VIDEO Allegri post derby: "Non si vince con i dati. Quest'anno tre partite emblematiche: la migliore con lo United, ma nessuno se la ricorda". Lungo dibattito con Adani

[Desmond_ 1.431]

39 minuti fa, John Maynard Keynes ha scritto:

La Juve non ha mai avuto un DNA europeo, da squadra che domina e fa bel calcio, ma sempre un dna "italiano" che punta al risultato e basta. Questo è quanto. Non vederlo solo per andare contro al proprio allenatore, è da faziosi 

La Juve di Lippi che ha segnato gli anni '90 del calcio europeo non è mai esistita insomma.

[Maratbianconero 1.673]

3 minuti fa, messapicoprimitivo ha scritto:

Questo fa capire il tuo.livello.....quando si partecipa a una discussikne.del.forum.si leggono tutti i post...se mi chiedi una.cosa a.cui ho già risposto....e ho il diritto di non ripetermi, da educato vai a leggerlo e.se.non ti trovi in sintonia quoti il messaggio e dai la tua idea....

 

Appesantisci solo il topic.con i tuoi post inutili

Io appesantisco il topic, tu lo degradi. 

Uno che si lancia nell'esegesi del pensiero di Allegri non merita alcuna considerazione. 

Vai pure a dispensare altrove le tue novelle... 

[SuperBlackWhite 3.696]

2 minuti fa, Maratbianconero ha scritto:

Non hai scritto nulla e te ne guardi bene dal dire come giocava quel bayern e in cosa potesse essere assimilabile alla cara tradizione crucca del pallone. 

Più vi leggo e più trovo similitudini con gli ultimi pensieri di Allegri. 

Magari vattelo a rileggere, l’ho scritto chiaramente, se hai finito le argomentazioni non fare finta di niente e non trollare, come non attacca.

1 minuto fa, messapicoprimitivo ha scritto:

Questo fa capire il tuo.livello.....quando si partecipa a una discussikne.del.forum.si leggono tutti i post...se mi chiedi una.cosa a.cui ho già risposto....e ho il diritto di non ripetermi, da educato vai a leggerlo e.se.non ti trovi in sintonia quoti il messaggio e dai la tua idea....

 

Appesantisci solo il topic.con i tuoi post inutili

Allora non sono l’unico ad averlo notato, fa così con tutti.

26 minuti fa, dimas87 ha scritto:

Evidentemente non si ricordano chi erano il centravanti (eppure adesso che sta alla Juve non possono vederlo), il mediano davanti alla difesa e i due difensori centrali. Tutti fenomeni spagnoleggianti coi piedi e senza attributi (eh sì Dante e Luiz Gustavo saranno stato anche modesti ma avevano palle extracubiche rispetto ai Rugani e ai Bentancur acerbi di turno), infatti poi è andato Guardiola e hanno perso nerbo nei momenti decisivi con giocatori solo apparentemente migliori.

Infatti quel Bayern basava molto anche sul sacrificio, sulla fisicità, sulla corsa, oltre alla tecnica di cui i suoi i giocatori erano particolarmente dotati.

E chi se lo scorda Mandzukic che rincorreva tutti i nostri giocatori in quel quarto di finale?

[The Italian Giants 23.539]

54 minuti fa, SuperBlackWhite ha scritto:

La prima Juventus di Allegri ti sembrava una squadra con una mentalità operaia che aveva come scopo principale quello di soffrire, di lottare, di avere grinta? La seconda? La terza? A me sembra che lui, specialmente in Europa, abbia apportato delle modifiche alla Juventus che hanno permesso di arrivare due volte a giocarsi il triplete, e questi cambiamenti sono stati netti nel passaggio tra la Juventus di Conte e quella di Allegri.

Infatti sulla prima parte del suo ciclo assolutamente nulla da dire. La sua Juve era anche piacevole da vedere tutto sommato.

Quello degli ultimi due anni però si è indubbiamente attorcigliato su una posizione più rigida. Io credo che il massacro di Cardiff abbia cambiato dentro Allegri. Un po' come Conte andò fuori di testa dalla gara di Monaco.

[Maratbianconero 1.673]

1 minuto fa, messapicoprimitivo ha scritto:

Io da ex commercialista....guardo al risultato di.esercizio e agli investimenti pluriennali in infrastrutture....

 

Sei.sicuro.di.voler ancor.parlare con me di bilanci?

Bilanci? Parliamo di spese. 

Non iniziare a supercazzolare altrimenti guarda anche i bilanci degli altri. 

[gianmarco86 8.563]

21 minuti fa, JuveMyLove ha scritto:

M poi parla di DNA quando sei appena stato battuto da una squadra di ragazzini alle prime armi?!

Ma chi vuole prendere per *?

 

Dai ragazzi ma di che parliamo? Sky per farsi perdonare l'"affronto" della scorsa settimana gli ha concesso di fare una sorta di comizio e lui ha tirato fuori una supercazzola di 20 minuti in cui dice che nel calcio vince chi ha i giocatori migliori, ma non spiega perchè la sua Juve, con CR7, è stata presa a pallonate da una banda di ragazzini. Basterebbe questo a smontare tutti i suoi giri di parole.

[Maratbianconero 1.673]

1 minuto fa, SuperBlackWhite ha scritto:

Magari vattelo a rileggere, l’ho scritto chiaramente, se hai finito le argomentazioni non fare finta di niente e non trollare, come non attacca.

Allora non sono l’unico ad averlo notato, fa così con tutti.

Infatti quel Bayern basava molto anche sul sacrificio, sulla fisicità, sulla corsa, oltre alla tecnica di cui i suoi i giocatori erano particolarmente dotati.

E chi se lo scorda Mandzukic che rincorreva tutti i nostri giocatori in quel quarto di finale?

Non argomenti. Ecco il tuo problema. 

Il Bayern ha dna tedesco stop. 

Livello basso e infantile

[maxwin 738]

non sono antiallegriano, ma queste dichiarazioni sono totalmente ridicole. ha scaricato tutta la colpa sui giocatori. credo, aldilà delle dichiarazioni di facciata, il rapporto juve-allegri finisce qui. le ha sparate grosse stavolta, come si dice in questi casi, l'ha fatta fuori dal vaso. (riferito a ciò che ha risposto ad adani)

[SuperBlackWhite 3.696]

1 minuto fa, Maratbianconero ha scritto:

Non argomenti. Ecco il tuo problema. 

Il Bayern ha dna tedesco stop. 

Livello basso e infantile

Ma se ho scritto molto altro...

Tu hai dei problemi seri nell’approcciarti e discutere, e quando non hai più niente da dire inventi, te l’hanno già fatto notare altri.

[gianmarco86 8.563]

5 minuti fa, The Italian Giants ha scritto:

Infatti sulla prima parte del suo ciclo assolutamente nulla da dire. La sua Juve era anche piacevole da vedere tutto sommato.

Quello degli ultimi due anni però si è indubbiamente attorcigliato su una posizione più rigida. Io credo che il massacro di Cardiff abbia cambiato dentro Allegri.

Posso avere il legittimo sospetto che la prima Juve di Allegri fosse più piacevole perchè beneficiava ancora dei principi di gioco impressi alla squadra da Conte? Nulla togliendo al fatto che Allegri poi è stato bravo a dare tranquillità in certe situazioni e ad apportare quei correttivi tattici necessari a far coesistere tutti gli uomini migliori che avevamo.

[Desmond_ 1.431]

Comunque, ripeto, per me la separazione è già decisa. Le uscite di Allegri sono tipiche di uno che sa di aver le valigie pronte.

[FaenMorn 673]

2 ore fa, The Italian Giants ha scritto:

Ho estremizzato il concetto parlando di sola difesa, ma il succo è che Allegri ci sta dicendo che la Juventus ha insita la mentalità operaia, del lottare, soffrire, la grinta, calciatori-soldati ecc e con quella dovrà sempre continuare, e che invece non è nella sua cultura quella di fare un calcio propositivo, di dominio, di esaltazione della tecnica in campo come ad esempio lo è stato il Milan di Berlusconi. Poi è chiaro che in attacco i grandi campioni li abbiamo sempre avuti anche noi e quando hai quelli qualcosa di buono viene fuori.

 

Pensiero rispettabile ma poi non ci si deve offendere se qualcuno fa notare che il Milan ha 7 Coppe dei Campioni e noi 2, che negli anni del dualismo pre-calciopoli noi vincevamo le maratone italiche e loro facevano finali e semifinali europee di continuo.

 

Tu mi parli di vincere la Champions al modo della Juventus, io ti rispondo perché invece incaponirsi nel vincerla alla nostra maniera se abbiamo ormai appurato che è una tipologia di competizione che premia quasi sempre le squadre con una logica diversa. È diventata una sfida personale la nostra? Vincerla a tutti i costi scegliendo la strada più complicata e meno adatta?

La puoi anche vincere ma lo fai nel modo dell'Inter nel 2010 o del Chelsea nel 2012, non apri cicli, non sono squadre che vengono ricordate. 

 

Tra l'altro il concetto di DNA applicato al calcio è un qualcosa di assolutamente astratto su cui bisognerebbe chiarirsi. In realtà ci sono solo undici calciatori che non sono fatti con lo stampino, non nascono marchiati con una certa filosofia, ma giocano in base a quelle che sono le loro caratteristiche e a come vuole il loro allenatore.

Se la Juventus domani volesse, potrebbe anche dire: "Ok, da oggi si gioca solo con terzini offensivi, centrocampisti tutti palleggiatori, attacco infarcito di mezze punte tecniche e dribblomani ( @vinx70 non t'arrapare ) e mettiamoli in mano ad un allenatore con la mentalità di dominare il gioco. Che credi che non si possa fare? Scenderebbero gli asteroidi su Torino? Il Milan prima di Berlusconi pensavi avesse quella mentalità? O era ricordato il Milan di Nereo Rocco, ovvero uno dei massimi esponenti del catenaccio italiano ("la squadra di calcio perfetta deve avere un portiere che para tutto, un assassino in difesa, un genio a centrocampo, un mona che segna, e sette asini che corrono" )? Il Barcellona prima della svolta di Cruijff negli anni '90 era la stessa cosa?

 

Tra l'altro c'è la stessa storia della Juve a far da testimone, c'è stata una Juve superoffensiva, quella di Lippi, che non per nulla a livello internazionale viene ricordata come la più grande di tutte. Quella che ti faceva i 4-1 e i 6-1, era Juventus anche quella o sbaglio? Aveva le strisce bianconere si? Ci sono stati per caso terremoti in quel di Torino? Stelle cadenti con la faccia di Chiellini bambino disperato?

 

E allora su, ora davvero ci mettiamo a discutere la genetica applicata al calcio. Le società giocano come vogliono giocare, stop, in modo del tutto slegato dalle varie epoche storiche.

 

Noi la Coppa la vinceremo quando la smetteremo di essere presuntuosi, questa è la verità. Se non la vinci da un quarto di secolo vuoi rassegnarti o no al fatto che la tua ricetta non funziona? Se il ciambellone con la stessa ricetta ti viene sempre schiacciato e crudo, perseveri o cerchi un'altra ricetta? Cambia, non hai più niente da perdere, probabilmente fallirai pure con un altro approccio, ma tanto non è che adesso stai facendo incetta di coppe non il tuo. Tanto vale esplorare altri modi.

Post gigantesco

[messapicoprimitivo 1.552]

5 minuti fa, Maratbianconero ha scritto:

Bilanci? Parliamo di spese. 

Non iniziare a supercazzolare altrimenti guarda anche i bilanci degli altri. 

Ok spreco il mio tempo.cn te....gli investimenti (acquisto dei cartellini) fanno aprte.delle.voci.di bilancio

[Maratbianconero 1.673]

1 minuto fa, SuperBlackWhite ha scritto:

Ma se ho scritto molto altro...

Tu hai dei problemi seri nell’approcciarti e discutere, e quando non hai più niente da dire inventi, te l’hanno già fatto notare altri.

Non hai scritto nulla che possa giustificare il dna tedesco con il calcio proposto da Jupp. 

Sei molto confuso e ami scrivere per non dire nulla. 

Su quello che in pvt mi stanno dicendo di te sorvolo, ma devo dare ragione a chi mi dice che sto perdendo tempo 

[armenobianconera 7.756]

34 minuti fa, ArturoCR93 ha scritto:

Quando ha invitato i nuovi allenatori a seguire la sua retta via sono scoppiato a ridere  seguissero tutti Allegri il calcio mondiale morirebbe nell’arco di un decennio, in effetti gli manca nel curriculum dopo aver perso lo scudetto con Ibra ed essere uscito ai quarti con CR7 

....l'ultimo esempio che devono seguire i giovani allenatori.......potrebbero però osservarlo attentamente per capire com'era il calcio di 50 anni fa

 

 

com'era ieri l'ambiente stadio?.....mi hanno detto molti posti vuoti e contestazione per un altro aumento dei prezzi per la prossima stagione.

 

[John Rackham 1.347]

1 minuto fa, Desmond_ ha scritto:

Comunque, ripeto, per me la separazione è già decisa. Le uscite di Allegri sono tipiche di uno che sa di aver le valigie pronte.

Anche secondo me, ieri si è capito dalle sue parole. E l'attacco indiretto al calcio di Guardiola mi sa tanto di frecciatina preventiva a chi lo seguirà 

[Maratbianconero 1.673]

1 minuto fa, messapicoprimitivo ha scritto:

Ok spreco il mio tempo.cn te....gli investimenti (acquisto dei cartellini) fanno aprte.delle.voci.di bilancio

Ma hai problemi con la lingua italiana? 

Come fai a parlare senza avere sotto mano i dati degli altri club? 

Ma lavori in questo modo? Chapeau 

[Dalia91 5.961]

Il Milan non ha alcun DNA Europeo. Semplicemente, chi lo acquistò (Berlusconi) aveva una filosofia di un certo tipo e per concretizzarla scelse uomini con idee coerenti ai suoi obiettivi. Lo si può fare in qualsiasi momento. Basterebbe volerlo davvero e prendere un tecnico e dei calciatori adeguati. 

[SuperBlackWhite 3.696]

1 minuto fa, Maratbianconero ha scritto:

Non hai scritto nulla che possa giustificare il dna tedesco con il calcio proposto da Jupp. 

Sei molto confuso e ami scrivere per non dire nulla. 

Su quello che in pvt mi stanno dicendo di te sorvolo, ma devo dare ragione a chi mi dice che sto perdendo tempo 

Quello che dicono in privato

Sei caduto proprio in basso, sei sull’orlo di una crisi di nervi. Io ho scritto e argomentato in maniera dettagliata, poi puoi essere d’accordo o meno, ma ho argomentato ed espresso il mio parere.

[ArturoFCML93 47.652]

5 minuti fa, armenobianconera ha scritto:

....l'ultimo esempio che devono seguire i giovani allenatori.......potrebbero però osservarlo attentamente per capire com'era il calcio di 50 anni fa

 

 

com'era ieri l'ambiente stadio?.....mi hanno detto molti posti vuoti e contestazione per un altro aumento dei prezzi per la prossima stagione.

 

sulla contestazione non ti saprei dire, ho notato che hanno alzato a dismisura l'audio degli altoparlanti (non riuscivo a comunicare con mio padre seduto affianco a me) probabilmente in ottica di coprire dei fischi ad Allegri alla lettura delle formazioni (come successo contro la Fiorentina) la Sud era vuota quasi a metà tra primo e secondo anello, la Est molti buchi, Ovest e Nord forse le più popolate, c'era pure poco casino e traffico fuori dallo stadio, poca fila ai tornelli, poca voglia di esultare, nel mio settore molte facce nuove, gente maniaca dei selfie, gente che non sa come stare in uno stadio, si sono sentiti molto i 1700 esaltati granata, la Sud ha cantato qualcosina ma non c'era l'effetto bolgia, molte lamentele, fischi all'intervallo, fischi all'uscita di Cuadrado, si sono risollevati tutti nel finale con un "i campioni dell'Italia siamo noi" ....io manco mi sono alzato ad esultare, this is not football 

[Maratbianconero 1.673]

2 minuti fa, SuperBlackWhite ha scritto:

Quello che dicono in privato

Sei caduto proprio in basso, sei sull’orlo di una crisi di nervi. Io ho scritto e argomentato in maniera dettagliata, poi puoi essere d’accordo o meno, ma ho argomentato ed espresso il mio parere.

Cosa avresti fatto?  

Hai argomentato come Allegri, ti manca il muso e il havallo   

 

Il dna di Allegri che fa presa sulle menti semplici   

[The Italian Giants 23.539]

Adesso, gianmarco86 ha scritto:

Posso avere il legittimo sospetto che la prima Juve di Allegri fosee più piacevole perchè beneficiava ancora dei principi di gioco impressi alla squadra da Conte? Nulla togliendo al fatto che Allegri poi è stato bravo a dare tranquillità in certe situazioni e ad apportare quei correttivi tattici necessari a far coesistere tutti gli uomini migliori che avevamo.

Francamente no, i principi di gioco a me sono da subito sembrati molto diversi, Conte faceva un giropalla estenuante e sterile tra i tre centrali e poi spesso lancio ad imbeccare la sponda di Llorente che duettava con Tevez, il suo gioco nel suo ultimo anno ormai si era ridotto questo; Allegri da subito ha imposto un possesso palla molto più dentro il campo, nella nostra metà, e con le punte che davano più verticalità rispetto a Conte che le faceva abbassare continuamente. Tra l'altro a Conte di giocare con tutti e quattro i cc più due attaccanti non è mai passato nemmeno per l'anticamera del cervello. 

Questo il primo anno, il terzo anno di Conte ormai non c'era praticamente più niente perché erano cambiati 9/11 della sua squadra, e nel secondo semestre, quello del passaggio al modulo cinque stelle, si è vista davvero una delle migliori Juventus del nuovo millennio dal punto di vista del gioco espresso.

Purtroppo gli ultimi due anni sono stati una roba molto differente, anche se l'anno scorso sul piano dei freddi risultati comunque gli va riconosciuto di aver ottenuto il massimo possibile.

Questa stagione è stata un disastro, come risultato e come spettacolo proposto.

[gianmarco86 8.563]

2 ore fa, The Italian Giants ha scritto:

Ho estremizzato il concetto parlando di sola difesa, ma il succo è che Allegri ci sta dicendo che la Juventus ha insita la mentalità operaia, del lottare, soffrire, la grinta, calciatori-soldati ecc e con quella dovrà sempre continuare, e che invece non è nella sua cultura quella di fare un calcio propositivo, di dominio, di esaltazione della tecnica in campo come ad esempio lo è stato il Milan di Berlusconi. Poi è chiaro che in attacco i grandi campioni li abbiamo sempre avuti anche noi e quando hai quelli qualcosa di buono viene fuori.

 

Pensiero rispettabile ma poi non ci si deve offendere se qualcuno fa notare che il Milan ha 7 Coppe dei Campioni e noi 2, che negli anni del dualismo pre-calciopoli noi vincevamo le maratone italiche e loro facevano finali e semifinali europee di continuo.

 

Tu mi parli di vincere la Champions al modo della Juventus, io ti rispondo perché invece incaponirsi nel vincerla alla nostra maniera se abbiamo ormai appurato che è una tipologia di competizione che premia quasi sempre le squadre con una logica diversa. È diventata una sfida personale la nostra? Vincerla a tutti i costi scegliendo la strada più complicata e meno adatta?

La puoi anche vincere ma lo fai nel modo dell'Inter nel 2010 o del Chelsea nel 2012, non apri cicli, non sono squadre che vengono ricordate. 

 

Tra l'altro il concetto di DNA applicato al calcio è un qualcosa di assolutamente astratto su cui bisognerebbe chiarirsi. In realtà ci sono solo undici calciatori che non sono fatti con lo stampino, non nascono marchiati con una certa filosofia, ma giocano in base a quelle che sono le loro caratteristiche e a come vuole il loro allenatore.

Se la Juventus domani volesse, potrebbe anche dire: "Ok, da oggi si gioca solo con terzini offensivi, centrocampisti tutti palleggiatori, attacco infarcito di mezze punte tecniche e dribblomani ( @vinx70 non t'arrapare ) e mettiamoli in mano ad un allenatore con la mentalità di dominare il gioco. Che credi che non si possa fare? Scenderebbero gli asteroidi su Torino? Il Milan prima di Berlusconi pensavi avesse quella mentalità? O era ricordato il Milan di Nereo Rocco, ovvero uno dei massimi esponenti del catenaccio italiano ("la squadra di calcio perfetta deve avere un portiere che para tutto, un assassino in difesa, un genio a centrocampo, un mona che segna, e sette asini che corrono" )? Il Barcellona prima della svolta di Cruijff negli anni '90 era la stessa cosa?

 

Tra l'altro c'è la stessa storia della Juve a far da testimone, c'è stata una Juve superoffensiva, quella di Lippi, che non per nulla a livello internazionale viene ricordata come la più grande di tutte. Quella che ti faceva i 4-1 e i 6-1, era Juventus anche quella o sbaglio? Aveva le strisce bianconere si? Ci sono stati per caso terremoti in quel di Torino? Stelle cadenti con la faccia di Chiellini bambino disperato?

 

E allora su, ora davvero ci mettiamo a discutere la genetica applicata al calcio. Le società giocano come vogliono giocare, stop, in modo del tutto slegato dalle varie epoche storiche.

 

Noi la Coppa la vinceremo quando la smetteremo di essere presuntuosi, questa è la verità. Se non la vinci da un quarto di secolo vuoi rassegnarti o no al fatto che la tua ricetta non funziona? Se il ciambellone con la stessa ricetta ti viene sempre schiacciato e crudo, perseveri o cerchi un'altra ricetta? Cambia, non hai più niente da perdere, probabilmente fallirai pure con un altro approccio, ma tanto non è che adesso stai facendo incetta di coppe non il tuo. Tanto vale esplorare altri modi.

Solo applausi per questo post.

[armenobianconera 7.756]

1 minuto fa, ArturoCR93 ha scritto:

sulla contestazione non ti saprei dire, ho notato che hanno alzato l'audio degli altoparlanti probabilmente in ottica di coprire dei fischi ad Allegri alla lettura delle formazioni (come successo contro la Fiorentina) la Sud era vuota quasi a metà tra primo e secondo anello, la Est molti buchi, Ovest e Nord forse le più popolate, c'era pure poco casino e traffico fuori dallo stadio, poca fila ai tornelli, poca voglia di esultare, nel mio settore molte facce nuove, gente maniaca dei selfie, gente che non sa come stare in uno stadio, si sono sentiti molto i 1700 esaltati granata, la Sud ha cantato qualcosina ma non c'era l'effetto bolgia, molte lamentele, fischi all'intervallo, fischi all'uscita di Cuadrado, si sono risollevati tutti nel finale con un "i campioni dell'Italia siamo noi" ....io manco mi sono alzato ad esultare, this is not football 

tristezza........mai capitato di vincere un campionato in questo clima funesto........

speriamo vada bene la festa scudetto all'ultima......faranno il giro per la città?

 

 

[SuperBlackWhite 3.696]

Adesso, Maratbianconero ha scritto:

Cosa avresti fatto 

Hai argomentato come Allegri, ti manca il muso e il havallo   

 

Il dna di Allegri che fa presa sulle menti semplici   

Ripeto, sei evidentemente in difficoltà, il tuo unico obiettivo è fare caciara e litigare con tutti esprimendonti sempre in maniera maleducata e arrogante.

Per il resto, io sono entrato nel dettaglio, tu ti limiti a dire “No Heynckes non aveva niente del modo di giocare tedesco”, e poi sarei io?