Atletico Madrid - Juventus 2-0, commenti post partita

[Argo30 438]

Adesso, Osservatore Torinese ha scritto:

Penso che della nostra rosa a parte a Giorgio non interessi minimamente a nessuno di quella sentenza. 

era in prestito alla Fiornetina o sbaglio?

[Osservatore Torinese 1.572]

1 minuto fa, Biagio66 ha scritto:

era in prestito alla Fiornetina o sbaglio?

Ma non tanto per dove giocasse in quegli anni. 

Ormai è di fatto una bandiera juventina e chiuderà la carriera da noi come uno dei più forti e vincenti difensori della nostra storia. 

 

Penso che sia l'unico che potrebbe essere un minimo interessato alla sentenza definitiva sul processo di calciopoli. Mi pare l'unico veramente legato ai nostri colori. 

[garrison 45.195]

Per curiosità, qualcuno sa qual é il record di pagine per i topic post partita (direi esclusi quelli delle finali di CL...)?

[Nyarlathotep 1.404]

L'idea tattica proposta da Allegri contro il Bologna, non è del tutto da bocciare, anzi, però va rivista e corretta.

A me il centrocampo a tre con Matuidi e Bernardeschi mezzali, libere di allargarsi sulla fascia, è piaciuto.

L'errore è stato proporre un tridente offensivo con Cancelo ala dx, totalmente fuori ruolo, incapace di accentrarsi per far spazio alla discesa del terzino, DeSciglio (in tale occasione), e all'inserimento di Bernardeschi mezzala.

 

L'idea andrebbe sviluppata con interpreti diversi e un modulo diverso, ma ripeto per me rimane interessante.

Vorrei rivedere tale sistema di gioco (es. Napoli e Atletico Madrid) con due punte e un centrocampista centrale in più.

 

La mia idea è un 4-1-3-2 che non lasci la squadra totalmente scoperta in fase di ripartenza avversaria, quando le mezzali si spingono in avanti:

 

Cancelo - Rugani - Chiellini - A.Sandro

Pjanic

Bernardeschi - Betancour - Matuidi 

Ronaldo - Mandzukic 

[oiddi 0]

1 ora fa, Biagio66 ha scritto:

ciao e benvenuto

condivisibile la tua osservazione tranne che sul fatto che non si allenano, se intendi invece su quel tipo di situazione a cui fai riferimento, può darsi che lo facciamo male, ma mi rifiuto di crederlo, per me resta una scelta

Grazie per l'accoglienza. Stavo ironizzando: e' da gennaio che non si vede qualcosa di "orchestrato" quando si è sotto pressione.
Scusate sopa, ho scritto con cellulare e mi sono sfuggite alcune parole.

QUando parlabo del 3 a zero, mi riferivo alla partita con l'Atalanta.

 

[gnarus 18]

2 ore fa, garrison ha scritto:

Per curiosità, qualcuno sa qual é il record di pagine per i topic post partita (direi esclusi quelli delle finali di CL...)?

non è il post della partita è molto di più.. non c'è scudetto che tenga, dopo anni di grigio finalmente è crollato un ''mito''

[johnmalkovich 6.278]

3 ore fa, RobertoDub ha scritto:

A proposito di 12 marzo, il giorno prima c'è la sentenza sul nostro ricorso per farsopoli: certo che potevano scegliere un giorno diverso per la sentenza...

Vabbona, ma lì ti aspetti possa cambiare un qualcosa di già deciso 13 anni fa, quando decisero di attentare alla vita della Juve?

[Michael Laudrup 6.597]

9 ore fa, scienzo ha scritto:

Ricordo male o esonerò Ferrara?

Si è vero, fu l' unico però 

[RobertoDub 2.194]

4 hours ago, garrison said:

Per curiosità, qualcuno sa qual é il record di pagine per i topic post partita (direi esclusi quelli delle finali di CL...)?

Se non lo sai tu...

[Il Demone 6.737]

Non ci sono i minimi presupposti per pensare ad un ribaltamento del risultato al ritorno. Anche la prestazione contro il Bologna è stata una pena. Siamo talmente a terra che una ruota bucata è più affidabile di noi. Allegri e lo staff hanno completamente cannato la preparazione, la colpa è loro e la brutta fugura che ci aspetta anche al ritorno è tutta loro. A fine stagione, dopo l'ennesimo scudettino, fora di ball, tutti!!!!

[ivan91 5.260]

7 ore fa, garrison ha scritto:

Per curiosità, qualcuno sa qual é il record di pagine per i topic post partita (direi esclusi quelli delle finali di CL...)?

Sarà quello dopo il ritorno per festeggiare il 3-0

[furia-bianconera 3.466]

Padre nostro che sei nei cieli... Sia santificato Ronaldo

 

Venga IL successore e sia fatta la sua volontà, come in cielo e come in terra

 

Dacci il 12/3 il nostro calcio quotidiano, ridacci i nostri gol come noi li ridiamo ai nostri avversari

 

Non ci indurre in tentazione ma liberaci dal mister Allegri

[UotDeFac 2.749]

5 minuti fa, furia-bianconera ha scritto:

Padre nostro che sei nei cieli... Sia santificato Ronaldo

 

Venga IL successore e sia fatta la sua volontà, come in cielo e come in terra

 

Dacci il 12/3 il nostro calcio quotidiano, ridacci i nostri gol come noi li ridiamo ai nostri avversari

 

E non ci indurre in tentazione e liberaci dal mister Allegri

amen

 

[Leevancleef 21.324]

17 ore fa, Argo30 ha scritto:

vedi Lev, è qui che casca l'asino, io posso anche accettare il fatto che si voglia puntare allo 0-0, è lecito anche attenderselo, ma se ci limitiamo solo al fatto del risultato fermo al'80, al netto di errori individuali, che come scritto, li considero parte del gioco, non ne usciamo più. Hai detto, sono state le scelte offensive ha pesare di più, ed è su quello che io pongo l'accento, perchè l'unica scelta offensiva è stata quella di aspettare l'errore da parte di una squadra, che errori difensivi ne commette pochissimi.

Io considero la Juve una squadra che può provare qualcosa in più invece di aspettare gli eventi.

Per quanto riguarda le tesi di laurea, quelle bisognerebbe farle su chi fa le tesi di laurea sul calcio, o chi crea gli algorimri di caressiana memoria.

Ritengo Allegri un allenatore vicino alle idee di calcio di Lippi, ma a differenza di quest'ultimo e al netto di champions perse, la differenza è che quest'ultimo se l'è comunque giocate le sue carte, pur commettendo errori marchiani come quella di Montero terzino. Su Lippi possiamo recriminare su tutto, dal singolo episodio a qualche scelta di formazione, ma l'unica cosa su cui non si può recriminare è l'atteggiamento, vorrei che anche su Allegri fosse lo stesso.

Per me Allegri può rimanere a vita sulla panchina della Juve, ma vorrei che in caso di sconfitta, non ci siano rammarichi sulla stessa se non sul singolo episodio o su scelte di formazioni, ma quelle ci saranno sempre e per tutti gli allenatori del mondo ed in tutte le partite, ma qui entriamo nel campo dell'opinabile.

Ho già scritto che per me il ciclo era finito a Cardiff e non per questioni puramente tecniche, ma semplicemente dovute al fatto che dopo Cardiff, alzando l'asticella, quello che aveva più da perdere era lui stesso.

Ho l'impressione che senta molto la pressione, e forse doveva risparmiarsi la frase che per vincere la champions, servano Ronaldo o Messi, che era una battuta, ma che adesso è lui per primo a sentirne il peso.

Ma no Argo, ho citato il "risultato fermo all'80°" non per "limitarmi" a quello, ma dopo giorni in cui scrivo papiri per confrontarmi con altri utenti  

Della serie, ok... abbiamo sbagliato, ci abbiamo messo del nostro, allenatore e giocatori hanno commesso i loro errori, abbiamo sviscerato tutto... eppure... considerando il fatto che da loro le partite sono tutte delle fotocopie (si chiamino gli avversari Barcellona, Borussia o Juventus ,loro stanno là e fanno giocare male chiunque)... se altre squadre all'80° già stavano perdendo noi eravamo comunque ancora 0-0, e c'era pur sempre una partita di ritorno, non era una gara secca o una finale. A dimostrazione che nonostante un paio di momenti di sofferenza era stata sostanzialmente una partita chiusa. Ecco perchè, una volta arrivati a quel punto, gli errori dei singoli sui calci da fermo assumono un peso ancora maggiore.

Sicuramente la Juve è una squadra che può fare di più, ma loro aspettano proprio quello, cioè che tu ti scopra. Basti vedere le statistiche che ho postato qualche post fa in cui si confrontano le loro partite contro di noi e contro il Borussia in autunno (quando il Dortmund dava 4 gol a tutti e l'Atletico non era nel suo momento migliore). Ebbene, uno pensa che "il Borussia è una squadra sfrontata, avrà provato qualcosa in più," ecc... e invece stesso risultato finale (2-0), ma soprattutto statistiche ancor più nette a vantaggio dell'Atletico (0 tiri nello specchio per i tedeschi). Perchè più li attacchi e più gli concedi campo, dove sono letali. Non è un caso se dopo averli affrontati 3 anni fa nel girone al Calderon, loro ammisero con la stampa spagnola che la Juve era stata la squadra che più di tutte li aveva messi in difficoltà, proprio perchè non faceva il gioco che loro volevano, ma era molto più cauta.

Lippi rimane in cima a tutto, ma non sono mancate le partite in cui Allegri ha dato prova di atteggiamento coraggioso, altrimenti non avremmo vinto 3-0 contro il Barça, non avremmo battuto 2-1 il Real in casa e 0-3 (prima di quel rigore infame) a Madrid, non avremmo fatto 3 gol a Dortmund o non saremmo andati a dettare calcio a Manchester sia contro lo Utd che contro il City (roba che fino a pochi anni fa solo il pensiero di andare a giocare in Inghilterra ce la faceva fare nelle mutande). Perchè spesso si prende l'atteggiamento di Allegri come un qualcosa di unico, di monolitico, quando invece è multisfaccettato, ha dimostrato di saper giocare qualsiasi tipo di partita, sia quelle in cui si attacca dal primo minuto, sia quelle in cui ci si difende... semplicemente perchè non avendo una filosofia unica le prepara in base all'avversario. Che è uno dei tanti modi possibili di fare calcio.

Tutti quando perdono hanno dei rammarichi, piacerebbe a tutti non averne. Ma pensi che Guardiola non li abbia avuti quando è uscito due anni fa agli ottavi contro il Monaco? O Klopp quando uscì addirittura ai gironi? L'elenco è lungo.

Qui sul forum si parlava già di Allegri finito nel live di Juve-Olympiakos del 1° anno, quando alla quarta giornata stavamo perdendo 1-2 in casa ed eravamo fuori con due giornate di anticipo. Poi la cosa venne ribadita dopo il Sassuolo-Juve che ci mandò a -12, "ciclo finito" perchè senza Pirlo, Vidal e Tevez non avrebbe fatto più nulla, ecc. Poi Cardiff. Poi che avremmo perso lo scudetto contro Sarri. E non so quante altre volte. Eppure in autunno, ovvero fino a 2 mesi e mezzo fa, non due anni, abbiamo giocato un girone di Champions ottimo, dominando come atteggiamento in 5 partite su 6, al punto da ricevere complimenti da tutti. Si parlava di "Juve più bella in coppa che in Europa", ecc. Ora dopo la pausa, per vari problemi, non siamo ancora riusciti a scavallare sto periodo di down, e la partita che abbiamo avuto era la peggiore per poter "dimostrare" qualcosa. Non lo so... magari a fine anno va via lo stesso persino se passa, perchè dopo 5 anni può essere giusto così, ma rimanendo all'oggi e al post-Atletico, per me bisognerebbe cercare di soppesare meglio le cose e razionalizzare su tutto, soprattutto a mente fredda.

[Angel&Devil 2.663]

11 minuti fa, Leevancleef ha scritto:

Ma no Argo, ho citato il "risultato fermo all'80°" non per "limitarmi" a quello, ma dopo giorni in cui scrivo papiri per confrontarmi con altri utenti  

Della serie, ok... abbiamo sbagliato, ci abbiamo messo del nostro, allenatore e giocatori hanno commesso i loro errori, abbiamo sviscerato tutto... eppure... considerando il fatto che da loro le partite sono tutte delle fotocopie (si chiamino gli avversari Barcellona, Borussia o Juventus ,loro stanno là e fanno giocare male chiunque)... se altre squadre all'80° già stavano perdendo noi eravamo comunque ancora 0-0, e c'era pur sempre una partita di ritorno, non era una gara secca o una finale. A dimostrazione che nonostante un paio di momenti di sofferenza era stata sostanzialmente una partita chiusa. Ecco perchè, una volta arrivati a quel punto, gli errori dei singoli sui calci da fermo assumono un peso ancora maggiore.

Sicuramente la Juve è una squadra che può fare di più, ma loro aspettano proprio quello, cioè che tu ti scopra. Basti vedere le statistiche che ho postato qualche post fa in cui si confrontano le loro partite contro di noi e contro il Borussia in autunno (quando il Dortmund dava 4 gol a tutti e l'Atletico non era nel suo momento migliore). Ebbene, uno pensa che "il Borussia è una squadra sfrontata, avrà provato qualcosa in più," ecc... e invece stesso risultato finale (2-0), ma soprattutto statistiche ancor più nette a vantaggio dell'Atletico (0 tiri nello specchio per i tedeschi). Perchè più li attacchi e più gli concedi campo, dove sono letali. Non è un caso se dopo averli affrontati 3 anni fa nel girone al Calderon, loro ammisero con la stampa spagnola che la Juve era stata la squadra che più di tutte li aveva messi in difficoltà, proprio perchè non faceva il gioco che loro volevano, ma era molto più cauta.

Lippi rimane in cima a tutto, ma non sono mancate le partite in cui Allegri ha dato prova di atteggiamento coraggioso, altrimenti non avremmo vinto 3-0 contro il Barça, non avremmo battuto 2-1 il Real in casa e 0-3 (prima di quel rigore infame) a Madrid, non avremmo fatto 3 gol a Dortmund o non saremmo andati a dettare calcio a Manchester sia contro lo Utd che contro il City (roba che fino a pochi anni fa solo il pensiero di andare a giocare in Inghilterra ce la faceva fare nelle mutande). Perchè spesso si prende l'atteggiamento di Allegri come un qualcosa di unico, di monolitico, quando invece è multisfaccettato, ha dimostrato di saper giocare qualsiasi tipo di partita, sia quelle in cui si attacca dal primo minuto, sia quelle in cui ci si difende... semplicemente perchè non avendo una filosofia unica le prepara in base all'avversario. Che è uno dei tanti modi possibili di fare calcio.

Tutti quando perdono hanno dei rammarichi, piacerebbe a tutti non averne. Ma pensi che Guardiola non li abbia avuti quando è uscito due anni fa agli ottavi contro il Monaco? O Klopp quando uscì addirittura ai gironi? L'elenco è lungo.

Qui sul forum si parlava già di Allegri finito nel live di Juve-Olympiakos del 1° anno, quando alla quarta giornata stavamo perdendo 1-2 in casa ed eravamo fuori con due giornate di anticipo. Poi la cosa venne ribadita dopo il Sassuolo-Juve che ci mandò a -12, "ciclo finito" perchè senza Pirlo, Vidal e Tevez non avrebbe fatto più nulla, ecc. Poi Cardiff. Poi che avremmo perso lo scudetto contro Sarri. E non so quante altre volte. Eppure in autunno, ovvero fino a 2 mesi e mezzo fa, non due anni, abbiamo giocato un girone di Champions ottimo, dominando come atteggiamento in 5 partite su 6, al punto da ricevere complimenti da tutti. Si parlava di "Juve più bella in coppa che in Europa", ecc. Ora dopo la pausa, per vari problemi, non siamo ancora riusciti a scavallare sto periodo di down, e la partita che abbiamo avuto era la peggiore per poter "dimostrare" qualcosa. Non lo so... magari a fine anno va via lo stesso persino se passa, perchè dopo 5 anni può essere giusto così, ma rimanendo all'oggi e al post-Atletico, per me bisognerebbe cercare di soppesare meglio le cose e razionalizzare su tutto, soprattutto a mente fredda.

Una cacchio di analisi seria che non sia il solito "allegri vattene" del live o dell'immediato post

[Leevancleef 21.324]

 

12 ore fa, RobertoDub ha scritto:

Appunto, Simeone ha avuto il coraggio di provare a vincerla e ha saputo leggere bene la gara in corso...Allegri ha fatto dei cambi senza senso e tardivi.

Era una partita molto difficile sulla carta, era fondamentale segnare almeno un gol, ma si è giocato per non prenderle fino al 90'.

Infatti nessuno nega che la vittoria dell'Atletico sia meritata, e che Simeone abbia battuto Allegri. La parte che hai quotato attestava proprio questo, aggiungendo che contro di loro la parte offensiva è quella più difficile da sfangare, come da curriculum europeo dei Colchoneros tra le mura amiche.

 

 

12 ore fa, RobertoDub ha scritto:

Sui calci da fermo siamo scarsi mentre loro sono forti: almeno un gol c'era da aspettarselo contro di loro.

Beh, ce lo si poteva aspettare, ma non era dovuto per forza di cose, visto che nei due precedenti subimmo un solo gol e non su calcio da fermo, e visto che per 80 minuti non era arrivato nemmeno stavolta, e ne bastavano altri 10 per fare bene il compito. Ma soprattutto lo puoi giustificare se lo avessero segnato da par loro, non con delle disattenzioni talmente banali che avrebbero fatto segnare anche il Frosinone! Perchè se salti in coppia e Godin o chi per lui vince il duello con te è un conto, se rimani fermo mentre l'avversario salta è un altro.

Detto ciò il modo migliore per non concedere troppi calci piazzati (o corner) era proprio quello di non andare a spron battuto, di giocare "a scacchi". E' che anche a loro puoi segnargli perlopiù su calcio piazzato o su ripartenze. Sui calci piazzati è stato bravo Oblak, di ripartenze non ne abbiamo MAI fatte. E' stato questo il vero errore dal mio punto di vista (solo in parte giustificato dalle assenze di Douglas Costa e Cuadrado, i nostri migliori sotto quell'aspetto, oltre che nello spunto nello stretto, altra chiave possibile), abbiamo attaccato poco (mai) in verticalità, facendo recuperare loro la posizione ogni volta che uscivamo palla al piede.

 

 

12 ore fa, RobertoDub ha scritto:

Il Real di quest'anno è un laboratorio, al momento non sono un metro di paragone valido.

Eh, ma da un paio di mesi è meno laboratorio di prima, visto che nelle ultime 7 di campionato è quella che ha fatto più punti in Liga (anche del Barcellona), e che comunque parliamo pur sempre di Real Madrid e Ajax (che "laboratorio" lo è un po' sempre). Peraltro proprio in campionato il Real è andato a vincere lì al Metropolitano, anche se contro un Atletico molto in emergenza. Ma detto ciò lì ci hanno impattato tutti, si chiamino Real, Barcellona (eliminato dalla Champions) Borussia, Arsenal... tutte! Nelle ultime 15 partite casalinghe europee in casa solo 2 gol subiti. 

 

 

12 ore fa, RobertoDub ha scritto:

Non si parlava di 2 sport diversi tra gironi e play offs? Il paragone col Borussia regge poco, poi non era una gara decisiva. Ripeto, non sto svilendo l'Atletico, che in casa è un bruttissimo cliente.

Sì, sono due sport diversi per come ci si deve guadagnare una qualificazione, ma in quel caso si parlava di calcio propositivo e calcio speculativo, quindi direi che il paragone regge benissimo, specie per chi ha filosofie di calcio definite e, detta grezzamente, "gioca sempre la stessa partita" (iperdifensiva per l'Atletico, super offensiva per squadre come Borussia, Arsenal, Barcellona... mentre noi siamo una squadra diversa, capace di giocare diversi tipi di gara). Ma altrimenti possiamo sempre riprendere gli esempi dei turni ad eliminazione diretta e ci inseriamo il Barcellona, per dire. Il punto non cambia: loro in casa sono quelli, e proprio contro di noi, 3 anni fa, ammisero che trovarono le difficoltà maggiori, perchè invece di fare il loro gioco (concedendogli campo) fummo cauti, al punto che non sapevano più bene come interpretarla.

 

 

12 ore fa, RobertoDub ha scritto:

Non ho capito bene...il banco di prova è continuità di risultati, ma allo stesso tempo una partita singola sarà il suo banco di prova?

Inoltre, ora che non ha nulla da perdere, rinuncerà ai suoi celebri dettami...se dovessimo andare sul 2-0, allora magari vedremo come affronterà il resto della gara. Imho.

No, rispondevo all'utente che diceva che il vero banco di prova è (l'eventuale) prossimo turno, dicendo che anche il ritorno è un banco di prova, perchè, come aggiunto nel proseguo del post che hai quotato, "lo sono tutte", è sempre un banco di prova. E in 5 anni direi che per questi banchi di prova si sia data dimostrazione di grande continuità.

 

[Leevancleef 21.324]

42 minuti fa, Angel&Devil ha scritto:

Una cacchio di analisi seria che non sia il solito "allegri vattene" del live o dell'immediato post

Grazie  

[HallowedBeCR7Name 270]

i calci piazzati li deve preparare il tecnico, sia contro che a favore. in quelli a favore 0 schemi, è spuntato quello di berna che calcia di seconda, ma miracolo, il primo dopo 5 anni, almeno conte un po di cose le aveva fatte vedere. su quelli contro non venendo preparati in allenamento si rischia sempre, queste mancanze sono gravi. lo stesso mediocre in panchina ha detto che lui le partite non le rivede perchè si annoia e non gli serve, invece gli servirebbe, sono le cose più facilmente migliorabili con l' organizzazione.

[Black&White17 2.347]

Brucia

 

[Pavel magno 65 6.105]

5 ore fa, Leevancleef ha scritto:

Ma no Argo, ho citato il "risultato fermo all'80°" non per "limitarmi" a quello, ma dopo giorni in cui scrivo papiri per confrontarmi con altri utenti  

Della serie, ok... abbiamo sbagliato, ci abbiamo messo del nostro, allenatore e giocatori hanno commesso i loro errori, abbiamo sviscerato tutto... eppure... considerando il fatto che da loro le partite sono tutte delle fotocopie (si chiamino gli avversari Barcellona, Borussia o Juventus ,loro stanno là e fanno giocare male chiunque)... se altre squadre all'80° già stavano perdendo noi eravamo comunque ancora 0-0, e c'era pur sempre una partita di ritorno, non era una gara secca o una finale. A dimostrazione che nonostante un paio di momenti di sofferenza era stata sostanzialmente una partita chiusa. Ecco perchè, una volta arrivati a quel punto, gli errori dei singoli sui calci da fermo assumono un peso ancora maggiore.

Sicuramente la Juve è una squadra che può fare di più, ma loro aspettano proprio quello, cioè che tu ti scopra. Basti vedere le statistiche che ho postato qualche post fa in cui si confrontano le loro partite contro di noi e contro il Borussia in autunno (quando il Dortmund dava 4 gol a tutti e l'Atletico non era nel suo momento migliore). Ebbene, uno pensa che "il Borussia è una squadra sfrontata, avrà provato qualcosa in più," ecc... e invece stesso risultato finale (2-0), ma soprattutto statistiche ancor più nette a vantaggio dell'Atletico (0 tiri nello specchio per i tedeschi). Perchè più li attacchi e più gli concedi campo, dove sono letali. Non è un caso se dopo averli affrontati 3 anni fa nel girone al Calderon, loro ammisero con la stampa spagnola che la Juve era stata la squadra che più di tutte li aveva messi in difficoltà, proprio perchè non faceva il gioco che loro volevano, ma era molto più cauta.

Lippi rimane in cima a tutto, ma non sono mancate le partite in cui Allegri ha dato prova di atteggiamento coraggioso, altrimenti non avremmo vinto 3-0 contro il Barça, non avremmo battuto 2-1 il Real in casa e 0-3 (prima di quel rigore infame) a Madrid, non avremmo fatto 3 gol a Dortmund o non saremmo andati a dettare calcio a Manchester sia contro lo Utd che contro il City (roba che fino a pochi anni fa solo il pensiero di andare a giocare in Inghilterra ce la faceva fare nelle mutande). Perchè spesso si prende l'atteggiamento di Allegri come un qualcosa di unico, di monolitico, quando invece è multisfaccettato, ha dimostrato di saper giocare qualsiasi tipo di partita, sia quelle in cui si attacca dal primo minuto, sia quelle in cui ci si difende... semplicemente perchè non avendo una filosofia unica le prepara in base all'avversario. Che è uno dei tanti modi possibili di fare calcio.

Tutti quando perdono hanno dei rammarichi, piacerebbe a tutti non averne. Ma pensi che Guardiola non li abbia avuti quando è uscito due anni fa agli ottavi contro il Monaco? O Klopp quando uscì addirittura ai gironi? L'elenco è lungo.

Qui sul forum si parlava già di Allegri finito nel live di Juve-Olympiakos del 1° anno, quando alla quarta giornata stavamo perdendo 1-2 in casa ed eravamo fuori con due giornate di anticipo. Poi la cosa venne ribadita dopo il Sassuolo-Juve che ci mandò a -12, "ciclo finito" perchè senza Pirlo, Vidal e Tevez non avrebbe fatto più nulla, ecc. Poi Cardiff. Poi che avremmo perso lo scudetto contro Sarri. E non so quante altre volte. Eppure in autunno, ovvero fino a 2 mesi e mezzo fa, non due anni, abbiamo giocato un girone di Champions ottimo, dominando come atteggiamento in 5 partite su 6, al punto da ricevere complimenti da tutti. Si parlava di "Juve più bella in coppa che in Europa", ecc. Ora dopo la pausa, per vari problemi, non siamo ancora riusciti a scavallare sto periodo di down, e la partita che abbiamo avuto era la peggiore per poter "dimostrare" qualcosa. Non lo so... magari a fine anno va via lo stesso persino se passa, perchè dopo 5 anni può essere giusto così, ma rimanendo all'oggi e al post-Atletico, per me bisognerebbe cercare di soppesare meglio le cose e razionalizzare su tutto, soprattutto a mente fredda.

A me Allegri è sempre piaciuto perché oltre ad essere molto intelligente ed ottimo gestore del gruppo studia molto l'avversario, ed adatta la squadra per sfruttare le debolezze altrui, quindi non è un integralista come possono essere gli allenatori più osannati tipo i Klopp i Guardiola è compagnia cantante che giocano sempre allo stesso modo. Però poi mi dovete spiegare le partite orrende giocate in Italia, dove siamo di gran lunga i più forti di tutti, e dove regolarmente ci mettiamo a speculare contro squadrette come Bologna Spal Frosinone ecc ecc  e dove vai a giocare una partita contro il Napoli lo scorso anno a Torino dove decidi di non superare il centrocampo per 90 minuti, salvo prenderla in quel posto a fine gara. Detto questo Allegri ha fatto il suo corso.

[Argo30 438]

7 ore fa, Leevancleef ha scritto:

Ma no Argo, ho citato il "risultato fermo all'80°" non per "limitarmi" a quello, ma dopo giorni in cui scrivo papiri per confrontarmi con altri utenti  

Della serie, ok... abbiamo sbagliato, ci abbiamo messo del nostro, allenatore e giocatori hanno commesso i loro errori, abbiamo sviscerato tutto... eppure... considerando il fatto che da loro le partite sono tutte delle fotocopie (si chiamino gli avversari Barcellona, Borussia o Juventus ,loro stanno là e fanno giocare male chiunque)... se altre squadre all'80° già stavano perdendo noi eravamo comunque ancora 0-0, e c'era pur sempre una partita di ritorno, non era una gara secca o una finale. A dimostrazione che nonostante un paio di momenti di sofferenza era stata sostanzialmente una partita chiusa. Ecco perchè, una volta arrivati a quel punto, gli errori dei singoli sui calci da fermo assumono un peso ancora maggiore.

Sicuramente la Juve è una squadra che può fare di più, ma loro aspettano proprio quello, cioè che tu ti scopra. Basti vedere le statistiche che ho postato qualche post fa in cui si confrontano le loro partite contro di noi e contro il Borussia in autunno (quando il Dortmund dava 4 gol a tutti e l'Atletico non era nel suo momento migliore). Ebbene, uno pensa che "il Borussia è una squadra sfrontata, avrà provato qualcosa in più," ecc... e invece stesso risultato finale (2-0), ma soprattutto statistiche ancor più nette a vantaggio dell'Atletico (0 tiri nello specchio per i tedeschi). Perchè più li attacchi e più gli concedi campo, dove sono letali. Non è un caso se dopo averli affrontati 3 anni fa nel girone al Calderon, loro ammisero con la stampa spagnola che la Juve era stata la squadra che più di tutte li aveva messi in difficoltà, proprio perchè non faceva il gioco che loro volevano, ma era molto più cauta.

Lippi rimane in cima a tutto, ma non sono mancate le partite in cui Allegri ha dato prova di atteggiamento coraggioso, altrimenti non avremmo vinto 3-0 contro il Barça, non avremmo battuto 2-1 il Real in casa e 0-3 (prima di quel rigore infame) a Madrid, non avremmo fatto 3 gol a Dortmund o non saremmo andati a dettare calcio a Manchester sia contro lo Utd che contro il City (roba che fino a pochi anni fa solo il pensiero di andare a giocare in Inghilterra ce la faceva fare nelle mutande). Perchè spesso si prende l'atteggiamento di Allegri come un qualcosa di unico, di monolitico, quando invece è multisfaccettato, ha dimostrato di saper giocare qualsiasi tipo di partita, sia quelle in cui si attacca dal primo minuto, sia quelle in cui ci si difende... semplicemente perchè non avendo una filosofia unica le prepara in base all'avversario. Che è uno dei tanti modi possibili di fare calcio.

Tutti quando perdono hanno dei rammarichi, piacerebbe a tutti non averne. Ma pensi che Guardiola non li abbia avuti quando è uscito due anni fa agli ottavi contro il Monaco? O Klopp quando uscì addirittura ai gironi? L'elenco è lungo.

Qui sul forum si parlava già di Allegri finito nel live di Juve-Olympiakos del 1° anno, quando alla quarta giornata stavamo perdendo 1-2 in casa ed eravamo fuori con due giornate di anticipo. Poi la cosa venne ribadita dopo il Sassuolo-Juve che ci mandò a -12, "ciclo finito" perchè senza Pirlo, Vidal e Tevez non avrebbe fatto più nulla, ecc. Poi Cardiff. Poi che avremmo perso lo scudetto contro Sarri. E non so quante altre volte. Eppure in autunno, ovvero fino a 2 mesi e mezzo fa, non due anni, abbiamo giocato un girone di Champions ottimo, dominando come atteggiamento in 5 partite su 6, al punto da ricevere complimenti da tutti. Si parlava di "Juve più bella in coppa che in Europa", ecc. Ora dopo la pausa, per vari problemi, non siamo ancora riusciti a scavallare sto periodo di down, e la partita che abbiamo avuto era la peggiore per poter "dimostrare" qualcosa. Non lo so... magari a fine anno va via lo stesso persino se passa, perchè dopo 5 anni può essere giusto così, ma rimanendo all'oggi e al post-Atletico, per me bisognerebbe cercare di soppesare meglio le cose e razionalizzare su tutto, soprattutto a mente fredda.

vedi Lev, io penso che noi abbiamo più punti in comune di quanto possa sembrare in questo nostro scambio.

Infatti io non ho mai criticato Allegri pre cardiff, tranne che con la partita con il bayern, ma concedendogli comunque le attenuanti dato che vincevi 2-0. Alla fine cambiò Morata con manzu (che io non avrei mai fatto, infatti lo dissi a mio nipote che vedeva la partita con me in real time), ma diciamo che quelle fanno parte dei rammarici "tecnici", a volte va bene a volte male e bisogna considerare anche l'avversario.

Io credo che il ciclo sia finito a Cardiff per i motivi che ho già spiegato. Penso che non bisogna considerare gli allenatori come se fossero sempre uguali a se stessi e di certo non mi metto a criticare le sue parole pos-Atletico dove parla di due episodi. Sono frasi, penso, di circostanza, cosa si vuole che dica?

In Italia, purtroppo o per fortuna, nessun allenatore riesce a rimanere sulla stessa panchina per più di 3 o 4 anni senza iniziare a sentire la pressione che diventa sempre più alta. E' successo persino a Lippi, nonstante tutto venisse comuqnue da una Champions vinta negli anni precedenti, nel famoso post Parma dove diede le dimissioni, anche se per onestà intellettuale bisogna aggiungere che molto gli venne imputato in quella stagione, il fatto che avesse già firmato con l'Inter, e vorrei ben vedere aggiungo.

Ripeto, secondo me Allegri sta sentendo troppo la pressione e che abbia una fottuta paura di non farcela, ma qui nessuno gli chiede la champions a prescindere, semplicemente gli si chiede di mettere da parte questa "paura", tanto abbiamo visto che non porta a nulla. Poi l'analisi tattica post Atletico può avere tutte le sfaccettature di questo mondo, ma per me il peccato originale stà nel non averci nemmeo provato a provarci, e mi scuso per il giro di parole.

 

PS: aggiungo che la partita del 1-3 di Madrid dimostra tutte le capacità di Allegri nell'impostazione tattica della partita, poi però aspetto sempre qualcuno che mi spieghi in modo razionale, (che non sia il rigore al 90 però)la scelta di fermarsi ed aspettare i supplementari a mezzora dalla fine, perchè come ho scritto prima, è probabile che nei supplementari avremmo visto lo stesso spartito tattico dell'ultima mezzora dei regolamentari, dato che avevi permesso al real di riorganizzarsi, e non vale nemmeno il discorso che il real lo avrebbe potuto fare comuqnue, intanto tu avresti dovuto cercare di non farlo fare, visto che erano allo sbando.

Io penso che li abbiamo visto le due facce di Allegri post cardiff.

[Argo30 438]

5 ore fa, Mr.ciok ha scritto:

i calci piazzati li deve preparare il tecnico, sia contro che a favore. in quelli a favore 0 schemi, è spuntato quello di berna che calcia di seconda, ma miracolo, il primo dopo 5 anni, almeno conte un po di cose le aveva fatte vedere. su quelli contro non venendo preparati in allenamento si rischia sempre, queste mancanze sono gravi. lo stesso mediocre in panchina ha detto che lui le partite non le rivede perchè si annoia e non gli serve, invece gli servirebbe, sono le cose più facilmente migliorabili con l' organizzazione.

mediocre no, però, se non ricordo male, gli errori sui calci piazzati erano una cosa che gli contestavano anche al Milan

[bardockssj 1.109]

3 ore fa, Pavel magno 65 ha scritto:

A me Allegri è sempre piaciuto perché oltre ad essere molto intelligente ed ottimo gestore del gruppo studia molto l'avversario, ed adatta la squadra per sfruttare le debolezze altrui, quindi non è un integralista come possono essere gli allenatori più osannati tipo i Klopp i Guardiola è compagnia cantante che giocano sempre allo stesso modo. Però poi mi dovete spiegare le partite orrende giocate in Italia, dove siamo di gran lunga i più forti di tutti, e dove regolarmente ci mettiamo a speculare contro squadrette come Bologna Spal Frosinone ecc ecc  e dove vai a giocare una partita contro il Napoli lo scorso anno a Torino dove decidi di non superare il centrocampo per 90 minuti, salvo prenderla in quel posto a fine gara. Detto questo Allegri ha fatto il suo corso.

Mi spiace dirtelo ma uno come guardiola non gioca nello stesso modo ovunque vada, e mi sa che tu le partite di Bayern e City non le hai mai viste.

Il Bayern di Guardiola e il suo City giocavano e giocano in maniera completamente differente dal suo Barcellona perché l'ambiente e i giocatori sono differenti. Questo dimostra una capacità di adattamento non indifferente ed una notevole intelligenza.

 

Allegri mi pare invece che non sia cambiato di una virgola dal suo Milan, centrocampo muscolare e speriamo che li davanti la risolvano in qualche modo. stesso identico atteggiamento anche con interpreti differenti.

[Caceres3 585]

9 ore fa, Mr.ciok ha scritto:

i calci piazzati li deve preparare il tecnico, sia contro che a favore. in quelli a favore 0 schemi, è spuntato quello di berna che calcia di seconda, ma miracolo, il primo dopo 5 anni, almeno conte un po di cose le aveva fatte vedere. su quelli contro non venendo preparati in allenamento si rischia sempre, queste mancanze sono gravi. lo stesso mediocre in panchina ha detto che lui le partite non le rivede perchè si annoia e non gli serve, invece gli servirebbe, sono le cose più facilmente migliorabili con l' organizzazione.

Su quelli a favore ok . Su quelli contro si decide se marcare a zona o ad uomo . Nel caso di marcature a uomo ognuno prende il proprio giocatore . Non c'è niente da preparare se non assegnare le marcature, ma questo viene fatto.

Non troviamo anche i problemi che non ci sono dai

[che2palle 969]

dopo una settimana ancora non me ne faccio una ragione.