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Juve★★★

Spendiamo il 70% in più ma siamo meno competitivi: ingaggi a confronto con la stagione 2016/17

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10 ore fa, harry rex ha scritto:

concordo

 

Rabiot 7
Ramsey 7
Bernardeschi 4

 

possono essere ceduti e liberare spazio salariale

il problema è sempre quello... dove trovi una squadra che si accolli il loro stipendio? 

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10 ore fa, harry rex ha scritto:

concordo

 

Rabiot 7
Ramsey 7
Bernardeschi 4

 

possono essere ceduti e liberare spazio salariale

Non troverai mai chi te li prende a quelle cifre. Rabiot lo terrei anche, piazzare Ramsey e Berna e sostituirli con gente più economica e funzionale sarebbe vitale ma la vedo ardua. Chiellini lo terrei un altro anno a patto che si dimezzi lo stipendio. 

Altri due che non valgono assolutamente lo stipendio che prendono sono Bonucci e Alex Sandro ma ahimè il primo bisognerà tenerselo fino a fine contratto e pure il secondo la vedo dura riuscire a cederlo. 

Capitolo a parte Ronaldo... Se con i soldi risparmiati dalla sua cessiobe si riuscisse a prendere 2/3 giocatori di spessore e funzionali, sarei il primo ad essere d' accordo nello lasciarlo andare

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11 ore fa, giamba7 ha scritto:

Però se guardi il Sassuolo è proprio un tipo di giocatore che ci manca , poi ovvio rischi sempre che in una squadra top possa avere difficoltà, però io ricordo quando Rodri( un mio pupillo) passò dal Villareal all' ATL Madrid sembrava veramente forte e lo ha confermato, con le difficoltà economiche che sembriamo avere un Locatelli pagabile a rate potrebbe essere una scommessa da fare 

Se Bentancur o Rabiot giocassero nel Sassuolo si direbbe lo stesso di Loro.

Ai nostri centrocampisti manca l all'andamento non sanno cosa fare , non sono singolarmente deboli , se no in nazionale non giocherebbero

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11 ore fa, robbiegobbo75 ha scritto:

il problema è sempre quello... dove trovi una squadra che si accolli il loro stipendio? 

quindi qualcuno ha sbagliato ed è opportuno che faccia strada per primo...

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Rosa ben più forte ?

Chi Higuain meglio di Ronaldo ?

Pjanic meglio di Arthur ?

Chiellini meglio di De Ligt ?

Evra meglio di Chiesa o Alex Sandro?

Pjaca meglio di Kulusevski ?

 

L'unico è forse Dani Alves e Cuadrado ...

 

Presi singolarmente i giocatori di oggi sono nettamente meglio , la differenza è che prima si aveva un allenatore e un gruppo coeso , ora no

Lo scorso anno Sarri ha litigato con il gruppo , se no con il Lione si passava facile

 

Smettetela di dire che abbiamo una rosa da pezzenti che non è vero

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21 minuti fa, harry rex ha scritto:

quindi qualcuno ha sbagliato ed è opportuno che faccia strada per primo...

questo è assodato. o meglio, lo sarebbe in una società seria.

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Parlare dopo è facile.

 

La Juve ci ha provato, ogni anno ha alzato il tiro con Higuain, poi Cristiano Ronaldo senza dimenticare che l'anno dopo è stato preso anche De Ligt ma in Europa purtroppo non è andata bene.

 

E come detto altre volte, anche in una situazione difficile come quella del 2020, è stato fatto comunque un buon mercato ed investimenti che daranno ancor più soddisfazioni negli anni a venire.

 

Adesso è facile parlare ma se torniamo indietro vorrei vedere chi non era contento dell'arrivo di Higuain prima e di Ronaldo poi.

 

Alla fine eravamo nuovamente arrivati alla finale ed abbiamo trovato contro un grande Real ed un grandissimo Ronaldo.

 

Nei primi 45 minuti grazie a Mandzukic l'avevamo anche raddrizzata così come l'avevamo raddrizzata con Morata contro il Barca.

 

Purtroppo non siamo stati in grado di fare l'ultimo passo.

 

Per l'impegno che ci ha messo la società, per le risorse investite, io posso solo dire grazie.

 

C'è molto di buono nella Juventus attuale e ci sono ben più che semplici basi da cui ripartire.

 

 

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22 ore fa, Mannagg a culonn ha scritto:

Ronaldo 31

De Ligt 8

Dybala 7,3

Rabiot 7

Ramsey 7

Bonucci 6,5

Szczesny 6,5

Alex Sandro 6

Arthur 5

Chiesa 5

Cuadrado 5

Morata 5

Bernardeschi 4

Danilo 4

Chiellini 3,5

Bentancur 2,5

Kulusevski 2,5

McKennie 2,5

Demiral 1,8

Buffon 1,5

Pinsoglio 0,3

Frabotta 0,1

 

Via questi e sono 30mln risparmiati

Mi sembra un buon presupposto smontare metà squadra per risparmiare 30M Se li vendi, poi li devi sostituire comunque con giocatori che siano forti o siamo punto e a capo prossima stagione se non li sostituisci con giocatori degni, ma i primi che capitano. Se li devi sostituire con giocatori degni poi li devi anche pagare a dovere di stipendio. E i campioni ormai vogliono essere pagati almeno 4-5M a testa (almeno!!). Arriveremmo a spendere più di 30M di stipendi comunque...probabilmente anche 35-40M.

Sappiamo tutti quale sia l'ingaggio che pesa più di tutti (oltre ai 2 inutili di rabiot-ramsey perché aquella cifra devi pagare chi il centrocampo sa reggertelo da solo, non dei rincalzi che giocano titolari)....CR7...30M netti a lui sono un'enormità che pesa quanto peserebbero gli stipendi di 4-5 top player.

E come avevo scritto 2-3 anni fa quando ho ricevuto anche qualche parolaccia quando dissi che di CR7 non ce ne facevamo niente senza mettergli intorno una squadra adeguata (e subito i soliti tifosi di parte/ultras sul forum subito erano pronti a rispondere "ma state scherzando? Abbiamo preso CR7 e avete ancora il coraggio di prendervela con la dirigenza?), beh...se spendi 100+60m lordi di stipendio per un calciatore e per farlo rinunci appunto ad acquistare e pagare 3-4 acquisti per completare la rosa, ti stai suicidando da solo.

Il Bayern Monaco è l'emblema di come una squadra completa fa bene proprio perché ha una rosa all'altezza (con ciliegina sulla torta Lewa), idem il Liverpool con poi Sanè, Salah e co. lì davanti, idem il city...idem noi quando avevamo il centrocampo-difesa più forte del mondo.

Si vince con il gruppo, non con i singoli. CR7 stesso ha iniziano a vincere le champions non perché lui segnava 15 gol...ma quando intorno gli hanno messo i Marcelo, Di Maria, Khedira, Kroos, Bale al top, ecc..ecc..

Messì ha vinto le champions quando giocava con i ronaldinho, eto'o, xavi, iniesta, ecc...

quando gli hanno iniziato a smontare la squadra intorno (o meglio i top via via si sono ritirati), anche Messi ha iniziato a vincere sempre meno...ha vinto l'ultima champions nel 2014-2015, ma proprio contro di noi. Altrimenti sono 9-10 anni che floppano in champions, proprio perché hanno perso pezzi e i sostituti non sono xavi o iniesta. Negli ultimi anni le hanno prese da noi, in spagna da real e atletico, dalla Roma recentemente, dal PSG gli anni scorsi e ora, ecc...

Abbiamo sbagliato 3 anni fa a pensare di risolvere tutto prendendo CR7 e non renderci conto che contemporaneamente andavano rinforzati gli altri reparti...e invece per prendere CR7 abbiamo preso a 0 giocatori normalissimi come Ramsey, Rabiot e co.

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39 minuti fa, bergamo83 ha scritto:

Rosa ben più forte ?

Chi Higuain meglio di Ronaldo ?

Pjanic meglio di Arthur ?

Chiellini meglio di De Ligt ?

Evra meglio di Chiesa o Alex Sandro?

Pjaca meglio di Kulusevski ?

 

L'unico è forse Dani Alves e Cuadrado ...

 

Presi singolarmente i giocatori di oggi sono nettamente meglio , la differenza è che prima si aveva un allenatore e un gruppo coeso , ora no

Lo scorso anno Sarri ha litigato con il gruppo , se no con il Lione si passava facile

 

Smettetela di dire che abbiamo una rosa da pezzenti che non è vero

Chiellini è stato insieme a Barzagli il pilastro della BBC e a detta di tutti, anche degli avversari parte della difesa più forte d'Europa per anni.

Dire che De Ligt sia più forte ad inizio carriera è una barzelletta. Considerando che sono più le partite che è mancato De Ligt che presente e considerando che il primo anno e mezzo sono più i rigori che ci siamo presi contro e i gol subiti per le sue cappellate che i gol salvati grazie a lui.
Ne ha e tanta di strada da fare...

Evra/Sandro vs Chiesa non ha senso dato che sono giocatori con ruoli differenti
Pjanic ha comunque dei piedi e un talento che la maggior parte dei giocatori in mezzo al campo si sogna, nonostante la sua discontinuità (ma a differenza di quelli di oggi, diverse volte ci ha risolto pure le partite ad esempio con un buon passaggio o una delle sue punizioni)....Siamo passati da avere titolare Pirlo, ad avere titolare Pjanic+Matuidi (campione del mondo nonostante la poca eleganza) ad avere titolari Rabiot e Ramsey.


Pjanic+Matuidi+khedira vs Rabiot+Ramsey+Arthur...tutta la vita i primi 3 senza neanche pensarci

 

Higuain vs Ronaldo? Ronaldo è Ronaldo, ma se guardiamo i numeri Gonzalo in campionato le prime 2 stagioni ci ha fatto 24 e 16 gol in campionato e 5 e 5 gol in champions. In champions è stato decisivo quindi tanto quanto ROnaldo a gol segnati (e ricordiamoci partite che ci ha risolto Gonzalo contro tottenham o contro l'Inter in cui ci ha regalato lo scudetto con 2 gol nel giro di pochi minuti). In più si amalgamava bene con Dybala e lo faceva rendere bene. L'hanno dei 16 gol ha fatto fare oltre 22 in campionato a Paulo. Oggi siamo stati CR7 dipendenti o quasi (Morata permettendo che però è mancato tanto). Ma avevamo anche un certo Manzo...avevamo licht, avevamo barzagli seppur nell'ultima parte di carriera ma una sicurezza quando giocava. Poi avevamo anche Benatia che per me era tanta roba come panchinaro di lusso

 

E in generale stiamo parlando di una Juve già in fase calante e che stava iniziando a disfare, non sostituire adeguatamente chi partiva...si era liberata dei vidal, dei pogba, ecc... e li stava iniziando a rimpiazzare con gli Hernanes, lemina, sturaro...abbiamo semplicemente continuato il trend...ci siamo liberati di loro per andare sui rabiot, ramsey, ecc..

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Tolto Higuain, che fu il primo grande errore della dirigenza, non c'è né uno che piglia più di Bernardeschi. 

Non parliamo poi di Rabiot e Ramsey. 

Ho detto tutto.... 

 

Ah, pure l'ingaggio di Tek, che non conoscevo, sta fuori da ogni logica... 

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10 minuti fa, psycone ha scritto:

Chiellini è stato insieme a Barzagli il pilastro della BBC e a detta di tutti, anche degli avversari parte della difesa più forte d'Europa per anni.

Dire che De Ligt sia più forte ad inizio carriera è una barzelletta. Considerando che sono più le partite che è mancato De Ligt che presente e considerando che il primo anno e mezzo sono più i rigori che ci siamo presi contro e i gol subiti per le sue cappellate che i gol salvati grazie a lui.
Ne ha e tanta di strada da fare...

Evra/Sandro vs Chiesa non ha senso dato che sono giocatori con ruoli differenti
Pjanic ha comunque dei piedi e un talento che la maggior parte dei giocatori in mezzo al campo si sogna, nonostante la sua discontinuità (ma a differenza di quelli di oggi, diverse volte ci ha risolto pure le partite ad esempio con un buon passaggio o una delle sue punizioni)....Siamo passati da avere titolare Pirlo, ad avere titolare Pjanic+Matuidi (campione del mondo nonostante la poca eleganza) ad avere titolari Rabiot e Ramsey.


Pjanic+Matuidi+khedira vs Rabiot+Ramsey+Arthur...tutta la vita i primi 3 senza neanche pensarci

 

Higuain vs Ronaldo? Ronaldo è Ronaldo, ma se guardiamo i numeri Gonzalo in campionato le prime 2 stagioni ci ha fatto 24 e 16 gol in campionato e 5 e 5 gol in champions. In champions è stato decisivo quindi tanto quanto ROnaldo a gol segnati (e ricordiamoci partite che ci ha risolto Gonzalo contro tottenham o contro l'Inter in cui ci ha regalato lo scudetto con 2 gol nel giro di pochi minuti). In più si amalgamava bene con Dybala e lo faceva rendere bene. L'hanno dei 16 gol ha fatto fare oltre 22 in campionato a Paulo. Oggi siamo stati CR7 dipendenti o quasi (Morata permettendo che però è mancato tanto). Ma avevamo anche un certo Manzo...avevamo licht, avevamo barzagli seppur nell'ultima parte di carriera ma una sicurezza quando giocava. Poi avevamo anche Benatia che per me era tanta roba come panchinaro di lusso

 

E in generale stiamo parlando di una Juve già in fase calante e che stava iniziando a disfare, non sostituire adeguatamente chi partiva...si era liberata dei vidal, dei pogba, ecc... e li stava iniziando a rimpiazzare con gli Hernanes, lemina, sturaro...abbiamo semplicemente continuato il trend...ci siamo liberati di loro per andare sui rabiot, ramsey, ecc..

Pogba era un giovane di 18 anni preso a 0  , Vidal nulla di più di un McKennie , che poi si siano rivelati campioni è un altro discorso

Ma se oggi ti chiedono

 

Alla domanda : Prendi a 0 un 22 enne titolare nel PSG o un 18 enne dell'under21 ?

Prendi il capitano dell'Arsenal a 28 anni con acciacchi o Locatelli del Sassuolo ?

 

Il problema secondo me non sono i singoli , ma il gruppo e chi li mette in campo .

Sarri come detto , lo scorso anno ha avuto contrasti con il gruppo , se no la partita con il Lione la passava facile

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Il 10/3/2021 Alle 09:54, David Trezegol ha scritto:

Quei 7 milioni a Ramsey e Rabiot sono veramente un insulto, una bestemmi...inconcepibili

Perchè i 6,5 a Bonucci cosa sarebbero? 21 milioni in 3 e forse esce solo un titolare trai 3 (e nemmeno)

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8 minuti fa, bergamo83 ha scritto:

Pogba era un giovane di 18 anni preso a 0  , Vidal nulla di più di un McKennie , che poi si siano rivelati campioni è un altro discorso

Ma se oggi ti chiedono

 

Alla domanda : Prendi a 0 un 22 enne titolare nel PSG o un 18 enne dell'under21 ?

Prendi il capitano dell'Arsenal a 28 anni con acciacchi o Locatelli del Sassuolo ?

 

Il problema secondo me non sono i singoli , ma il gruppo e chi li mette in campo .

Sarri come detto , lo scorso anno ha avuto contrasti con il gruppo , se no la partita con il Lione la passava facile

Non devi prendere nè l'uno nè l'altro, se vuoi continuare a vincere...il 18enne Under21 lo puoi comprare se è davvero promettente (un mbappè? un haaland? insomma si contano sulle punte di una dita...non i soliti mezzi giocatori..non gli sturaro 21-22enni per intenderci giusto per tappare i buchi e non perché credi sia forte).

Pirlo l'hai preso a 0, ma era Pirlo. Pogba l'hai preso a 0 a 18 anni, ma appunto era un 18enne che sembrava avere grandi margini (un po' come il Bayern Monaco si è preso poi Coman da noi ancora 18-19enne).

Noi siamo andati su un 22enne che comunque al mondiale faceva da panchinaro ai kante, matuidi e co e che ha mostrato già in Francia i suoi limiti (sapevamo che non era un super campione) e Ramsey...che è diventato famoso solo perché ad ogni suo gol qualche vip moriva, ma che era un giocatore qualsiasi in mezzo ad una squadra qualsiasi di medio-alta classifica quale è l'Arsenal ormai da 15 anni a sta parte. Hai preso un Ramsey qualsiasi a 28 anni (quindi non uno che puoi sperare che cresca e migliori). Uno nè carne nè pesce, preso solo per risparmiare soldi e sperare di tappare i buchi facendo numero...come se 2-3-4 mezzi giocatori mezzi insieme possano sopperire alla mancanza di 1-2 davvero buoni.

 

Sarri o non Sarri i limiti erano evidenti già lo scorso anno e volendo quello prima ancora che era l'ultimo di allegri. Già si vedeva che non stavamo rinforzando a dovere la Rosa per fare il salto di qualità (mentre al contrario tutte le nostre avversarie si sono rinforzate).


 

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5 minuti fa, psycone ha scritto:

Non devi prendere nè l'uno nè l'altro, se vuoi continuare a vincere...il 18enne Under21 lo puoi comprare se è davvero promettente (un mbappè? un haaland? insomma si contano sulle punte di una dita...non i soliti mezzi giocatori..non gli sturaro 21-22enni per intenderci giusto per tappare i buchi e non perché credi sia forte).

Pirlo l'hai preso a 0, ma era Pirlo. Pogba l'hai preso a 0 a 18 anni, ma appunto era un 18enne che sembrava avere grandi margini (un po' come il Bayern Monaco si è preso poi Coman da noi ancora 18-19enne).

Noi siamo andati su un 22enne che comunque al mondiale faceva da panchinaro ai kante, matuidi e co e che ha mostrato già in Francia i suoi limiti (sapevamo che non era un super campione) e Ramsey...che è diventato famoso solo perché ad ogni suo gol qualche vip moriva, ma che era un giocatore qualsiasi in mezzo ad una squadra qualsiasi di medio-alta classifica quale è l'Arsenal ormai da 15 anni a sta parte. Hai preso un Ramsey qualsiasi a 28 anni (quindi non uno che puoi sperare che cresca e migliori). Uno nè carne nè pesce, preso solo per risparmiare soldi e sperare di tappare i buchi facendo numero...come se 2-3-4 mezzi giocatori mezzi insieme possano sopperire alla mancanza di 1-2 davvero buoni.

 

Sarri o non Sarri i limiti erano evidenti già lo scorso anno e volendo quello prima ancora che era l'ultimo di allegri. Già si vedeva che non stavamo rinforzando a dovere la Rosa per fare il salto di qualità (mentre al contrario tutte le nostre avversarie si sono rinforzate).


 

la Juve in questi anni ha voluto investire sul Marketing a discapito della rosa e mercato .

Hai preso Ronaldo ? Puoi permettertelo ? No , infatti sul mercato vai al risparmio , cerchi la plusvalenza , i giocatori che puoi pagare in 48 rate mensile ecc ecc

ll tutto perchè il tuo presidente ha deciso cosi , il DS non era della stessa idea ed è stato allontanato e al suo posto messo uno che girava per i campi di calcio a cercare giovani promesse ...

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Nella prima lista il totale giocatori e' 22. Nella seconda e' 27. Normale che con il virus e i 5 cambi e il calendario fitto se si hanno solo 22 giocatori siamo piu' deboli. Io non avevo dubbi fin dall inizio della stagione.

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la colpa è di chi compra e strapaga certi giocatori, abbiamo speso 40 milioni + bonus per Bernardeschi, mentre abbiamo dato via Cancello, sempre sta cosa delle plusvalenze, cos'altro possiamo aspettarci

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21 ore fa, Andrea Crotti ha scritto:

Sì, oppure evitare proprio di dare stipendi alti a prescindere, ma dare solo un fisso basso e tutto il resto legato a presenze, rendimento e vittorie. Ma dovrebberlo farlo tutti in tutte le leghe, perchè se lo fai solo in Italia, o peggio, se lo facciamo solo noi, l'unico risultato che otterremmo è che nessun giocatore forte verrebbe più.

Su questo sono d'accordo. 

Io ritengo che il modello americano sia quello da seguire. Una bella lega europea con le migliori 30-40 squadre e stipendi regolati in maniera più oculata, con massimi e minimi salariali. 

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2 ore fa, Believeland ha scritto:

Il problema è che tutta sta gente è invendibile grazie agli stipendi fuori mercato che percepisce... 

E quello che li ha contrattualizzati e/o rinnovati (e che fa rinnovi al raddoppio come a Scesni passato da 3,5 a 6,5 in un botto) è ancora lì saldo al suo posto con odore di rinconferma.

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Ho sempre pensato che la politica dei parametri zero con ingaggio spropositato rispetto al reale valore tecnico ci avrebbe portato al fallimento sportivo oltre che a quello finanziario

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Il 10/3/2021 Alle 10:38, glc_1912 ha scritto:

Il conto è sballato, perché non tiene conto del decreto crescita, con quello il margine si assottiglia molto.

I 71 netti del 2016 sono circa 140 lordi, i 122 netti di oggi sono (molto a spanne) 210 lordi, tenendo conto che per de Ligt, Rabiot, Ramsey, Arthur, Morata, Danilo e McKennie hai le agevolazioni.

 

In sostanza, in 4 stagioni il monte ingaggi è aumentato di Ronaldo (60M lordi) e pochi spiccioli.

 

Semmai è questo che dovrebbe farci riflettere: quanti soldi abbiamo bruciato in rinnovi inutili.

 

Siamo passati a pagare il portiere titolare 13M lordi, contro i 7 del 2016.

Bonucci è passato da 7 a 13M anche lui.

Sandro da 5 a quasi 12M.

Rabiot-Ramsey pesano più di Khedira-Marchisio (circa 20M lordi in due contro 15).

Dybala è passato da 6M a 14, e ora andrà per i 20 lordi annui.

 

Sta gente cos'ha aggiunto, per giustificare questi aumenti?

 

Per me, la verità è solo una: abbiamo una fissazione patologica per il rinnovo, terrorizzati dal perdere i giocatori a parametro zero (forse perché sogniamo sempre una plusvalenza futura), ed allo stesso tempo siamo ossessionati dai parametri zero in entrata, sembra che non si possa vivere senza, anche se poi sono giocatori che mettiamo fuori ruolo, mediocri o semplicemente non necessari. Sarebbe ora di capire che di Barzagli, che prendi a 3 lire, o di Dani Alves ce ne sono pochissimi.

Non solo abbiamo una patologica paura di perdere giocatori a 0 anche quando sono anziani (vedasi Khedira, matuidi) ma strapaghiamo dei giocatori medio-forti senza poi prendere 7-8 giocatori che possono essere la vera grande ossatura della squadra, avendo paura di rischiare un fagioli piuttosto che un dragusin quando serve. Citiamo tanto il Bayern o barca/real ma quante volte li abbiamo visti giocare partite anche importanti con un “primavera” in campo? Parecchie! Certo non ti rende come un titolare ma se crei una struttura di gioco oleata e solida (che non significa calcio champagne, va bene anche difensivista ma fatta bene) riuscirà tranquillamente a fare il suo lavoro. Dopo Cardiff dovevamo ricostruire invece (per fortuna con 2 scudetti) abbiamo fatto scelte da Inter e ora e paghiamo il prezzo

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17 ore fa, robbiegobbo75 ha scritto:

il problema è sempre quello... dove trovi una squadra che si accolli il loro stipendio? 

Nei sogni 

 

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Il 10/3/2021 Alle 10:38, ValerioBncnr ha scritto:

anche darne 6.5 a Bonucci e Szczesny.

Szczesny buon portiere assolutamente non un fenomeno da meritarne 6.5m netti....

C'è tanto gap tra lui e un Musso/Audero o simili?

Tek è da vendere prima di subito se troviamo qualche pollo disponibile a darci 40- 50 ml , con 15 ml ti prendi un cragno o un Musso gli dai 2 ml a stagione e non cambia assolutamente nulla... Con la plus e l'ingaggio risparmiato ci sistemi il centrocampo... Giocatori utili sani affamati e con un'ingaggio sostenibile... Un DePaul per intenderci sarebbe un upgrade pazzesco rispetto a Ramsey... E probabilmente si accontenterebbero di un terzo dello stipendio del gallese... Dobbiamo tornare va fare razzia dei top delle squadre di media classifica... 

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