fa, SuperBlackWhite ha scritto:

Mi è capitato di vedere Barcellona-Getafe, tutte le squadre più piccole si difendono, ma nessuna lo fa con l'attenzione tattica di quelle italiane, ma questa è una cosa scontata, non c'è nemmeno bisogno di dirlo.

Comunque tu stai spostando il discorso su un un punto totalmente diverso rispetto al mio discorso originario, Io con l'altro utente parlavo di soluzioni offensive, della squadra che sa quali sono gli spazi da attaccare. La fase difensiva e i ritmi non c'entrano niente con il discorso che facevo.

A parte che nel precedente commento non ho scritto "Allegri è un genio", quindi quando parli con gli altri utenti cerca di non inventarti le cose, altrimenti non citare nemmeno.

Parlavamo dal punto di vista tattico, che c'entrano i giocatori nazionali campioni del mondo? Ti parlo di una squadra che sa quali sono gli spazi da attaccare e come dicono anche diversi allenatori Allegri è molto bravo nella lettura della partita e non dà punti di riferimento.

se la squadra sapesse quali sono gli spazi da attaccare vedremmo un gioco più rapido con un minimo di verticalizzazioni. Invece è proprio quello che manca a noi, è una materia che Allegri non conosce e quindi non può insegnarla.

[Ripper87 33]

1 minuto fa, horus ha scritto:

lasciamo perdere gli slogan inventati per dare in pasto al popolino perdente le briciole di una soddisfazione inesistente!

se pensi che c'è un'ampia fetta di tifosi e giornalai ancora convinti del valore di zeman, abbiamo detto tutto!

Ti basta leggere i commenti dei perdazzurri che invocano l'esonero di spalletti per prendere o cosmi o zenga 

[SuperBlackWhite 3.696]

2 minuti fa, pinkelefant ha scritto:

se la squadra sapesse quali sono gli spazi da attaccare vedremmo un gioco più rapido con un minimo di verticalizzazioni. Invece è proprio quello che manca a noi, è una materia che Allegri non conosce e quindi non può insegnarla.

Ho spiegato ieri il mio punto di vista, come puoi vedere da questo commento, non c'è bisogno che io aggiunga altro.

15 ore fa, SuperBlackWhite ha scritto:

Sta al giocatore che ha il possesso fare la scelta giusta(e più tecnico e intelligente è, più è probabile che faccia la giocata più giusta e precisa), di sicuro Allegri non manda la squadra in campo così, in maniera casuale e improvvisata e senza dirgli dove andare ad attaccare. Spesso cerchiamo il passaggio per l'inserimento dei centrocampisti(Khedira e Matuidi sono molto bravi a inserirsi, è difficile invece vedere da loro un passaggio veloce e preciso dal centrocampo), oppure la passiamo sulla fascia(che, soprattutto dall'anno scorso, è il nostro punto di forza) per cercare il cross oppure il dribbling per creare superiorità numerica e quindi una potenziale occasione da gol, oppure quando c'è Mandzukic cerchiamo le giocate come quelle di Parma(intendo la combinazione con Matuidi), ovvero le sponde, o quando c'è Dybala cerchiamo maggiormente le imbucate centrali. Al primo anno di Allegri, per esempio, giocavamo principalmente al centro e molto di più tra le linee, perché c'erano giocatori con caratteristiche diversissime.

Come ho detto prima, Allegri è uno molto bravo nel capire quali sono i punti deboli degli avversari e in base a quello dà le indicazioni ai giocatori, tenendo anche presente le caratteristiche della sua squadra ovviamente.

 

[horus 10.191]

5 minuti fa, vinx70 ha scritto:

Io penso che sopra tutto ci sia la Juve che si è strutturata in una società fortissima e competente!

Di conseguenza ci sono grandi giocatori e un ottimo allenatore!

Se si cambiasse si continuerebbe a vincere comunque e se non lo si dovesse fare,sarebbe lo stesso con allegri!

Sarri non lo conosco non ne parlo

d'accordissimo: io sono stato trapattoniano, zoffiano, lippiano, contiano e sono allegriano.

riconosco ad ognuno un valore enorme, e con nessuno mi sono abbandonato in modo integrale.

Aggiungo: sarò sempre un sostenitore del mister che verrà, purché intelligente e preparato.

non sopporto però il settarismo, ma soprattutto la critica personale mascherata da parere tecnico!

[pinkelefant 1.661]

1 ora fa, Black Sabbath ha scritto:

Finale horror tra Bonucci e Costa.

 

Qualcuno prepari uno sgabello per chi ha dimenticato come si difende alla Juventus!

 

E in quanto a Costa, armiamoci di tanta pazienza, perché al suo ritorno dalla lunga squalifica i calciatori avversari faranno a gara per provocarlo.

Allegri ha messo in difficoltà la squadra mettendo Cuadrado esterno basso: un obbrobrio tattico. Ma ormai siamo abituati. Per fortuna mancava poco...

[Alieno Bianconero 2.569]

38 minuti fa, horus ha scritto:

 

premessa: criticare va benissimo, ma sarebbe importante andare oltre.

Ma non lo chiedere ai tifosi. E' il mister che deve andare oltre e fare lo step che gli si chiede per migliorare.

[Better Undead 2.060]

2 minuti fa, vinx70 ha scritto:

Sì ma non incide su ciò che ho detto io

Ci sono grandi differenze concettuali cmq fra quegli allenatori,anche quelli della prima categoria...

A parte che anche qui ci sarebbe discutere sino a domani mattina, direi che il nostro status in futuro non può essere sotto questi standard.

Salvo cambiamenti rilevanti nella gestione societaria, cui io non credo, dimentichiamoci tipologie di allenatori come Guardiola o Klopp...

[HaxorzelatneM 479]

4 minuti fa, Better Undead ha scritto:

A parte che anche qui ci sarebbe discutere sino a domani mattina, direi che il nostro status in futuro non può essere sotto questi standard.

Salvo cambiamenti rilevanti nella gestione societaria, cui io non credo, dimentichiamoci tipologie di allenatori come Guardiola o Klopp...

E dimentichiamoci anche le CL allora...

[del Madeo 259]

Comunque Cancelo e davero forte.

[LibeLibeccio 10.093]

19 minuti fa, davidos ha scritto:

Morata e tevez li hai dimenticati volutamente immagino

Morata non è che abbia fatto chissà cosa. In campionato ha uno score degno di Tiribocchi.

Nell'ultimo anno da noi, s'è fatto certe magnate di panca che la metà bastavano.

 

Tevez, tolto il primo anno che ha giocato da noi e che c'era Conte e tolto che gli ha dato del "*" senza tanti giri di parole, sì, ha fatto una grande stagione.

 

Che la fase offensiva di Allegri sia molto aleatoria, non ci vuole tanto per capirlo.

La partita di ieri è stata emblematica in questo senso; i tre davanti li trovavi a spasso per tutto il campo, destra, sinistra, in mezzo, bassi, alti...una roba immonda.

[Better Undead 2.060]

3 minuti fa, pinkelefant ha scritto:

Allegri ha messo in difficoltà la squadra mettendo Cuadrado esterno basso: un obbrobrio tattico. Ma ormai siamo abituati. Per fortuna mancava poco...

Ci abbiamo vinto la finale di coppa italia col milan con Cuadrado in quella posizione, alla faccia dell'obbrobrio tattico.

L'obbrobrio è stato di atteggiamento, ma non avete visto ad esempio Sandro che ha lasciato completamente che Lirola gli sfilasse alle spalle arrivando a crossare dal vertice dell'area piccola? O i dribbling in cazzeggio di bentancur e cancelo negli ultimi minuti?

[Pavel magno 65 6.105]

6 ore fa, Scirea68 ha scritto:

io l'ho notato eccome...mi ha fatto diventare viola dalla rabbia, lo avrei preso a pedate nel deretano.

no, io a pedate dalla parte opposta

[luc89 6.145]

8 minuti fa, vinx70 ha scritto:

Io penso che sopra tutto ci sia la Juve che si è strutturata in una società fortissima e competente!

Di conseguenza ci sono grandi giocatori e un ottimo allenatore!

Se si cambiasse si continuerebbe a vincere comunque e se non lo si dovesse fare,sarebbe lo stesso con allegri!

Sarri non lo conosco non ne parlo

si continuerebbe a vincere  molto probabilmente, a patto che arrivi  un allenatore capace e intelligente,per citare allegri un allenatore bravo è quello che fa meno danni,io per dirti,pur riconoscendone i meriti per il primo scudetto,un talebano stile conte nn ce lo vorrei sulla panchina della juve,capace di sfasciare tutto,voglio un allenatore capace,competente,che ne sa di calcio,ma anche equilibrato e "aziendalista" che nn è un difetto ma un pregio perchè obiettivo della società è quello di tutti ovvero vincere.

[Better Undead 2.060]

6 minuti fa, HaxorzelatneM ha scritto:

E dimentichiamoci anche le CL allora...

Infatti Guardiola non la vince dal Barcellona (ci siamo andati più vicini noi) nonostante campagne acquisti milionarie (poi magari la vince quest'anno, ma tocco ferro) e Klopp, con squadre costruite sulle sue idee di calcio, ha ottenuto praticamente gli stessi nostri risultati.

Io direi che lo staff tecnico merita fiducia per i risultati ottenuti in europa con squadre meno forti e complete di quella di quest'anno

[maur 1.827]

1 ora fa, Dalia91 ha scritto:

Sarri ci ha fatto 91 punti senza alcuna alternanza di sorta. Se fai benissimo determinate cose, non tantissime, ma solo alcune, gli avversari non riusciranno quasi mai a limitarti. Hai presente la giocata di Robben? Leggibilissima. Prevedibilissima. Ma fotteva tutti. Perchè? 

Allegri è come quell' allievo che non studia a casa e cerca di rimediare in classe. 

È chiaro che giudicare da fuori è più facile, ma ciò non significa che si dicano cose sbagliate. E poi gli allenatori esigono ingaggi da top player, possono anche sopportare un pò di critiche. 

E' una scelta sua, magari indovinata dal suo punto di vista, infatti Sarri è andato al Chelsea, non è tornato all'Empoli.

Però Sarri ha mostrato, secondo me, di non saper costruire squadre in grado di trovare soluzioni quando le cose non girano nel modo giusto, e non parlo dello scudetto per evitare l'ovvia e stucchevole giustificazione sul valore della rosa juventina, quanto delle Coppe.

Nei suoi 3 anni a Napoli è stato eliminato per ben 6 volte da squadre inferiori: Villareal, Dnipro, Shakhtar, Inter in casa, Atalanta in casa, Lipsia.

Sei volte sono tante, eh! Non è un caso isolato.

Per confronto la Juve è stata eliminata solo dalle 3 "Big", 2 volte in finale e 2 volte all'ultimo minuto.

 

Non possiamo pretendere i risultati di Allegri e il gioco di Sarri, bisogna scegliere.

E io non demonizzo affatto chi sceglie Sarri, come dici tu sono pagati abbastanza da reggere le critiche.

L'importante è, sempre secondo me, non proporre soluzioni banali e del tutto prive di consistenza reale da dietro una tastiera pensando di essere più competenti di chi prende 7 milioni l'anno e anche di chi quei 7 milioni l'anno glieli dà.

[baggio18 28.760]

capisco che per molti allenare significa mettere 11 sagome e ripetere per un pomeriggio intero 4 passaggi e un cross sperando ti riesca la domenica, perchè tanto "se lo sai fare a memoria ti riesce"(altro concetto molto discutibile), ma a prescindere dall'efficacia che può avere uno schema, per me non significa questo allenare. Ad esempio i goal del Napoli in match di cartello e contro avversari di livello non sono arrivati su sviluppi di quel genere, perchè una squadra forte legge la situazione e si prepara in funzione di questo, se ti studiano lo sviluppo che fai di solito è più facile preparare contromisure, e infatti il Napoli è andato in difficoltà con chiunque squadra chiudesse il centro senza dare profondità. Non perchè quello schema non era efficace, cioè magari anche per quello ma soprattutto perchè non avevano alternative di gioco, perchè Sarri quello è e non fa altro.

Gli sbocchi che spesso ha trovato il Napoli ad esempio l'anno scorso son stati i calci da fermo(Sarri lo chiamavano Mister 33), specie nella seconda parte di stagione quando erano con la lingua di fuori, infatti il Napoli ha fatto punti con tanti 1-0 e partite sofferte, e molte trame di gioco per cui sarri veniva esaltato dai media, in realtà, ed è dimostrato oggettivamente, erano principi che avevano assimilati dai tempi di Benitez. Questo aspetto l'ha fatto notare un analista professionista, con un certo curriculum...dimostrandolo con filmati, con dati oggettivi.

 

Quindi il paragone col Napoli o col modo di allenare di Sarri è abbastanza fuori luogo anche se ogni domenica lo tirate fuori, con tutto il rispetto per Sarri che è un grandissimo allenatore di provinciali(e prima che qualcuno mi dica di andare a vedere il Chelsea, per valutarlo bisogna aspettare l'anno prossimo quando farà 4 competizioni e non due), la Juve deve ambire ad altri modelli di squadra e se proprio deve studiare, Allegri, non deve farlo di certo da Sarri.

[horus 10.191]

8 minuti fa, Alieno Bianconero ha scritto:

Ma non lo chiedere ai tifosi. E' il mister che deve andare oltre e fare lo step che gli si chiede per migliorare.

il mister sta facendo benissimo quello chr la società gli chiede:

risultati

valorizzazione della rosa

il resto é maturità di tifo.

 

[Alieno Bianconero 2.569]

2 minuti fa, horus ha scritto:

il mister sta facendo benissimo quello chr la società gli chiede:

risultati

valorizzazione della rosa

il resto é maturità di tifo.

 

NO

[luc89 6.145]

9 minuti fa, HaxorzelatneM ha scritto:

E dimentichiamoci anche le CL allora...

zidane.

[HaxorzelatneM 479]

1 minuto fa, Better Undead ha scritto:

Infatti Guardiola non la vince dal Barcellona (ci siamo andati più vicini noi) nonostante campagne acquisti milionarie (poi magari la vince quest'anno, ma tocco ferro) e Klopp, con squadre costruite sulle sue idee di calcio, ha ottenuto praticamente gli stessi nostri risultati.

Pensala/pensatela come vuoi/volete tu/voi.

Io continuo a pensare che con Allegri o allenatori dalla filosofia calcistica simili alla sua la vittoria della CL resti un miraggio.

Diversamente nutrirei molte più speranze di successo in CL con i vari Guardiola/Klopp di turno o comunque con allenatori che condividono con loro un certo tipo di mentalità.

Questo è quello che penso io ovviamente.

[Better Undead 2.060]

1 minuto fa, vinx70 ha scritto:

Ma io non chiedo nomi,io vorrei un nuovo Lippi che diciamo sia un misto fra un Sacchi e un Trapattoni!

Per inciso se Sarri è un Sacchi,per me Allegri è un Trapattoni

Guarda io, come te credo, voglio alzare quella benedetta coppa, ce la meritiamo da anni e penso che se ce la fa alzare Allegri sono contento, ma non perché sia lui, non sono un suo fan sfegatato pur apprezzandolo molto, sono fan della Juve, quindi se ce la fa alzare lui tanto meglio in quanto attuale tecnico.

In futuro si vedrà, ma non saprei davvero chi chiamare per il post, forse Zidane.

[horus 10.191]

10 minuti fa, vinx70 ha scritto:

Beh se uno sostiene che certi risultati potrebbero venire ANCHE in altra maniera non mi sembra che non riconosca il valore di Allegri!

Magari semplicemente non gli piace!

Cmq io direi di finirla e non mi riferisco a te Horus di lamentarsi di certe affermazioni fatte sotto raptus sportivo!

Se senti me a casa mia quando sono incazzato per qualcosa,auguro colpi e sparo bestemmie a iosa!

È ovvio che nel live partano affermazioni assurde ed ingenerose se uno sbotta!

A quel punto la diga e' aperta e si dice di tutto

la stima nei tuoi riguardi è fuori discussione vinx!

dico però che sostenere che si sarebbe vinto ANCHE in altra maniera è un non senso: abbiamo vinto cosi, abbiamo fatto record cosi, abbiamo scalato le graduatorie  in europa cosi. il resto sono congetture e valgono per quello che sono.

[HaxorzelatneM 479]

1 minuto fa, horus ha scritto:

dico però che sostenere che si sarebbe vinto ANCHE in altra maniera è un non senso: abbiamo vinto cosi, abbiamo fatto record cosi, abbiamo scalato le graduatorie  in europa cosi. il resto sono congetture e valgono per quello che sono.

Così come congetture sono quelle che vogliono far credere il contrario.

[horus 10.191]

4 minuti fa, Alieno Bianconero ha scritto:

NO

dati alla mano SI, altro che NO

Adesso, HaxorzelatneM ha scritto:

Così come congetture sono quelle che vogliono far credere il contrario.

scusami, ma non ho capito