Atalanta - Juventus 1-3, commenti post partita

[sergio 1157 1.226]

3 ore fa, actarus ha scritto:

Se ci sono dei contrasti lo si saprà di sicuro nel momento in cui usciremo dalla champions o se malauguratamente l'inter ci staccasse in campionato.

E nel momento in cui in società si è preferito dare ascolto alla BBC e non a CR7 allora uno si arrende e smette di tifare.

 

Quello che è certo è che l'entusiasmo per CR7 è finito anzi, per molti è quasi un peso.

 

ma credo che in società "cosa " vogliono essere lo sappiano benissimo. diciamo che la juve tende ad essere più simile al real madrid piuttosto che al barcellona. sia come gestione societaria che sistema di gioco.

poi a parte le critiche si è preso un allenatore tra i migliori in italia senza andare ad investire cifre enormi per i grandi nomi europei, e senza aver investimenti adeguati ( oggi) per tali nomi.

sarri lo vedo come una sorta di ponte.. tra cosa eravamo e cosa diventeremo.

poi certo che se è la BBC il riferimento per le scelte in campo.. allora non sta bene neanche a me.

MA SONO VINCENTI. cosa di cui tenere conto. sopratutto oggi che sono in ballo investimenti di grande livello.

poi guarderei maggiormente quanti in europa esprimono un calcio "guardiolesco" e quante società in europa fanno la squadra in base alle richieste dell'allenatore. ( io direi poche )

tutte queste cose insieme possono aiutarci a fare dei ragionamenti. a prescindere da mummie o altro, che non c'entrano niente. secondo me.

 

[Mich 11.330]

Sarri deve capire cosa vuole fare.

Se continuare su questa strada continuando a puntare su questo non gioco e su gente che in campo è dannosa, sino a ché non arrivino le prime sconfitte.

O seguire il suo credo.

[sergio 1157 1.226]

3 minuti fa, Mich ha scritto:

Sarri deve capire cosa vuole fare.

Se continuare su questa strada continuando a puntare su questo non gioco e su gente che in campo è dannosa, sino a ché non arrivino le prime sconfitte.

O seguire il suo credo.

dipende... non sono certo dipenda tutto da sarri e dalle sue scelte.

in fondo lui all'inizio l'aveva anche cominciata. è questa involuzione che mi lascia perplesso.

poi c'è da considerare gli infortuni e la riabilitazione atletica di alcuni nel centrocampo e attacco, tutte cose che rallentano un nuovo porsi nella squadra. noi abbiam un bel invocare questo o quello.. ma se poi ogni 3x2 uno è in infermeria diventa anche duretta...

e rabiot perchè si deve integrare e non gioca da tanto

e ramsey che arriva da infortunio e come forza si ferma 3 settimane.

e  costa che appena guarito si fa male di nuovo.

e matuidi che corre corre ma mica può sempre correre...

e can che corre pure lui ma sembra incapace di guardare gli altri

poi alla fine se gioca bernardeschi uno 2 domande se le fa.................

[Mich 11.330]

14 minuti fa, sergio 1157 ha scritto:

dipende... non sono certo dipenda tutto da sarri e dalle sue scelte.

in fondo lui all'inizio l'aveva anche cominciata. è questa involuzione che mi lascia perplesso.

poi c'è da considerare gli infortuni e la riabilitazione atletica di alcuni nel centrocampo e attacco, tutte cose che rallentano un nuovo porsi nella squadra. noi abbiam un bel invocare questo o quello.. ma se poi ogni 3x2 uno è in infermeria diventa anche duretta...

e rabiot perchè si deve integrare e non gioca da tanto

e ramsey che arriva da infortunio e come forza si ferma 3 settimane.

e  costa che appena guarito si fa male di nuovo.

e matuidi che corre corre ma mica può sempre correre...

e can che corre pure lui ma sembra incapace di guardare gli altri

poi alla fine se gioca bernardeschi uno 2 domande se le fa.................

C'era Ramsey che poteva giocare, è stata una scelta di Sarri schierare Bernardeschi.

Idem dicasi per Khedira.

 

Insomma, non è mica colpa dell'infermeria se giochiamo in 9 da diverse partite.

[Batman&Robin 3.921]

1 ora fa, rensenbrink63 ha scritto:

L'abitudine è una brutta bestia. Dopo un anno, partite sottotono ed anche un pò di bizze di CR7, hanno attenuato quell'aurea magica che  suscitava CR7. Ricordo quando la Juve, nel lontano 1983 prese Platini e Boniek: le prime volte ci si stropicciava gli occhi solo vederli scendere in campo con le maglie bianconere. Poi anche lì tutto diventò la norma anche se le accelerazioni del polacco, sopratutto in Coppa Campioni e le magie del francese erano sempre una delizia per lo sguardo, in primis del grande e compianto Avvocato. Ritornando a CR7, credo che l'illusione che con il suo arrivo in squadra saremmo stati irresistibili, in Europa ed in Italia, anche sotto il profilo del dominio del gioco e nel surclassare gli avversari, sia svanita. E siamo ora lì ad aspettarci qualche giocata straordinaria che l'anno scorso, in verità, arrivava ma che quest'anno sta diventando sempre più rara. Guardiamo il lato positivo: quando se ne andrà, da quello che si dice prima della scadenza del contratto, non ci saranno "suicidi di massa". Il punto sarà quello di sostituirlo con altro grande uomo immagine, in grado di non farci tornare indietro sul piano dell'appeal internazionale e, di conseguenza, sugli introiti da merchandinsing. E lì ne vedo solo uno in grado di sostituirlo: Neymar. Mbappè, praticamente  impossibile da strappare allo sceicco, non è ancora un "brand" in sudamerica e nell'estremo oriente. Pogba, è solo un presuntuoso che si crede più forte di quello che è. Certo, se paragonato ai nostri interni, è il Dio della guerra in persona ma non è e non sarà mai un giocatore del calibro di CR7, MESSI, Neymar e dello stesso Mbappè.

Io credo che bisogna fare un altro discorso invece.

Hai preso Ronaldo per fare 10 passi in un anno. 

Ora Ronaldo se ne va e non puoi prendere un ronaldo ma di 27 anni (l'età di neymar, mi pare) 

 

A questo punto per il gioco che facciamo è molto più conveniente SALAH, sia come immagine che come calciatore ! (Mia personale opinione..)

 

Detto ciò io credo che una società i campioni vendibili debba costruirseli in primo luogo con le vittorie,  in italia e in europa

 

Io penso ci sarà una grande rivoluzione quest'anno in rosa

[7SpettriSottoILetti 11.825]

22 minuti fa, Mich ha scritto:

Sarri deve capire cosa vuole fare.

Se continuare su questa strada continuando a puntare su questo non gioco e su gente che in campo è dannosa, sino a ché non arrivino le prime sconfitte.

O seguire il suo credo.

L'impressione è questa.

Perchè gioca Khedira e non Ramsey?

Perchè gioca Bernardeschi e non Costa?

Problemi fisici o scelte del mister?

2 minuti fa, Batman&Robin ha scritto:

Io credo che bisogna fare un altro discorso invece.

Hai preso Ronaldo per fare 10 passi in un anno. 

Ora Ronaldo se ne va e non puoi prendere un ronaldo ma di 27 anni (l'età di neymar, mi pare) 

 

A questo punto per il gioco che facciamo è molto più conveniente SALAH, sia come immagine che come calciatore ! (Mia personale opinione..)

 

Detto ciò io credo che una società i campioni vendibili debba costruirseli in primo luogo con le vittorie,  in italia e in europa

 

Io penso ci sarà una grande rivoluzione quest'anno in rosa

Diciamo che con quello che ti costa Ronaldo potresti prendere un giocatore a 200/250M di cartellino e 20/25 di stipendio.

 

Tanto per dire:

Quoto

Borussia, scoppia il caso Sancho: si sente “umiliato, incolpato e non protetto” e vuole andare via
Addio forse già a gennaio, massimo a giugno. Questo il destino di Jadon Sancho, che da stella conclamata del Borussia Dortmund si sta trasformando in separato in casa. Per la gioia delle sue tante pretendenti, in Premier League e in Liga.
 

 

[sergio 1157 1.226]

2 minuti fa, Mich ha scritto:

C'era Ramsey che poteva giocare, è stata una scelta di Sarri schierare Bernardeschi.

Idem dicasi per Khedira.

 

Insomma, non è mica colpa dell'infermeria se giochiamo in 9 da diverse partite.

bernardeschi serve a dare consistenza ad un centrocampo sulla trtequarti.

can quel lavoro non lo può fare. ramsey lo usa oculatamente, perchè dopo l'inter si è fatto un mese di stop. manco in nazionale aveva giocato.

potenzialmente abbiamo dei buoni elementi, dei campioni.

però dipende quanto apporto possono dare oggi.

pure pjanic sta giocando sottotono da un po di partite.

aspetterei ad emettere giudizi.

basta guardare costa.

ci puntava da settembre. però.... è di nuovo infortunato. credo usi cautela nel far giocare giocatori che hanno avuto infortuni importanti. perlomeno in questa fase della stagione.

[Batman&Robin 3.921]

2 minuti fa, Pessimismo e Fastidio ha scritto:

 

Diciamo che con quello che ti costa Ronaldo potresti prendere un giocatore a 200/250M di cartellino e 20/25 di stipendio.

 

Tanto per dire:

 

Ma non solo quel discorso , penso che potresti innestare Haland + Pogba + Erisken per dire 

 

Senza considerare l'aumento di capitale di 300M 

 

Ora lascia perdere i nomi perchè sono i primi che mi sono venuti in mente, ma ci si potrebbe fare un bel restyling della rosa, che a centrocampo è veramente costruita in base alle occasioni..E si vede

A parte Pjanic tutti giocatori fuori ruolo , e quelli che giocano nei loro ruoli o non corrono o fanno * coi piedi e corrono  

 

C'è un bel da fare quest' estate

Cederei davvero parecchia gente anche forte, come ad esempio Costa e lo stesso Ronaldo

[Mich 11.330]

2 minuti fa, sergio 1157 ha scritto:

bernardeschi serve a dare consistenza ad un centrocampo sulla trtequarti.

can quel lavoro non lo può fare. ramsey lo usa oculatamente, perchè dopo l'inter si è fatto un mese di stop. manco in nazionale aveva giocato.

potenzialmente abbiamo dei buoni elementi, dei campioni.

però dipende quanto apporto possono dare oggi.

pure pjanic sta giocando sottotono da un po di partite.

aspetterei ad emettere giudizi.

basta guardare costa.

ci puntava da settembre. però.... è di nuovo infortunato. credo usi cautela nel far giocare giocatori che hanno avuto infortuni importanti. perlomeno in questa fase della stagione.

Bernardeschi non serve a nulla, siamo onesti.

Così come Khedira che addirittura è dannoso.

 

 

[lopio 1.387]

33 minuti fa, Mich ha scritto:

Sarri deve capire cosa vuole fare.

Se continuare su questa strada continuando a puntare su questo non gioco e su gente che in campo è dannosa, sino a ché non arrivino le prime sconfitte.

O seguire il suo credo.

Il primo problema sembra essere la rosa. Attaccanti e cc non riescono a pressare. 

6 minuti fa, Mich ha scritto:

Bernardeschi non serve a nulla, siamo onesti.

Così come Khedira che addirittura è dannoso.

 

 

Se khedira gioca è perché gli altri sono peggio. Rosa malriuscita

[lopio 1.387]

10 minuti fa, Batman&Robin ha scritto:

Ma non solo quel discorso , penso che potresti innestare Haland + Pogba + Erisken per dire 

 

Senza considerare l'aumento di capitale di 300M 

 

Ora lascia perdere i nomi perchè sono i primi che mi sono venuti in mente, ma ci si potrebbe fare un bel restyling della rosa, che a centrocampo è veramente costruita in base alle occasioni..E si vede

A parte Pjanic tutti giocatori fuori ruolo , e quelli che giocano nei loro ruoli o non corrono o fanno * coi piedi e corrono  

 

C'è un bel da fare quest' estate

Cederei davvero parecchia gente anche forte, come ad esempio Costa e lo stesso Ronaldo

Ma se non han combinato nulla quest'anno cosa fa pensare che il prossimo mercato sarà diverso? Volevano far cassa con Dybala che sta reggendo la baracca...

[Mai Gloria ad Appian 2.802]

A novantesimo minuto ci hanno appena massacrato.

1. Rigore di khedira netto

2. Rigore di Barrow da ripetere

3. Rigore di Emre Can

4. Fallo di mano di Cuadrado e gol da annullare, il Var poteva e doveva intervenire perché il tocco di Pasalic non interrompe il possesso palla della Juve.

 

Bene dai

[sergio 1157 1.226]

23 minuti fa, Mich ha scritto:

Bernardeschi non serve a nulla, siamo onesti.

Così come Khedira che addirittura è dannoso.

 

 

non credo sarri sia pazzo...

se giocano è èerchè gli altri danno meno garanzie.

poi bernardeschi ha 25 anni. spero ardentemente non ami il rugby....

[PoliticamenteScorretto 6.037]

1 ora fa, Mich ha scritto:

Sarri deve capire cosa vuole fare.

Se continuare su questa strada continuando a puntare su questo non gioco e su gente che in campo è dannosa, sino a ché non arrivino le prime sconfitte.

O seguire il suo credo.

gli devono comprare almeno tre giocatori prima 

[maur 1.827]

7 ore fa, velas ha scritto:

Mah insomma... ci sono alcuni giocatori che non mi piacciono, ma altri invece potenzialmente sì. La rosa ne ha di frecce al proprio arco.

Compito dell'allenatore sarebbe individuare il giusto amalgama e il ruolo migliore dove impiegare i giocatori. Insistere con Berna trequartista, per dire, è deleterio sia per la squadra che per il giocatore. Poi, non mi va di farla troppo facile. Sono puzzle spesso difficili da risolvere. Ma Sarri sta continuando imperterrito a proseguire con questa impostazione che impedisce di allargare il gioco sulle fasce e sembra proprio che senza sconfitte non cambierà idea. Che dire, auguriamoci di vincerle tutte o quasi da qui alla fine. Ma giocando così... ne dubito.

Mah sul modulo non mi pronuncio, l'allenatore è lui e poi senza Costa non ci sono gli uomini per fare il 4-3-3.

Invece volevo fare questa riflessione: se col 4-3-3 l'importanza degli inserimenti di Khedira è comprensibile, a che serve il tedesco quando ci sono già 2 punte e un rifinitore centrale?

Non sarebbe meglio uno più dinamico e più adatto ad allargarsi sulla fascia?

Però l'allenatore è sempre lui.

[AST 3.898]

Premessa:

essendo io risultatista convinto godo -e tanto- per i 3 punti.

Mi preme però sottolineare per l'ennesima volta come del "fantastico giuoco di Sarri"

non si veda nemmeno l'ombra.

Con buona pace dei tanti "dobbiamo cambiare allenatore per sviluppare una manovra finalmente europea".

[velas 12.119]

44 minuti fa, Mai Gloria ad Appian ha scritto:

A novantesimo minuto ci hanno appena massacrato.

1. Rigore di khedira netto

2. Rigore di Barrow da ripetere

3. Rigore di Emre Can

4. Fallo di mano di Cuadrado e gol da annullare, il Var poteva e doveva intervenire perché il tocco di Pasalic non interrompe il possesso palla della Juve.

 

Bene dai

Vabbeh... scontato direi. Ma la realtà è diversa. Se ho ben capito, la nuova impostazione dell'IFAB ha sostituito la valutazione volontarietà/involontarietà con posizione naturale/innaturale. Un gran pasticcio, in realtà. Di recente, nel caso del possibile rigore per il City col Liverpool, il capo degli arbitri inglesi ha espresso queste valutazioni, che in sintesi si possono sintetizzare così: i calciatori non sono pinguini, hanno le braccia e le braccia si muovono naturalmente. Di conseguenza, quando si è in presenza di una deviazione ravvicinata, diventa davvero difficile pensare alla posizione innaturale (o alla volontarietà). Ora, non ho né tempo né voglia di starmi a leggere le linee guida, ecc ecc, mi è bastato sentire pezzi dell'intervista di Rizzoli per capire che il casino è immane. Marelli parla di differenza tra giocata e deviazione. See, vabbeh...

Per quanto mi riguarda, i casi Khedira e Can sono pressoché identici e non avrebbero dovuto essere rigori né l'uno né l'altro, oppure tutti e due. Perché Rocchi abbia fischiato in un caso e non nell'altro, è strano ed evidente prova del pasticcio che si è venuto a creare. Tra l'altro nel caso di Can c'è stato un uso anomalo del VAR, perché non c'è nessun "clear and obvious error". L'ìntervento del VAR avrebbe avuto senso, solo nel caso che l'arbitro avesse fischiato e il dubbio fosse legato al fatto se il tocco di mano fosse in area oppure no. Ma non è questo il caso, perché Rocchi non ha fischiato il fallo. 

Il caso Cuadrado è più complicato. Se si vuole considerare l'APP, il calcio volontario in avanti di un giocatore dell'Atalanta è successivo al tocco di Cuadrado ed è solo la direzione sbagliata del tiro a non permettere all'Atalanta di sviluppare l'azione. Quindi, con il recupero palla della Juve si sviluppa un'atra APP.

Se invece si vuole considerare fallo il tocco di Cuadrado, anzitutto non è da ammonizione. Che sia fallo... beh, anche qui se uno scivola non è certo innaturale avere le braccia larghe... Ma qui capisco che si possa discutere. L'annullamento del goal invece no.

[SergioC1966 173]

Il 23/11/2019 Alle 17:20, Capitan Harlok ha scritto:

La chiave della partita è stata l’uscita di Bernardeschi

Magari fosse solo quello il problema

L' Atalanta ha dominato per altri 35 minuti dopo...

[velas 12.119]

23 minuti fa, maur ha scritto:

Mah sul modulo non mi pronuncio, l'allenatore è lui e poi senza Costa non ci sono gli uomini per fare il 4-3-3.

Invece volevo fare questa riflessione: se col 4-3-3 l'importanza degli inserimenti di Khedira è comprensibile, a che serve il tedesco quando ci sono già 2 punte e un rifinitore centrale?

Non sarebbe meglio uno più dinamico e più adatto ad allargarsi sulla fascia?

Però l'allenatore è sempre lui.

D'accordo con te. Però...

Il 4-3-3 si può comunque fare anche senza Costa, tenendo largo Bernardeschi (che non è forte come Costa, ma in mancanza del brasiliano... ci sta)

L'unica cosa da fare, eventualmente, è mettere a cc un cagnaccio come Can o Matuidi (o Rabiot) dietro a Ronaldo che non copre. 

Insistere con Costa o Berna o Ramsey nel ruolo di trequartista, mi sembra strano.

Se c'è un giocatore che in teoria avrebbe i numeri per fare il trequartista, questo è Dybala, ma pure lui si perde in quel ruolo. Quello che non capisco, da anni ormai, è perché Paulo non riesca a giocare da attaccante esterno.Si direbbe che riesca a esprimersi al meglio solo come seconda punta. 

E insomma, per fare esprimere al meglio l'HD il modulo sarebbe il 4-2-3-1. Ma con Ronaldo questo è impossibile. 

Ad ogni  modo, c'è chi è pagato assai per risolvere questi rebus, quindi lo facesse... Ad ora, niente da dire sui risultati, ricordiamolo sempre... perché è questa l'essenza del "gioco": vincere. Sarri lo sta facendo. Ma i dubbi che in tanti esprimiamo sono leciti.

[PoliticamenteScorretto 6.037]

4 minuti fa, SergioC1966 ha scritto:

Magari fosse solo quello il problema

L' Atalanta ha dominato per altri 35 minuti dopo...

lo sapevano tutti che partita avrebbe fatto l’Atalanta. Ovvero bene per lunghi tratti ma poi si sarebbe sciolta. Così è stato.

[velas 12.119]

1 minuto fa, Tautotes ha scritto:

lo sapevano tutti che partita avrebbe fatto l’Atalanta. Ovvero bene per lunghi tratti ma poi si sarebbe sciolta. Così è stato.

La tesi di @Abejita.... Io francamente fatico ancora a capire come si sia potuto vincere sta partita dopo essere stati messi sotto per 75'... 

O, per meglio dire, lo so. I * del Pipa... 

[SergioC1966 173]

1 minuto fa, Tautotes ha scritto:

lo sapevano tutti che partita avrebbe fatto l’Atalanta. Ovvero bene per lunghi tratti ma poi si sarebbe sciolta. Così è stato.

Può anche darsi che abbiano corso troppo

ma comunque non sono scoppiati e hanno ripreso ad attaccare dopo il 2-1

mentre noi per 75 minuti non abbiamo corso per niente

[Mich 11.330]

1 ora fa, lopio ha scritto:

Il primo problema sembra essere la rosa. Attaccanti e cc non riescono a pressare. 

Se khedira gioca è perché gli altri sono peggio. Rosa malriuscita

Peggio di Khedira a centrocampo non c'è nessuno.

La rosa è fatta male, ma le sue scelte non migliorano la situazione.

[Mich 11.330]

1 ora fa, sergio 1157 ha scritto:

non credo sarri sia pazzo...

se giocano è èerchè gli altri danno meno garanzie.

poi bernardeschi ha 25 anni. spero ardentemente non ami il rugby....

Non serve essere allenatore, anche perché non parliamo di gente che lavora per la Nasa.

Meno garanzie di Khedira solo un U23 probabilmente.

 

Capisco che Berna abbia 25 anni, ma sono due stagioni che fa male.

Arrivato ad un certo punto direi anche basta.

[Mich 11.330]

1 ora fa, Tautotes ha scritto:

gli devono comprare almeno tre giocatori prima 

Concordo che la rosa sia deficitaria.

Ma Paratici non è bravo a vendere chi non serve alla causa.