Coronavirus COVID-19 (topic unico)

[Bob Kelso 30.124]

3 minuti fa, blackwhiteduke ha scritto:

per quanto possa essere evidente (e lo é) il punto é che non puo´ esser fatta passare mediaticamente come "risolutiva"

nel momento in cui il concetto che passa (oltretutto da una "fonte non del tutto conosciuta") é : 

 

il messaggio é alquanto pericoloso... qui´ c´é tanta gente che non aspetta altro che un messaggio del genere per pretendere un "tana libera tutti" che a quel punto non venisse concesso in tempi rapidi potrebbe portare ad una degenerare della situazione

e in tutto questo ci sarebbe soprattutto chi spingerebbe per tornaconto personale a fagocitare questo movimento d´opinione... avendo interesse e fregandosene della salute collettiva... i tanti morti della bergamasca ce lí ha sulla coscienza soprattutto chi ha premuto per far evitare la zona rossa in val seriana... perché il motto era "bergamo working" o qualcosa del genere...

 

no no ma non intendevo quella parte, che capisco

non ci sta il bocciare in maniera clamorosa l'utilizzo di eparina che, invece, sta funzionando e non perchè lo dicono i medici anonimi ma perchè ci sono testimonianze dirette di iniezioni anche minime di eparina che prevengono l'incedere dei trombi e quindi ospedalizzazioni

cioè ha un disfattismo e un bocciare ogni soluzione per sentito dire che fa cascare le braccia, nonostante questa cura pare funzionare per evitare i trombi che son la principale causa dell'aggravarsi del covid

[iniesta 7.683]

3 minuti fa, -Eric Draven- ha scritto:

Si perché nel mio post ho scritto di far parlare i politici.

 

Che poi "sterminata platea vuole essere aggiornata", immagino le chiamate in redazione per far parlare Galli o Burioni.

 

Quello offre la tv e quello si prendono.

La scelta dei contenuti la trovi da altre parti, non sicuramente nelle Tv.

 

Galli e Burioni sono ovunque per mere leve psicologiche.

Il primo si è trovato bene a diventare il bollettino covid e si è ritagliato la parte, perché alla fine la popolarità piace a tutti.

Il secondo ci ha pensato da solo facendo il "doc-influencer" sui social.

L'invito televisivo costante che ricevono è dovuto soltanto ad una cosa chiamata euristica dell'autorità, dovuta più ad una disponibilità da parte loro che dalla richiesta del popolo.

 

Sui politici stendo un velo ancora più pietoso.

 

Uno dei problemi principali di questa storia è stato il non saper comunicare alle persone.

 

 

Il più grande problema è stato far parlare degli incompetenti e irresponsabili totali al posto di chi invece competenze ne ha. Ma purtroppo questo è un vizio tutto italiano, pensare di sapere tutto e di poter sproloquiare su qualsiasi tematica senza esserne in grado. 60 milioni di ct, 60 milioni di epidemiologi, 60 milioni di economisti via così.

Se i messaggi che danno non ti piacciono spegni la tv, se conosci ciò che dicono è perché ti informi e se ti informi è perché ti interessa. E se ti interessa le TV hanno tutto l'interesse a invitarli. Questo mi sembra talmente banale che non andrebbe nemmeno spiegato.

[Smartengine 2.753]

Qualcuno ha già avuto riscontro di cassa integrazione?

[Guru Meditation 391]

E a parte il virus il problema comincia ad essere che la cassa integrazione slitta a maggio, oltre 40 giorni senza ricevere stipendio è davvero una gran cosa.

[Guru Meditation 391]

2 minuti fa, Smartengine ha scritto:

Qualcuno ha già avuto riscontro di cassa integrazione?

Oltre a mancare quella parte di stipendio che doveva giungere entro il 10, ma vabbè, a quanto pare le banche potrebbero non avere quella liquidità che dovevano avere per anticipare le casse, ieri è uscito un altro articolo che parlava di un massimo di 30 giorni dal momento della richiesta da parte del datore, calcolando che prima del 30 marzo non si poteva chiedere, calcolando che in Italia il limite massimo è sempre il limite effettivo direi che per i primi di maggio possiamo cominciare a sognare di vedere qualche soldo.

[iniesta 7.683]

1 minuto fa, Audemars ha scritto:

L’unica cosa fatta dal governo è stato ribadire, ogni 2 settimane, di restare chiusi in casa. 
Geni...ora ne hanno assunti altri 20 per continuare con questo trend. 
Spettacolo. 

E sono d'accordo. I giornalisti non possono parlare, Borrelli non può parlare, Rezza, Galli, Burioni, Arcuri, Locatelli non possono parlare, i politici non possono parlare. Non ce l'ho con nessuno ma chi mettiamo a guidare 'sto paese da un punto di vista comunicativo, Enrico Papi e Mara Maionchi?

[Smartengine 2.753]

1 minuto fa, Guru Meditation ha scritto:

Oltre a mancare quella parte di stipendio che doveva giungere entro il 10, ma vabbè, a quanto pare le banche potrebbero non avere quella liquidità che dovevano avere per anticipare le casse, ieri è uscito un altro articolo che parlava di un massimo di 30 giorni dal momento della richiesta da parte del datore, calcolando che prima del 30 marzo non si poteva chiedere, calcolando che in Italia il limite massimo è sempre il limite effettivo direi che per i primi di maggio possiamo cominciare a sognare di vedere qualche soldo.

Ah bene perchè a me è stato detto di controllare spesso nel caso arrivasse perchè il commercialista il suo l'ha fatto...

[sergio 1157 1.226]

4 minuti fa, Guru Meditation ha scritto:

E a parte il virus il problema comincia ad essere che la cassa integrazione slitta a maggio, oltre 40 giorni senza ricevere stipendio è davvero una gran cosa.

Cassa integrazione, ecco i pagamenti

Pubblicato il: 14/04/2020 09:01

Le domande di cassa integrazione ordinaria in riferimento alle misure previste per far fronte all’emergenza coronavirus sono arrivate da circa 300.000 aziende per un totale di 4,5 milioni di lavoratori: circa la metà degli importi destinati ai lavoratori è già stata anticipata dalle aziende e un’altra metà sarà pagata entro fine aprile, o comunque entro 30 giorni dalla domanda, come si legge su laleggepertutti.it.

 

L’Inps, inoltre, sta raccogliendo le domande che iniziano ad arrivare dalle Regioni per quanto riguarda la cassa integrazione in deroga: al momento, sono 11 le Regioni che stanno provvedendo all’invio dei dati.

 

https://www.adnkronos.com/soldi/economia/2020/04/14/cassa-integrazione-ecco-pagamenti_ZkSUNv2gLqq4vHmr8GOKgO.html

[M83forever 4.948]

Io non credo che esista un problema comunicativo. C'è un problema psicologico nell'approccio al Covid19 ed è comprensibile. Tutti gli italiani hanno sete di risposte alle loro domande, ma nessuno ad oggi ha risposte concrete per aiutare queste persone.

[Gidan73 5.749]

28 minuti fa, slater ha scritto:

Corretto, facciamo parlare i politici di tematiche relative alla pandemia. Così in due giorni liberi tutti e tra un mese siamo punto e a capo. Troppi politici ignoranti, de destra e sinistra senza distinzioni, hanno già fatto abbastanza danni negli ultimi due mesi. Se Galli e Burioni è in TV è perché trattasi di esperto e perché evidentemente c'è una sterminata platea di ascoltatori che vuole essere aggiornata.

Galli  non lo conosco bene
Burioni è solo un teleimbonitore.

[blackwhiteduke 1.726]

1 minuto fa, Bob Kelso ha scritto:

no no ma non intendevo quella parte, che capisco

non ci sta il bocciare in maniera clamorosa l'utilizzo di eparina che, invece, sta funzionando e non perchè lo dicono i medici anonimi ma perchè ci sono testimonianze dirette di iniezioni anche minime di eparina che prevengono l'incedere dei trombi e quindi ospedalizzazioni

cioè ha un disfattismo e un bocciare ogni soluzione per sentito dire che fa cascare le braccia, nonostante questa cura pare funzionare per evitare i trombi che son la principale causa dell'aggravarsi del covid

si é vero... cadono molto le braccia... posso anche capire la stroncatura netta fatta ai tempi del video informativo (sic) fatto dall´ "italiano in giappone" sull´ avigan.. in effetti una cosa senza senso... qui' c´e´ comunque anche una pubblicazione scientifica (mi pare) su una rivista scientifica...c´e´ un evidenza perché poi ci son i casi di effettivo riscontro positivo... quindi davvero pare tutto eccessivo ... poi pero´ ricordo di come in questo paese si fosse formato un movimento d´opinione (pure piuttosto largo) a sostegno (sic) di vannoni... e allora capisco che trattare certi argomenti in questa maniera cosi´ netta puo´ avere (puo´ non che necessariamente lo abbia) un suo "perché" ..

...io spero (e in realtá in buona parte credo anche) che dietro questo tipo di decisione riguardo il "come comunicare" ci sia magari un eccesso di prudenza...dovuto ad un eccesso di sfiducia nei confronti dell´opinione pubblica...forse eccesso perché poi come scrivevo troppi si lascian condizionare favorevolmente dalla benché minima parvenza di una "soluzione miracolosa"... alla fine il discorso in sostanza e´ ... tanto comunque la scienza fará il suo corso..l´eparina probabilmente si dimostrerá utile in tanti casi... cosi´ come la clorochina (che pare funzionare benissimo quando usata in prima fase della malattia) ... cosi´ come in alcuni casi son ottimi i risultati coi farmaci anti-artrite...pero´ dato che al momento al nord c´e´ ancora uno zoccolo duro "ampio" di contagiosi (in larga parte pure asintomatici) ... dato che la pressione sugli ospedali é diminuita ma é ancora forte...non é il momento che l´opinione pubblica si metta in testa che dall´oggi al domani si puo´ tornare ad una situazione piú o meno normale perché "tanto c´e´ l´eparina".. a me e te che magari ci ragioniamo su questo la cosa puo´ apparire logica... ma pensa ai (non pochi) che pensano che tutto questo sia eccessivo..che ci stan tenendo segregati per niente ecc...

purtroppo se l´idea é "dobbiam tenere alta l´attenzione usando un po´ il terrore" la cosa temo abbia senso

[M83forever 4.948]

Bisogna studiare soluzioni concrete nei vari settori riproduttivi e pensare come ripartire, facile metterlo su carta, molto difficile rendere applicabile una situazione di questo tipo, in un contesto comunque di difficoltà economica, di difficoltà politiche europee, di difficoltà sanitarie, psicologiche ed emotive. 

 

[Bob Kelso 30.124]

2 minuti fa, Gidan73 ha scritto:

Galli  non lo conosco bene
Burioni è solo un teleimbonitore.

il teorema di Galli è che non ti puoi muovere dallo sgabuzzino, però non sa dirti come mangiare e arrivare al giorno dopo concretamente

[Bob Kelso 30.124]

Adesso, blackwhiteduke ha scritto:

si é vero... cadono molto le braccia... posso anche capire la stroncatura netta fatta ai tempi del video informativo (sic) fatto dall´ "italiano in giappone" sull´ avigan.. in effetti una cosa senza senso... qui' c´e´ comunque anche una pubblicazione scientifica (mi pare) su una rivista scientifica...c´e´ un evidenza perché poi ci son i casi di effettivo riscontro positivo... quindi davvero pare tutto eccessivo ... poi pero´ ricordo di come in questo paese si fosse formato un movimento d´opinione (pure piuttosto largo) a sostegno (sic) di vannoni... e allora capisco che trattare certi argomenti in questa maniera cosi´ netta puo´ avere (puo´ non che necessariamente lo abbia) un suo "perché" ..

...io spero (e in realtá in buona parte credo anche) che dietro questo tipo di decisione riguardo il "come comunicare" ci sia magari un eccesso di prudenza...dovuto ad un eccesso di sfiducia nei confronti dell´opinione pubblica...forse eccesso perché poi come scrivevo troppi si lascian condizionare favorevolmente dalla benché minima parvenza di una "soluzione miracolosa"... alla fine il discorso in sostanza e´ ... tanto comunque la scienza fará il suo corso..l´eparina probabilmente si dimostrerá utile in tanti casi... cosi´ come la clorochina (che pare funzionare benissimo quando usata in prima fase della malattia) ... cosi´ come in alcuni casi son ottimi i risultati coi farmaci anti-artrite...pero´ dato che al momento al nord c´e´ ancora uno zoccolo duro "ampio" di contagiosi (in larga parte pure asintomatici) ... dato che la pressione sugli ospedali é diminuita ma é ancora forte...non é il momento che l´opinione pubblica si metta in testa che dall´oggi al domani si puo´ tornare ad una situazione piú o meno normale perché "tanto c´e´ l´eparina".. a me e te che magari ci ragioniamo su questo la cosa puo´ apparire logica... ma pensa ai (non pochi) che pensano che tutto questo sia eccessivo..che ci stan tenendo segregati per niente ecc...

purtroppo se l´idea é "dobbiam tenere alta l´attenzione usando un po´ il terrore" la cosa temo abbia senso

spero sia appunto una strategia comunicativa per non anticipare la fase 2 e fare un tana libera tutti, tenerlo un po' in sordina ecco

[POLARMAN 14.051]

5 ore fa, effe1986 ha scritto:

 

darebbe un quadro piu' chiaro, ergo non lo faranno mai

[Hoolk 13.916]

da lunghe e attente analisi...posso dire che aver chiuso in casa la gente non è servito ad un *.

bastava chiudere ristoranti e tutte le attivita al chiuso.

ma costringere la gente tappata in casa è stata una boiata

[pot 6.228]

Basilicata zero contagi (214 tamponi)! 

[POLARMAN 14.051]

4 ore fa, TheTraveller ha scritto:

E' una situazione terribile davvero.

mia moglie e' quasi esaurita, lavori con il senso d'ansia che ti attanaglia (visto il dover star a cotatto con il publico) e per di piu' con una mandiria di bovari indisciplinati

 

vabbe', lasciamo perdere, se penso ai medici ed infermiere, loro su che sono eroi (oltre all'aspetto lavorativo, devono starsene pure isolati per non rischiare di portare il virus in casa, orribile inomma, non hanno nemmneo lo stacco)

[M83forever 4.948]

Per dire io ho innumerevoli domande che non trovano risposta.

Come garantire la sicurezza nelle fabbriche che hanno tot dipendenti che fanno 3 cicli di turni e che hanno diritto alla mensa e a pause di 15 minuti ogni tot tempo. Come fai ad evitare assembramenti? Quanto devi produrre in meno per garantire la sicurezza? e quanto può essere sostenibile sul lungo periodo una flessione della produzione senza incidere sul salario o sul posto di lavoro dei dipendenti.

Come garantire la sicurezza nei luoghi di culto e pubblici nella fase 2? Stare in fila per entrare è un assembramento? oppure no?  Ci si può provare i vestiti? i vestiti che uno si prova e non compra poi possono essere riprovati o rivenduti?.

La sanificazione dei luoghi quante volte va fatta ed è a carico di chi come costo?

 

ma potrei continuare all'infinito.

[-Eric Draven- 13.817]

17 minuti fa, Guru Meditation ha scritto:

E a parte il virus il problema comincia ad essere che la cassa integrazione slitta a maggio, oltre 40 giorni senza ricevere stipendio è davvero una gran cosa.

Ieri ho visto un video su youtube, un servizio di LA7, dove una bambina di 12 anni chiama i carabinieri per dire che il papà non lavora e non hanno più da mangiare.

Mamma mia.

Italia 2020.

[blackwhiteduke 1.726]

1 minuto fa, Bob Kelso ha scritto:

spero sia appunto una strategia comunicativa per non anticipare la fase 2 e fare un tana libera tutti, tenerlo un po' in sordina ecco

son abbastanza sicuro sia cosi´ ... guarda che il confine fra il riuscire a "limitare" il danno a 30-40K morti e l´arrivare a farne 100K e passa e´ labile eh... 

[sergio 1157 1.226]

5 minuti fa, blackwhiteduke ha scritto:

si é vero... cadono molto le braccia... posso anche capire la stroncatura netta fatta ai tempi del video informativo (sic) fatto dall´ "italiano in giappone" sull´ avigan.. in effetti una cosa senza senso... qui' c´e´ comunque anche una pubblicazione scientifica (mi pare) su una rivista scientifica...c´e´ un evidenza perché poi ci son i casi di effettivo riscontro positivo... quindi davvero pare tutto eccessivo ... poi pero´ ricordo di come in questo paese si fosse formato un movimento d´opinione (pure piuttosto largo) a sostegno (sic) di vannoni... e allora capisco che trattare certi argomenti in questa maniera cosi´ netta puo´ avere (puo´ non che necessariamente lo abbia) un suo "perché" ..

...io spero (e in realtá in buona parte credo anche) che dietro questo tipo di decisione riguardo il "come comunicare" ci sia magari un eccesso di prudenza...dovuto ad un eccesso di sfiducia nei confronti dell´opinione pubblica...forse eccesso perché poi come scrivevo troppi si lascian condizionare favorevolmente dalla benché minima parvenza di una "soluzione miracolosa"... alla fine il discorso in sostanza e´ ... tanto comunque la scienza fará il suo corso..l´eparina probabilmente si dimostrerá utile in tanti casi... cosi´ come la clorochina (che pare funzionare benissimo quando usata in prima fase della malattia) ... cosi´ come in alcuni casi son ottimi i risultati coi farmaci anti-artrite...pero´ dato che al momento al nord c´e´ ancora uno zoccolo duro "ampio" di contagiosi (in larga parte pure asintomatici) ... dato che la pressione sugli ospedali é diminuita ma é ancora forte...non é il momento che l´opinione pubblica si metta in testa che dall´oggi al domani si puo´ tornare ad una situazione piú o meno normale perché "tanto c´e´ l´eparina".. a me e te che magari ci ragioniamo su questo la cosa puo´ apparire logica... ma pensa ai (non pochi) che pensano che tutto questo sia eccessivo..che ci stan tenendo segregati per niente ecc...

purtroppo se l´idea é "dobbiam tenere alta l´attenzione usando un po´ il terrore" la cosa temo abbia senso

francamente lo credo anche io.

se non si cercasse di mantenere costante pressione sul problema. il "tana liberi tutti" impedirebbe qualsiasi discussione seria.

a prescindere ovviamente dai risultati che via via stanno emergendo.

[Hoolk 13.916]

Adesso, -Eric Draven- ha scritto:

Ieri ho visto un video su youtube, un servizio su LA7, dove una bambina di 12 anni chiama i carabinieri per dire che il papà non lavora e non hanno più da mangiare.

Mamma mia.

Italia 2020.

l''importante è fare un decreto a settimana econ relativo show

[POLARMAN 14.051]

3 ore fa, the killing hand ha scritto:

Il conteggio dei decessi è un mistero. Ti faccio l’esempio del mio ospedale. Nei giorni di massimo picco, nel mio ospedale, la camera mortuaria, era piena di bare, faceva veramente impressione. Ora è un bel po di giorni, diciamo 10/15 che non è più cosi. Ultimamente, anzi, la situazione è nello standard normale. 

io mi son fatto l'idea che stanno man mano aggiungendo i decessi delle rsa, che in un primo momento non rientravano nel conteggio (non so' se perche' e' partito dopo il conteggio e se voluto per non arrivare a cifre sopra i 1000 decessi giornalieri)

in Francia sono arrivati si a picchi da 1500, ma perche' contavano anche le rsa

 

noi siamo in stallo da 15 giorni, 600 al di...e' insostenibile psicologicamente

[M83forever 4.948]

Le Agenzie di viaggio possono vivere di sussidi fino alla fine dell'emergenza? I musei? i cinema i teatri ? 

Le città che vivono sul turismo? Gli hotel? i b&b? i villaggi turistici?