10° trofeo juventino per Allegri, dietro solo a Lippi (13) e Trapattoni (14)

[dimas87 1.245]

6 minuti fa, saxon ha scritto:

Veramente io stavo dicendo una cosa totalmente diversa. Non se allegri sia o meno bravo (per inciso lo considero molto bravo), ma sto contestando l'affermazione che vincere la coppa campioni fosse facile. Non lo era per molti motivi, più volte specificati. Poi capisco che chi non ha vissuto quel periodo crede che io sia un vecchio rimbambito.. La Juve era molto forte, aveva 10 nazionali di quella che è stata l'Italia più forte del dopoguerra, ma Col rangers nella partita singola potevi perdere esattamente come la Juve di allegri ha perso con Olympiakos Siviglia young boys ecc

L'esempio perfetto è proprio l'olympiakos: con la formula della coppa campioni, i greci avrebbero eliminato la Juve nel 2014..con la formula Champions la Juve è passata agli ottavi e poi da lì in poi ha fatto un percorso stupendo.. 

Facile assolutamente no, mai detto, ma meno complicato dato il numero di avversarie davvero forti sì. Così come di contro era mediamente più difficile arrivare a giocarsela, dato che non potevi far altro che vincere il campionato o l'edizione precedente del torneo. Peraltro non puoi comunque paragonare alcune partite di girone giocate anche gestendosi rispetto all'eliminazione diretta, magari giocata dopo 3 vittorie che ti hanno spianato la strada della qualificazione (vedi Juve-Manchester al ritorno).

[saxon 8.029]

6 minuti fa, scream for me ha scritto:

Questo il mio post in un altro forum all'inizio del campionato 2011/12 (si,l'ho salvato...):

 

Ero un pò goliardico su certe affermazioni ovvio,ma cavolo se ci sto andando vicino!

Dammi 6 numeri che li gioco al superenalotto 😀😚

[saxon 8.029]

4 minuti fa, dimas87 ha scritto:

Facile assolutamente no, mai detto, ma meno complicato sì. Così come era mediamente più difficile arrivare a giocarsela, dato che non potevi far altro che vincere il campionato o l'edizione precedente del torneo. Peraltro non puoi comunque paragonare alcune partite di girone giocate anche gestendosi rispetto all'eliminazione diretta.

Con l'olympiakos non gestivamo.. In coppa campioni sarebbe stata una eliminazione (come successo con i medesimi punteggi contro il panathinaikos nel secondo turno di uefa).. Chiaro poi che col girone puoi anche gestire, proprio perché le partite sono 6 e si passa in 2

Per il resto hai capito perfettamente ciò che intendevo 👍

[psycone 767]

45 minuti fa, Zinedine Zidane 21 ha scritto:

Ma in base a cosa? 

Se andiamo a vedere contro chi abbiamo lottato per lo scudo negli ultimi 7 anni, c'è da mettersi le mani nei capelli. Dal Milan derelitto di Ibra e Thiago Silva al Napoli di Mertens ed Insigne (  ). 

Poi oh eh, se siamo arrivati in questa situazione è anche grazie ai miracoli (quelli veri) di Paratici e Marotta. 

Ma i competitors diventano sempre più scarsi. 
E sia chiaro, a me fanno schifo sia il talebano leccese che il pescatore livornese. Speculatori e timorosi, chi più chi meno. Purtroppo la scuola calcio italiana è in netto declino se da Lippi e Ancelotti siamo arrivati a questi due

 

 

Sarà in netto declino e si potrà pure screditare Allegri, ma è arrivato 2 volte in 3 anni a giocarsi la finale di Champions con una squadra che era sì forte (e la migliore, ma solo sul suolo italiano), ma che a livello internaizonale aveva sicuramente altre squadre davanti. E invece Allegri si è preso il lusso di eliminareu n anno il Barca tramortendolo e un anno il Real. Roba di cui non possono vantarsi in molti.

 

Oggi (e soltanto oggi) si può dire che questa Juve sia tra le 2-3 squadre migliori d'Europa. Sino a 2 anni fa era mezz spanna dietro alle migliori 3-4 sicuramente e poteva annoversarsi tra le diretti inseguitrici (i vari PSG, Atletico ecc)

[anatradigomma 1.749]

1 ora fa, Zinedine Zidane 21 ha scritto:

Ma in base a cosa? 

 

 

 

alla storia del campionato di serie A. 

quanti anni hai?

 

[JJ_Evolution 1.014]

2 ore fa, saxon ha scritto:

Permettimi ma sono discorsi che non si possono fare. Non ha senso paragonare 2 stagioni diverse con lo stesso allenatore, figuriamoci con 2 diversi. Il Trap nel 1978 è arrivato in semifinale di coppa campioni, eliminato ad 1 minuto dai rigori, 3 mesi dopo con la stessa squadra è uscito al primo turno. Idem lippi nel 2003 ha fatto una Champions stupenda, perdendo ai rigori, l'anno dopo é uscito agli ottavi. Conte non è solo quello di instanbul (partita peraltro falsata come Perugia)  è anche quello che è arrivato ai quarti con giovinco e matri in attacco... Lo stesso max ha fatto 2 grandi Champions e 2 molto meno convincenti.. Ogni stagione fa storia a se, specie in coppa dove le partite sono poche e gli episodi incidono tanto. Se mi fai questo ragionamento pseudo oggettivo, posso dire in maniera altrettanto pseudo oggettiva che l'unica volta che max e Antonio si sono affrontati con squadre paragonabili, Antonio gli ha dato la biada sia in campionato che in coppa.. 

La Juve che è uscita ai quarti non è solo quella di Giovinco e Matri ma è anche quella di Marchisio,Pogba,Pirlo,Vidal che componevano uno dei primissimi centrocampi più forti d'europa,senza dimenticare la difesa che era una delle più forti in circolazione.

L'ultimo anno che siamo usciti ai gironi non lo abbiamo passato solo per Instanbul ma anche e soprattutto per quello accaduto nelle cinque partite precedenti perchè in quel girone abbiamo vinto 1 sola partita su 6,nella la stessa stagione siamo stati ad un passo dall'essere eliminati dalla fiorentina in europa league,ci siamo salvati con una punizione di Pirlo all'artemio franchi dato che all'andata avevamo pareggiato 1-1 allo Stadium,non diciamo che è solo una questione di Instanbul dato che poi qualche mese dopo siamo usciti con il Benfica in semifinale di europa league.

Il paragone tra l'ultima squadra di Conte e la prima di Allegri si può fare sia perchè stiamo della stessa società sia perchè la rosa era pressochè identica,con Allegri è stato evidente anzi evidentissimo il passo in avanti fatto in tutti i sensi in europa che poi è quello che ha fatto la differenza tra l'uscita in semifinale di europa league e il raggiungimento della finale di champions league,tra l'altro il rendimento non è migliorato solo in europa da un anno all'altro ma anche in italia dove abbiamo vinto la coppa italia che mancava da 20 anni.

Per quanto riguarda il confronto Allegri/Conte ai tempi di Juventus e Milan c'è da dire che per quanto Conte sia stato comunque bravo a fare ciò che ha fatto bisogna evidenziare che il Milan giocava in champions a differenza nostra e che il Milan nel momento cruciale della stagione era stato flagellato dagli infortuni.

[Zinedine Zidane 21 4.282]

55 minutes ago, anatradigomma said:

alla storia del campionato di serie A. 

quanti anni hai?

 

Tutto bello.
Ma ti sei accorto che in Italia ormai c'è un distacco mostruoso tra Juventus e le altre 19? 
Una roba impensabile anni fa. Dal 2010 in poi le cose sono solo che peggiorate, la Juventus si è giustamente rinforzata e le altre hanno smesso di investire. 

Risultato? Campionati chiusi a dicembre. 

Gli unici due "aperti" sono stati con Acciuga tre anni fa e l'anno scorso ma in realtà nemmeno in quel caso abbiamo rischiato più di tanto, il "grandissimo" Napoli europeo si è suicidato sul più bello  

 

[Zinedine Zidane 21 4.282]

1 hour ago, psycone said:

Sarà in netto declino e si potrà pure screditare Allegri, ma è arrivato 2 volte in 3 anni a giocarsi la finale di Champions con una squadra che era sì forte (e la migliore, ma solo sul suolo italiano), ma che a livello internaizonale aveva sicuramente altre squadre davanti. E invece Allegri si è preso il lusso di eliminareu n anno il Barca tramortendolo e un anno il Real. Roba di cui non possono vantarsi in molti.

 

Oggi (e soltanto oggi) si può dire che questa Juve sia tra le 2-3 squadre migliori d'Europa. Sino a 2 anni fa era mezz spanna dietro alle migliori 3-4 sicuramente e poteva annoversarsi tra le diretti inseguitrici (i vari PSG, Atletico ecc)

Questo perché abbiamo preso Ronaldo, mica per Allegri. Ronaldo, il tipo con il record di marcature in Champions.
Anche perché l'anno scorso, giustamente, il Real (che era molto ma molto più forte della Juventus), ci ha mazzuolato per bene a Torino, con Zidane che non ha fatto capire un piffero ad Allegri per la seconda volta. 

Allegri è bravo, fa il suo lavoro. 
A me sta sul * che venga sopravvalutato, che si parli di settimi posti in Italia o di downgrade in caso di addio. Il tutto senza aver analizzato i vari contesti. 

Lippi e Trap? Altra categoria, non giochiamo proprio.  

[colpodimano 6.056]

Sbagli mi spiace... Il sottoscritto si ricorda la Juve del Trap e di partite vinte 1 a 0 ce ne furono a iosa,ci furono anche partite spettacolari vedi il 3 a 0 col Bordeaux nel 1985 e le 2 gare con l'Aston Villa nel 1983 ma la gran parte furono partite dove contava portarla a casa badando al sodo e non allo spettacolo eppure fu la Juve più vincente di sempre (per quanto avrebbe potuto vincere ancora di più) 

Che poi oggigiorno il mondo cambi alla velocità della luce e che abbiano importanza anche altri fattori come l'influenza dei social e lo spettacolo in sé e per sé è indubbio ma rimane però pur sempre  prioritario il portare a casa la vittoria costi quel che costi come la nostra storia (riassunta in quella meravigliosa frase di Boniperti) insegna. 

Se non si porta a casa la Champions il fatturato non cresce poi se si vince giocando un gran calcio meglio ancora ma io (che di finali perse ne ho viste troppe) "mi accontento" di vincerla senza dare spettacolo magari anche al 93 con un goal di Kean su un rimpallo... 

La Juventus di Trapattoni era una squadra maschia per atteggiamento; poteva anche vincere uno a zero, ma non avevi mai l'impressione che la stessi sfangando con il Catanzaro di turno.

La differenza sostanziale è questa, vincenti di fatto, non solo di norma.

Una squadra che vince 1-0 e poi difende rischiando di subire il pareggio, non è una squadra vincente ma una squadra sculata.

 

 

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[Pawn Heart 8.114]

Beh, che dire... non amo molto Allegri, ma spero raggiunga Lippi a giugno 

😊

[Ilcignodicastellabate 720]

1 ora fa, JJ_Evolution ha scritto:

La Juve che è uscita ai quarti non è solo quella di Giovinco e Matri ma è anche quella di Marchisio,Pogba,Pirlo,Vidal

Dai... 

Parliamo di una squadra che a livello europeo aveva un'esperienza pari allo zero. 

Tolti Buffon e Pirlo erano quasi tutti alla prima Champions. 

 

Cmq la juve uscì ai quarti contro uno dei Bayern più forti della storia(in semifinale 7-0complessivo al barca) 

Se non avessimo preso il Bayern magari una semifinale potevamo raggiungerla

[JJ_Evolution 1.014]

3 minuti fa, Ilcignodicastellabate ha scritto:

Dai... 

Parliamo di una squadra che a livello europeo aveva un'esperienza pari allo zero. 

Tolti Buffon e Pirlo erano quasi tutti alla prima Champions. 

 

Cmq la juve uscì ai quarti contro uno dei Bayern più forti della storia(in semifinale 7-0complessivo al barca) 

Se non avessimo preso il Bayern magari una semifinale potevamo raggiungerla

Non si criticava Conte per essere uscito con il Bayern,hai estrapolato solo un pezzo di un discorso molto più ampio.

[Ilcignodicastellabate 720]

3 minuti fa, JJ_Evolution ha scritto:

Non si criticava Conte per essere uscito con il Bayern,hai estrapolato solo un pezzo di un discorso molto più ampio.

Ma assolutamente... 

Dico solo che i quarti erano il massimo obbiettivo possibile quell'anno, il Bayern era mostruoso

[saxon 8.029]

1 ora fa, JJ_Evolution ha scritto:

La Juve che è uscita ai quarti non è solo quella di Giovinco e Matri ma è anche quella di Marchisio,Pogba,Pirlo,Vidal che componevano uno dei primissimi centrocampi più forti d'europa,senza dimenticare la difesa che era una delle più forti in circolazione.

L'ultimo anno che siamo usciti ai gironi non lo abbiamo passato solo per Instanbul ma anche e soprattutto per quello accaduto nelle cinque partite precedenti perchè in quel girone abbiamo vinto 1 sola partita su 6,nella la stessa stagione siamo stati ad un passo dall'essere eliminati dalla fiorentina in europa league,ci siamo salvati con una punizione di Pirlo all'artemio franchi dato che all'andata avevamo pareggiato 1-1 allo Stadium,non diciamo che è solo una questione di Instanbul dato che poi qualche mese dopo siamo usciti con il Benfica in semifinale di europa league.

Il paragone tra l'ultima squadra di Conte e la prima di Allegri si può fare sia perchè stiamo della stessa società sia perchè la rosa era pressochè identica,con Allegri è stato evidente anzi evidentissimo il passo in avanti fatto in tutti i sensi in europa che poi è quello che ha fatto la differenza tra l'uscita in semifinale di europa league e il raggiungimento della finale di champions league,tra l'altro il rendimento non è migliorato solo in europa da un anno all'altro ma anche in italia dove abbiamo vinto la coppa italia che mancava da 20 anni.

Per quanto riguarda il confronto Allegri/Conte ai tempi di Juventus e Milan c'è da dire che per quanto Conte sia stato comunque bravo a fare ciò che ha fatto bisogna evidenziare che il Milan giocava in champions a differenza nostra e che il Milan nel momento cruciale della stagione era stato flagellato dagli infortuni.

Il passo in avanti c'è stato non ci piove.. E io non ho mai negato i meriti di max. Dico solo che Contano però tanto anche gli episodi.. Senza instanbul la Juve pur giocando un brutto girone era agli ottavi e poi si sarebbe visto. L'anno dopo il punto di svolta è stato un autogol del portiere greco e un rimbalzo fortunato che ha provocato il gol di Pogba quando eravamo quasi eliminati.. Agli ottavi è partita una altra Champions anche perché abbiamo beccato un Borussia in disarmo (era tipo decimo quando lo abbiamo affrontato) e il Monaco agli ottavi e ai quarti.. L'anno dopo con sorteggio sfortunato la Champions è finita agli ottavi.. Diverso è il discorso del 2017 dove abbiamo fatto una Champions splendida e molto autorevole 

P. S. Va di moda dire che il benfica fosse una squadretta ma in realtà Il benfica era sesto nel ranking europeo.. Poi nei 180 minuti sono passati con una papera di Buffon e un tiro all'incrocio e una partita in cui si sono giocati 47 minuti effettivi.. Ovviamente non dico fossero imbattibili, si poteva e doveva fare meglio.. 

[JJ_Evolution 1.014]

24 minuti fa, saxon ha scritto:

Il passo in avanti c'è stato non ci piove.. E io non ho mai negato i meriti di max. Dico solo che Contano però tanto anche gli episodi.. Senza instanbul la Juve pur giocando un brutto girone era agli ottavi e poi si sarebbe visto. L'anno dopo il punto di svolta è stato un autogol del portiere greco e un rimbalzo fortunato che ha provocato il gol di Pogba quando eravamo quasi eliminati.. Agli ottavi è partita una altra Champions anche perché abbiamo beccato un Borussia in disarmo (era tipo decimo quando lo abbiamo affrontato) e il Monaco agli ottavi e ai quarti.. L'anno dopo con sorteggio sfortunato la Champions è finita agli ottavi.. Diverso è il discorso del 2017 dove abbiamo fatto una Champions splendida e molto autorevole 

P. S. Va di moda dire che il benfica fosse una squadretta ma in realtà Il benfica era sesto nel ranking europeo.. Poi nei 180 minuti sono passati con una papera di Buffon e un tiro all'incrocio e una partita in cui si sono giocati 47 minuti effettivi.. Ovviamente non dico fossero imbattibili, si poteva e doveva fare meglio.. 

La Juve era più forte del Benfica e non siamo riusciti a vincere neanche una partita tra andata e ritorno e allo Stadium non abbiamo fatto neanche un gol,in quella stagione in europa faticammo tantissimo sia in champions che in europa league,nei gironi di champions pareggiamo con il copenaghen e in  casa con il galatasary,è li che l'abbiamo persa la qualificazione,tra l'altro faticammo anche in casa con il copenaghen,in europa league abbiamo rischiato di essere eliminati dalla fiorentina dopo aver pareggiato in casa 1-1,il problema di Conte è che per far rendere la Juve la doveva far andare sempre a mille evidenziando dei problemi nella gestione delle risorse fisiche e mentali mentre Allegri anche sotto questo punta di vista ha fatto tutta la differenza del mondo e lo si è visto la stagione successiva.

[GiuseppeA81 2.083]

4 ore fa, saxon ha scritto:

Non erano uno o due.. Tutta la coppa era ad eliminazione diretta, fin dal primo turno. Una delle Juve più forti di sempre, vincitrice di 2 scudetti, 1 dei quali con record di punti, 1 coppa uefa, semifinale di coppa campioni, è uscita a fine settembre con il Glasgow rangers per 1 tempo sbagliato. Ma è successo a molte altre squadre... Con l'eliminazione diretta non c'erano paracaduti..oltre che col sorteggio potevi beccare un Real agli ottavi e finire la tua coppa campioni il 3 novembre come successo alla Juve di platini e laudrup o al Napoli di Maradona e carica.  Il girone di 6 partite in cui puoi anche sbagliare un paio di partite e passare, è stato imposto dalle big per minimizzare il rischio di eliminazioni precoci

Ho detto che c'erano uno/due turni in più, non ricordo più se si partiva dai sedicesimi o dai trentaduesimi

 

Edit: sono andato a controllare un anno a caso, si partiva dai sedicesimi. Adesso potete continuare con le vostre teorie bizzarre sui turnivad eliminazione diretta.

[GiuseppeA81 2.083]

3 ore fa, scream for me ha scritto:

Questo il mio post in un altro forum all'inizio del campionato 2011/12 (si,l'ho salvato...):

 

Ero un pò goliardico su certe affermazioni ovvio,ma cavolo se ci sto andando vicino!

Io ancora non mi ero iscritto, ma scrissi ad un mio amico milanista che grazie al regalo pirlo avremmo vinto lo scudetto.

[anatradigomma 1.749]

1 ora fa, colpodimano ha scritto:

La Juventus di Trapattoni era una squadra maschia per atteggiamento; poteva anche vincere uno a zero, ma non avevi mai l'impressione che la stessi sfangando con il Catanzaro di turno.

La differenza sostanziale è questa, vincenti di fatto, non solo di norma.

Una squadra che vince 1-0 e poi difende rischiando di subire il pareggio, non è una squadra vincente ma una squadra sculata.

 

 

Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

secondo me non sai proprio di cosa stai parlando. 

[Olof Mellberg 5.210]

6 ore fa, scream for me ha scritto:

Questo il mio post in un altro forum all'inizio del campionato 2011/12 (si,l'ho salvato...):

 

Ero un pò goliardico su certe affermazioni ovvio,ma cavolo se ci sto andando vicino!

"Voi tutti tifosi delle altre squadrette dovreste supportare il progetto juve perchè sarà quello che ci porterà in alto ai mondiali del 2014."

Sbam

[psycone 767]

12 ore fa, Zinedine Zidane 21 ha scritto:

Questo perché abbiamo preso Ronaldo, mica per Allegri. Ronaldo, il tipo con il record di marcature in Champions.
Anche perché l'anno scorso, giustamente, il Real (che era molto ma molto più forte della Juventus), ci ha mazzuolato per bene a Torino, con Zidane che non ha fatto capire un piffero ad Allegri per la seconda volta. 

Allegri è bravo, fa il suo lavoro. 
A me sta sul * che venga sopravvalutato, che si parli di settimi posti in Italia o di downgrade in caso di addio. Il tutto senza aver analizzato i vari contesti. 

Lippi e Trap? Altra categoria, non giochiamo proprio.  

Così come il Barca era il Barca non per guardiola, ma perché era una squadra stellare anche senza di lui e nonostante la vecchiaia di alcuni top e alcuni addii ha rivinto ancora.

Senza allegri siamo stati eliminati ai gironi o agli ottavi. Con Allegri siamo immediatamente arrivati in finale di champions e ci siamo ripetuti 2 anni dopo.

 

Nessuno parla di settimi posti senza di lui, ma nonostante non faccia un bellissimo gioco (ma se è per quello noi abbiamo avuto anche i Capello con cui anche le partite contro il werder brema erano una sofferenza vinta per le cappelle altrui e un calcio nostro pessimo) non gli si può non riconoscere il merito di aver portato la Juve tra le grandi che si giocano la champions. Non ci accadeva da pre-calciopoli e la finale persa con il Milan. Non c'è riuscito nemmeno Conte facendosi eliminare persino ai gironi in Turchia.

 

 

[Andrea PV74 884]

Il 19/1/2019 Alle 07:35, RobertPlant83 ha scritto:

E non dimenticare che questo è il periodo in cui c'è la squadra piu blasonata nel proprio periodo migliore della storia eh, cosa da non sottovalutare. A me solo una cosa fa rabbia, il fatto che il popolino pensi "quest'anno la Champions dev'essere un obbligo con quello squadrone che abbiamo", a me va bene la parola obiettivo, ma non obbligo, o come dice coso la quello di Roma che vive in Spagna su youtube "dalla a Conte sta squadra te vinceva 4-5 champions de fila" una frase che ti farebbe volare quattro ceffoni dalle mani. Per assurdo vorrei portare questa Juve qui in un periodo di 12-13 anni fa dove ogni anno c'era un vincitore diverso. Vi pare che non la vincevamo una coppa? Qua invece fanno di tutto per destabilizzarci: dal pallone d'oro a Modric, dalle vicissitudini legali di Ronaldo, all'espulsione ridicola di Valencia ecc. Qua non è il campionato dove hai 38 partite per dimostrare che sei il migliore, qua in Champions vai fuori pure per un goal in meno in trasferta. E' una coppa troppo particolare, dove il dettaglio fa la differenza. Io mi auguro solo di avere lo stesso * del Bayern del 2013, dove ebbe la fortuna che il Dortmund sbattè fuori il Real in semifinale, spero che qualcuna tra City, Psg o qualche altra sbatti fuori il Real, perchè se ricapitiamo in finale con quelli o col Barca la vedo molto nera. 

Perfettamente d'accordo, abbiamo una squadra forte e stiamo crescendo di anno in anno quindi il solo obbligo è quello di essere molto competitivi in Europa anche nei prossimi anni, essere costantemente tra le prime 4/8 d'europa per avere più chances di vincerla prima o poi.

Poi vincerla veramente è un'altra cosa, dipende da 1000 variabili imponderabili tra cui stato di forma nella finale, infortuni, fortuna/sfortuna...ecc....nemmeno il Real può essere sicuro di vincere, per intenderci.

[saxon 8.029]

12 ore fa, GiuseppeA81 ha scritto:

Ho detto che c'erano uno/due turni in più, non ricordo più se si partiva dai sedicesimi o dai trentaduesimi

 

Edit: sono andato a controllare un anno a caso, si partiva dai sedicesimi. Adesso potete continuare con le vostre teorie bizzarre sui turnivad eliminazione diretta.

Ma bizzarre cosa? Quello che continui a non capire è una cosa semplicissima e cioè che tutte le coppe europee erano ad eliminazione diretta fin dal primo turno e questo faceva tutta la differenza del mondo. Per cui, come successo svariate volte alla Juve e a molte altre big, una partita sbagliata ed eri fuori a settembre. Non esistevano paracadute..non solo col sorteggio integrale ti potevi beccare uno squadrone ad ottobre e uscire.. Un conto è beccare il real o il Barcellona in un girone di 6 partite, in cui anche se ti battono hai altre 4 partite per passare il turno, un conto è ad eliminazione diretta. La Juve avesse beccato Barcellona e Manchester United con la vecchia formula sarebbe uscita in autunno sia nel 2017 che quest'anno.  Il girone è stato imposto dalle big perché con un girone di 6 partite e 2 qualificate, il rischio di uscire in autunno è minimizzato

[saxon 8.029]

13 ore fa, JJ_Evolution ha scritto:

La Juve era più forte del Benfica e non siamo riusciti a vincere neanche una partita tra andata e ritorno e allo Stadium non abbiamo fatto neanche un gol,in quella stagione in europa faticammo tantissimo sia in champions che in europa league,nei gironi di champions pareggiamo con il copenaghen e in  casa con il galatasary,è li che l'abbiamo persa la qualificazione,tra l'altro faticammo anche in casa con il copenaghen,in europa league abbiamo rischiato di essere eliminati dalla fiorentina dopo aver pareggiato in casa 1-1,il problema di Conte è che per far rendere la Juve la doveva far andare sempre a mille evidenziando dei problemi nella gestione delle risorse fisiche e mentali mentre Allegri anche sotto questo punta di vista ha fatto tutta la differenza del mondo e lo si è visto la stagione successiva.

La Juve è più forte di spal e Crotone.. Enormemente più forte eppure ha rischiato di perdere uno scudetto per non aver vinto contro due squadrette.. Il benfica non era una squadretta, non a caso era sesto nel ranking europeo dato che era abituato ad andare avanti in Europa e ad es l'anno dopo è arrivato nei quarti di Champions.. Non stiamo parlando del Crotone.. La Juve era più forte, ma non di molto

A Torino non ha segnato perché può succedere di non segnare se l'avversario si difende in 11 e spezzata il gioco con continue perdite di tempo... Quante partite la Juve stellare di questi anni vince a fatica contro avversari che si difendono? Se è lecito non battere la Spal o aver bisogno di un gol a pochi minuti dalla fine di cr7 per battere il Frosinone, fammi capire perché è così uno scandalo aver fatto zero a zero con un benfica.. La realtà è che esistono anche gli avversari e a volte anche se sei più forte non vinci

[GiuseppeA81 2.083]

18 minuti fa, saxon ha scritto:

Ma bizzarre cosa? Quello che continui a non capire è una cosa semplicissima e cioè che tutte le coppe europee erano ad eliminazione diretta fin dal primo turno e questo faceva tutta la differenza del mondo. Per cui, come successo svariate volte alla Juve e a molte altre big, una partita sbagliata ed eri fuori a settembre. Non esistevano paracadute..non solo col sorteggio integrale ti potevi beccare uno squadrone ad ottobre e uscire.. Un conto è beccare il real o il Barcellona in un girone di 6 partite, in cui anche se ti battono hai altre 4 partite per passare il turno, un conto è ad eliminazione diretta. La Juve avesse beccato Barcellona e Manchester United con la vecchia formula sarebbe uscita in autunno sia nel 2017 che quest'anno.  Il girone è stato imposto dalle big perché con un girone di 6 partite e 2 qualificate, il rischio di uscire in autunno è minimizzato

Vabbè che ti devo dire, hai ragione ye perché oggi non ci sono più turni ad eliminazione diretta e quindi non puoi prendere atletico agli ottavi di finale, mentre prima prendevi il malines ai quarti o lo steaua in semifinale. Squadre sicuramente molto più forti del Napoli di Maradona che si trovava a giocare in coppa uefa, o della Juve che giocava in coppa delle coppe.

[francodimare 970]

Il valore di questi ultimi scudetti non può essere comparato con quelli di Lippi e Trap...Non abbiamo praticamente avversari in un campionato molto meno competitivo rispetto a quelli degli anni '80 o '90. Numericamente i successi non si discutono...poi vanno analizzati.