Perché Allegri e la Juventus sono fatti l’uno per l’altra

[Masula 26.108]

 

2 ore fa, ColpaDiAlfredo ha scritto:

Ti contraddici peró

khedita matuidi mandzukic sono pupilli di allegri. Giocatori che mette sempre e comunque in campo perché rispecchiano la sua idea di calcio basata sui giocatori più fisici che tecnici.per farti un esempio, perché Benta non ha giocato nel ritorno contro l’ajax nonostante fosse stato il migliore in Olanda e ha preferito un Matidi non in ottime condizioni? 

Si chiedono giocatori migliori per allegri... tu sei sicuro lo farebbe giocare?? Io no...

 

 

 

Magari non sono semplicemente suoi pupilli, ma sono gli unici giocatori con determinate caratteristiche che ha in rosa.

 

Matuidi è assieme a Can l'unico Cc che abbiamo in rosa che corre.

Khedira l'unico bravo in inserimento.

Pjanic l'unico con un minimo di geometrie..

 

 

....ah si vero, Pjanic non è un pupillo di Allegri, eppure è un altro che in panca non ci va mai....

Ovviamente non porterebbe acqua al mulino che Allegri vuole quelli fisici al posto di quelli tecnici, quindi non si fa notare e non è un pupillo.

 

Bonucci è l'unico centrale tecnico che abbiamo, eppure anche lui non è un pupillo, o meglio....lo è solo quando fa le Bonucciate e bisogna rimpiangere il mitico Benatia (che io forse sono pazzo fratello eh, anzi sicuramente perchè lo scorso anno ricordo fosse il nostro DC più preso di mira, ma sono pazzo, non è mai successo evidentemente)

 

 

 

La verità è che il 90% dei discorsi che leggo sono tendenziosi e facilmente smentibili.

 

Mandzukic, Matuidi e Khedira sono i pupilli che giocano sempre perchè poco tecnici.

Pjanic, Bonucci, Dybala invece no, giocano sempre, sono tecnici, ma non sono pupilli perchè non portano acqua al mulino.

 

 

[Verba volant 9.381]

3 minuti fa, vecchioscarpone ha scritto:

che ha meritato, e che si è costruito una grande squadra scegliendo bene i giocatori che ha pagato e "strapagato"

che quel che ha incassato per neymar lo ha reinvestito bene,

che ha in rosa un numero 10 che ha un ingaggio più basso di CR7 ma se la cava ancora benino,

che non ha riempito la rosa di parametri zero rotti o spompati e di mezzi giocatori senza palle spacciati per campioni,

penso che dirò questo, parola più, parola meno...

Messi di milioni ne prende 40 all'anno.

[Tröstende Gedanken 10.737]

4 minuti fa, Gennardinho ha scritto:

Mah guarda, qui alla fine nessuno pretende il calcio champagne. Si chiedono solo due passaggi in croce, mezza idea di gioco e l'evitare di arretrare tutti i giocatori dietro la linea del pallone appena passati in vantaggio. Nulla di eccezionale.

Io non voglio essere tentata di cambiar canale. 

[MARTIN34 4.592]

14 minuti fa, ALAY ha scritto:

Mentre noi......gran figuroni immagino 

Barcellona juve 3a0

Juve tottenham andata e ritorno messi sotto x 160'

La squadra svizsera che ci batte 2a1

Juve real 0a3

Madrid juve 2a0

Atalanta juve 3a0

Col bologna 1 tiro in porta

Napoli juve di quest anno chiusi in 11 contro 10

Juve napoli dello scorso anno zero tiri in porta

Lazio juve presi a pallate x 75'

Ajax juve and e rit presi a pallate x 160' facendoci palleggiare in area 

Juve milan di s.coppa con 1 solo tiro in porta

Se ti piace questo spettacolo.......sono contento x te

 

Avevo cancellato Lazio Juve. Che roba😱

[messapicoprimitivo 1.552]

Io mi.domando come mai qui si sia in migliaia di Ad e altrettanti addetti ed esperti di mercato e nessuno di noi lavori nemmeno in Lega pro......

 

Comunque dico anche io la mia caxxata personale....

Premessa L'ajax il miglior vivaio e fucina di talenti in Europa prendeva pappine in Europa semplicemente xchè aveva difese ridicole e questo perchè i difensori avevano quotazioni di mercato basse rispetto ad altri ruoli....ora questo nn corrisponde più..complice anche meno talenti.sudamericani..ed ecco che spunta.De Light....

 

Volete una soluzione non a breve ma.definitiva? La juve compra una squadra olandese e mette in organico tutti ma dico tutti gli allenatori dell'ajax partendo dai pulcini fino ai 18 anni...stessa cosa per preparatori atletici.... e staff medico....poi a  tutti questi il doppio ruolo di innesto con la juve b

[-simon- 4.547]

12 minuti fa, Forrest Bondurant ha scritto:

Questo con noi non c’azzecca nulla. Non diciamo cavolate, è un miracolato, dovrebbe ringraziare Conte che quel 15 luglio si svegliò male.

Chi lo decide che con noi non c’entra nulla? Tu? Io? 

[rk73 7.218]

5 minuti fa, geniotre ha scritto:

Basta che guardiate la mia immagine di profilo per capire che non sono un sostenitore del calcio champagne.

si ma nello specifico esiste un grosso equivoco (non tuo)... Trap viene spacciato per difensivista (che non era) perché all'epoca si marcava a uomo... Invece le sue juve giocavano bene (al contrario dello schifo odierno).

molti, sopratutto giovani, oggi giorno si sono fatti dare a bere che si gioca bene solo se fai il tiki taka.

si può giocare bene in tanti modi, ma ci deve essere  l'intenzione di vincere prima di tutto... Non il voler gestire con un calcio in slow Motion 

[Gennardinho 6.429]

Adesso, L.O.V.E. ha scritto:

Io non voglio essere tentata di cambiar canale. 

Magari il problema fosse il cambiar canale  , personalmente, e non scherzo, in qualche partita giocata di sera mi è capitato di addormentarmi  

[Verba volant 9.381]

8 minuti fa, Gennardinho ha scritto:

Mah guarda, qui alla fine nessuno pretende il calcio champagne. Si chiedono solo due passaggi in croce, mezza idea di gioco e l'evitare di arretrare tutti i giocatori dietro la linea del pallone appena passati in vantaggio. Nulla di eccezionale.

E perchè a inizio 2018, inizio 2019, fine 2017, questo non avveniva?

Perchè a inizio anno vedevamo trame di gioco, tante occasioni da gol, pressing...?

[Bruce Hudelhofen 1.143]

59 minutes ago, luka66 said:

Quindi si drogano anche empoli bologna e genoa

loro semplicemente con noi corrono

e non hanno 3 competizioni

primo anno di Conte

 

 

[vecchioscarpone 1.436]

Adesso, robros ha scritto:

Qui ci si basa su una tesi errata. Ma da dove esce che se hai budget limitato o non vuoi spendere oltre certe cifre Allegri é l'allenatore giusto?? E' vero l'esatto opposto. Chi si basa sulle individualità vince se quelle sono forti, chi si basa su schemi mandati a memoria esalta il complesso oltre la somma delle individualità e prescinde in parte dal valore di quelle. O sarebbero inspiegabili un Napoli di Sarri attaccato al **** per due stagioni e un Ajax dei Tadic e dei Blind che ci demolisce in casa nostra. 

allegri copre tutte le * che la società fa sul mercato, non ha schemi, non un suo gioco predefinito, prende quello che gli dà la società e lo mette in campo in qualche modo. Il differenziale con il resto della serie A è talmente enorme che possiamo permetterci anche di giocare 20/25  minuti a partita e fare risultato lo stesso, tanto i presunti avversari puntano tutti al piazzamento champions, senza spendere i soldi necessari a lottare veramente per lo scudetto.

[tjdok 1.703]

17 minuti fa, Eleftherìa i Thànatos ha scritto:

Allenatore perfetto  e preparato tatticamente per primeggiare in Italia, inadeguato per fare l'ultimo step in Europa e provare a portare a casa quella roba lì......comunque è sempre la società che detta la linea...

Preparato tatticamente è un Gasperini.

non un catenacciaro che non sa organizzare nemmeno una ripartenza in velocità.

[Ciccio900 5.239]

Semplici e puri deliri. Se rimane il prossimo anno, si rischia il passaggio dei gironi. Già quest'anno, se Valencia e United fossero stati decenti, saremmo usciti.

[Gennardinho 6.429]

1 minuto fa, Verba volant ha scritto:

E perchè a inizio 2018, inizio 2019, fine 2017, questo non avveniva?

Perchè a inizio anno vedevamo trame di gioco, tante occasioni da gol, pressing...?

Probabilmente i giocatori non avevano ancora assimilato gli schemi (?)  ?

 

Cancelo credo sia lo specchio di quello che sia successo nel corso di quest'anno, partito alla grandissima e poi e crollato nel nome del difensivismo

 

[sommo87 482]

Quello che dice l'articolo è innegabile, Allegri è l'allenatore aziendalista perfetto per la filosofia della società-Juve. Una società che ogni anno deve rispondere all'obiettivo di vincere e di competere in Europa, ma per farlo si basa ancora molto sul player trading a causa della distanza di fatturato ancora ampia che la separa dalle super-big.
Questo ha molteplici aspetti negativi: 
- ogni anno rivoluzioni con conseguente perdita di molto tempo per trovare un assemblaggio corretto;
- la Juve va sul mercato disinteressandosi di come un potenziale acquisto possa sposarsi con le caratteristiche tecnico-tattiche degli altri giocatori in squadra, ma si concentra più sul valore assoluto del giocatore e, se constata che le condizioni economiche per prenderlo sono convenienti, lo prende. 
È chiaro che per una società che ha bisogno di operare così, un allenatore anti-dogmatico, che ama mischiare le carte e dell'improvvisazione ne fa quasi uno stile manageriale, vale oro.
Tanto per capirci: se vuoi preparare un buon piatto di spaghetti ai frutti di mare, ti servono i frutti di mare. La Juve invece compra dei pomodori, delle uova, due zucchine, quattro melanzane, tre cavoli, della pancetta, consegna la busta della spesa al cuoco (allenatore) e gli dice: "Toh, con questi inventati un piatto". Magari ti verrà un piatto ugualmente gustoso e che ti sfamerà, perché puoi permetterti la migliore qualità di pomodori, la migliore qualità di uova, di verdure ecc, ma viene da sé che se devi vincere un importante concorso di cucina serve qualcosa di leggermente più studiato e preparato a tavolino.
Questo purtroppo è il vero più grande limite che frena la Juventus dal vincere la Champions. Le semifinaliste di quest'anno parlano chiaro: Barcellona, Liverpool di Klopp, il Tottenham di Pochettino, l'Ajax. Tutte società che hanno iniziato un progetto tecnico specifico anni fa, con lo stesso allenatore, con gli stessi calciatori, e a distanza di anni lo hanno portato avanti.
La Champions è una competizione dove viene premiata la progettualità tecnico-tattica, l'idea coltivata con calciatori (sempre di grandissimo livello) strettamente funzionali a quella idea.
Se la tua filosofia invece è prendere calciatori delle più disparate caratteristiche qua e là (attenzione, nel caso della Juve comunque campioni eh) e "raffazzonare" una squadra, perdipiù cambiando ogni anno quei 3/4/5 titolari, è chiaro che chiedere di vedere un gioco fluido, mnemonico, automatismi chiari è un'utopia. E se in campionato, dove il livello dei tuoi giocatori è dieci volte superiore alla concorrenza, questo limite viene in qualche modo oltrepassato, in Europa dove ti giochi tutto in 90/180 minuti e contro squadre quasi sempre al tuo livello, ti mancano le certezze a cui aggrapparti nelle difficoltà. 
Allegri, allenatore che come detto nel "casino organizzato" si esalta, in questo contesto ha portato in Europa risultati ben superiori a quelli che sarebbe stato lecito aspettarsi da una società con un modus operandi nel genere nel costruire le squadre. Ma non basta, e prima o poi le mancanze di una idea solida in base alla quale dovrebbe essere stata pensata la squadra, escono fuori in tutta la loro drammaticità contro squadre che invece le idee di quello cosa fare in campo ce le hanno fin troppo chiare. Allegri lo chiama "blocco psicologico", io preferisco chiamarlo "blocco tecnico".
Finché non si supererà questo limite, e non si comincerà a pensare prima di tutto sul mercato a un concetto di squadra, con calciatori adatti a quel concetto, l'allenatore sarà un sotto-problema. Anzi, oserei dire che se la mentalità della società non cambierà dovremmo tutti augurarci che Allegri resti il più a lungo possibile perché è l'unico che nella confusione progettuale qualcosa di buono sa tirare fuori ogni anno, e l'unico col quale hai speranza di vincere un giorno una Champions nonostante l'attuale filosofia gestionale (come già rischiato peraltro nel 2015 e 2017), sebbene cicli veri e propri difficilmente ne costruirai mai così. Altri allenatori, specie se meno flessibili, impazzirebbero dopo tre mesi.
Ma è un limite di cui la stessa è consapevole e non può oltrepassarlo finché non colmerà il gap economico ancora molto ampio col resto d'Europa.

Condivido parzialmente la tua analisi. Penso che ci sia qualche inesattezza: Ten Hag e Valverde sono arrivati entrambi l’anno scorso, non è un progetto di più anni.
Il tuo discorso sul mercato ha senso ma non quest’anno, quest’anno abbiamo comprato Ronaldo ed è uscito Higuain e abbiamo aggiunto Can a centrocampo e Cancelo in difesa, comunque non c’è stata una rivoluzione.

[Masula 26.108]

Comunque oggi sono venuto a sapere che se gli avversari ti palleggiano in area è colpa del tuo gioco.

 

 

Sicuramente se Allegri avesse impostato un gioco alla Guardiola, l'ajax i passaggi nella nostra area li avrebbe sbagliati tutti.

TUTTI.

 

 

[-simon- 4.547]

15 minuti fa, Light Juve ha scritto:

Io mi son rassegnato. 

Ogni anno fa la tarantella che non sa, si deve incontrare con la società, bisogna vedere, capire etc. 

E poi o rinnova o comunque resta. 

 

Dunque fatti le croci e preparati ad ascoltare tanti aneddoti sui cavalli per altri 4-5 anni. 

Facciamoci forza. 

ma qualcuno potrebbe spiegarmi perché Allegri dovrebbe andare via? È ben pagato, è rispettato da chi lo paga e raggiunge gli obiettivi richiesti. 

È come se il mio capo mi dicesse che ho fatto un buon lavoro e merito un aumento e io rispondessi “no capo, grazie ma siccome sto sul * alla segretaria preferisco dimettermi”. Per essere chiari, noi per la Juventus valiamo molto meno della segreteria  

[Teo9 6.994]

9 minuti fa, Giove20 ha scritto:

Il bello è che agnelli quest'estate dichiarava che puntavamo alla champions, ora si sono ridimensionati, è una presa in giro. Mai capito come possa un tifoso andare allo stadio e per giunta spendere tutti quei soldi, per una passione? ma ne deve valere davvero la pena, in questo caso mi sembrano soldi buttati nel water, con tutto il rispetto. Ci fosse un progetto vincente, un miglioramento anno dopo anno, uno da anche fiducia alla società, alla squadra, ma se tu società dopo 5 anni di gestione allegri ancora non hai risolto il problema degli infortuni, il problema della preparazione atletica e continui imperterrito a prendere giocatori rotti, errare è umano, perseverare è diabolico. Si accontentano di fare i leoni in italia ma in europa siamo solo delle pecore, eppure sono convinto che nonostante tutti questi problemi con un allenatore serio ce la potremmo giocare comunque in champions, figurati se iniziamo ad investire veramente su giovani di talento, anticipando i colpi. Perchè invece di buttarsi solo sui parametri zero non vanno a prendere prima i vari mbappè, neymar, anticipando la concorrenza? visto che non si possono permettere mercati faraonici come le spagnole o le inglesi almeno questo aspetto dovrebbe essere prioritario. Io veramente pensavo che molte responsabilità erano dei preparatori, ora non ne sono più così sicuro, penso che davvero molti nostri giocatori abbiano grossi problemi muscolari a prescindere dal lavoro sul campo, e se non risolvi questo aspetto hai voglia a comprare big se poi quando arriva il clou della stagione sono tutti in infermeria. Si vantano di essere l'eccellenza, a me non sembra proprio. 

Si però sti discorsi fanno cadere le braccia. Ma preso in giro cosa? Ti han comprato Ronaldo, Ronaldo. Solo per vederlo con la nostra maglia io ci vado allo stadio. Anche solo per vedere 25-30 goal.

 

Sembriamo delle ragazzine viziate, il calcio non é solo vincere la coppa campioni. Perfino Ronaldo ha usato la frase giusta 'ragioneremo sugli errori e ci riproveremo il prossimo anno'.

[Verba volant 9.381]

3 minuti fa, Gennardinho ha scritto:

Probabilmente i giocatori non avevano ancora assimilato gli schemi (?)  ? 

 

Cancelo credo sia lo specchio di quello che sia successo nel corso di quest'anno, partito alla grandissima e poi e crollato nel nome del difensivismo

 

Di nuovi a inizio anno avevamo Ronaldo e Cancelo, con Can che ha giocato poco fino al 2019.

E tutti gli altri?

E nel 2018?

[Bruce Hudelhofen 1.143]

48 minutes ago, -jolly- said:

perchè sparate minkiate senza cognizione di causa?se si dopassero come non ci fosse un domani dovrebbero avere il triplo dei nostri infortuni muscolari cosa che invece non hanno,

e studiate o perlomeno informatevi prima di sparare a casaccio è scientificamente dimostrata la correlazione tra doping ed infortuni muscolari , non per nulla le categorie di atleti con la più alta % di infortuni si hanno in quelle discipline dove il ricorso al doping è più usuale,

tra l'altro in una stagione che dura 9 mesi e non e momenti specifici come può essere l'atletica leggera o altre discipline dovrebbero ricorrere ad almeno 3 cicli di bombaggio per mantenere le prestazioni, roba che anche la mutua di calcutta riuscirebbe a beccarli, un singolo atleta puoi nasconderlo con artifizi vari 22- 23 mai nella vita

confondi doping con stereodi e * da palestra

quello che io chiamo doping è essere avanti sulla medicina sportiva

fare oggi quello che domani diventa illegale

o farlo in modo che non ti prendan

anche la mutua di Calcutta trova quello che cerca

così funzionano le analisi

se cerchi B, e io per doprami uso C, posso essere strafatto e non  mi becchi, tanto per capirci

[1.9.7.4 2.836]

3 minuti fa, Gennardinho ha scritto:

Mah guarda, qui alla fine nessuno pretende il calcio champagne. Si chiedono solo due passaggi in croce, mezza idea di gioco e l'evitare di arretrare tutti i giocatori dietro la linea del pallone appena passati in vantaggio. Nulla di eccezionale.

Il fatto è che mi sembra impossibile che Allegri dica ai giocatori di fermarsi di giocare.

Né dica di non correre.

Piuttosto mi chiedo se la struttura della nostra squadra sia tale per poter cambiare modo di fare calcio.

Abbiamo un centrocampo molto compassato. 

Di certo con Pijanic e Khedira non puoi credere di fare pressing.

E temo che anche betancour sia solo una mezz'ala. 

Restano Matuidi e Can.

Il secondo ha avuto problemi fisici. Il francese ha dei limiti tecnici e in questa primavera ha pagato il mondiale.

Se a questo aggiungiamo che sulle fasce abbiamo patito l'incostanza di Alex Sandro e Cancelo, e l'inconsistenza di de Sciglio più l'infortunio di Cuadrado il gioco è fatto.

Ti manca Chiellini dietro e diventi una squadra normale

[ArturoFCML93 47.686]

14 minuti fa, Broke. ha scritto:

I fischi si sentono. Nel video di Pagno si sentono anche insulti  

certo che si sentono, ma sono sparsi e comunque in minoranza, poi durano poco perché la lettura della formazione va avanti, diverso sarebbe stato se i fischi fossero partiti dall'inizio 

[Bruce Hudelhofen 1.143]

53 minutes ago, Julian Kaye said:

Ragionare così vuol dire non aver capito niente.

sempre pronto ad essere corretto!

smack

[vecchioscarpone 1.436]

5 minuti fa, Verba volant ha scritto:

Messi di milioni ne prende 40 all'anno. 

cambia poco il senso del mio discorso, loro uno come messi se lo sono andati a prendere a 24/25 anni non a 33...

tanto di cappello, noi butitmao i soldicon gente come khedira, mandzukic, pjanic, dybala e mediocrità varie

se uno guarda il rapporto spesa/risultati il monteingaggi della juve è decisamente più insensato di quello del barcellona

[Verba volant 9.381]

2 minuti fa, vecchioscarpone ha scritto:

cambia poco il senso del mio discorso, loro uno come messi se lo sono andati a prendere a 24/25 anni non a 33...

tanto di cappello, noi butitmao i soldicon gente come khedira, mandzukic, pjanic, dybala e mediocrità varie

se uno guarda il rapporto spesa/risultati il monteingaggi della juve è decisamente più insensato di quello del barcellona

Sì ma non prendertela, era solo per precisare.