Spendiamo il 70% in più ma siamo meno competitivi: ingaggi a confronto con la stagione 2016/17

[Naztal 1.377]

Ingaggi netti senza considerare i bonus(facilmente raggiungibili) che in alcuni casi rappresentano quasi il 50% dell’ingaggio “base” (DeLigt, Morata, Chiesa...) 😳

[SuperT 26.449]

Il calcolo si fa sul lordo, non sul netto. Non ha senso così.

 

Certo, certi rinnovi sono da fuori di testa. Rabiot e Ramsey pesano "poco" a bilancio.

[loropo 908]

7 minuti fa, 77luca ha scritto:

dell'olandese prima o dopo bisognerà iniziare a parlare. Anche per via del fatto che spesso è fuori.

Finalmente qualcuno che lo dice. La mia domanda è: aveva senso prendere de Ligt a 80 milioni se non è mai titolare fisso, a prescindere dagli infortuni? Abbiamo 4 potenziali titolari con il risultato che una coppia centrale fissa e affiatata non l'hai mai.

I centrali difensivi non si ruotano a calcio, debbono giocare gli stessi sempre o quasi. Ne cambi uno in casa contro il Crotone se ti va.  Uno dei problemi di questa squadra è che, da settembre non abbiamo ancora deciso quali siano i 12/13 giocatori titolari da mettere nelle rotazioni. Poi avere identità di squadra è praticamente impossibile. Pirlo cambia formazione ad ogni partita, i giocatori non hanno certezze in campo e si vede lontano un miglio. Chi ha più capacità di adattamento e doti tecniche ed agonistiche si arrangia e performa comunque (vedi Chiesa), gli altri affondano.

[Adreiu 2.704]

24 minuti fa, dylan88 ha scritto:

Gli 8 a De Ligt invece ?

Cosa sta dando per meritarli ?

Era meglio Barzagli , e poi pagare 85 milioni un difensore normalissimo è una follia, è stato il peggior acquisto dopo Ronaldo. 

Ha 20 anni. 

Alla sua età maturi così non ne trovi. 

[Kelevra21 1.306]

Questo vuol dire che non sembre pagare troppo serve....Quello che serve è far tirare fuori le palle ai giocatori.

A mio avviso ci sono alcuni elementi che prendono troppi soldi per quello che valgono e a meno si potrebbero avere giocatori più forti e con più voglia.

• Ronaldo 31----------credo che ormai non potremmo più permettercelo, pertanto di quei 31 milioni una sola parte verrebbe utilizzata per inserire un giocatore
• De Ligt 8
• Dybala 7,3
• Rabiot 7
• Ramsey 7-------------vendere, dovrebbe guadagnare la metà
• Bonucci 6,5----------vendere, dovrebbe guadagnare la metà
• Szczesny 6,5
• Alex Sandro 6-------vendere con 3 milioni a stagione prendi un signor terzino
• Arthur 5
• Chiesa 5
• Cuadrado 5
• Morata 5
• Bernardeschi 4----------per quello che sta facendo ne dovrebbe prendere 1
• Danilo 4
• Chiellini 3,5
• Bentancur 2,5
• Kulusevski 2,5
• McKennie 2,5
• Demiral 1,8
• Buffon 1,5
• Pinsoglio 0,3
• Frabotta 0,1 

TOTALE RISPARMIO: 61

 

[juvena 380]

1 ora fa, Juve★★★ ha scritto:

Quoto

 

 

Onestamente, i dati sono un fatto ma la lettura è soggettiva: l'ingaggio di Ronaldo fa schizzare di trentuno milioni un monte ingaggi che altrimenti sarebbe da novantuno milioni. La cosa non è così irrilevante come l'hai presentata visto che parliamo di una differenza che in cinque anni sarebbe di soli diciannove milioni e quarantacinque e non di cinquanta e quarantacinque.
Sappiamo che negli anni - senza crisi - i costi aumentano e, nello specifico, stiamo considerando gli anni in cui le cifre nel calcio sono impazzite, basti fare riferimento alle operazioni Neymar, Mbappé e via dicendo. 

Che i costi da sostenere siano maggiormente impegnativi è testimoniato anche dal numero di componenti della rosa: nel 2016/2017, 24/27 giocatori; nel 2020/2021, 20/22.
D'altronde, hai completamente tralasciato la differenza di introiti che spiega la differenza di spesa sugli ingaggi.

Potremmo discutere del merito dell'operazione Ronaldo, operazione che sul piano tecnico-sportivo è argomento divisivo ma sul piano commerciale ripaga ampiamente l'investimento sostenuto. Ad ogni modo, non credo sia il focus della questione.

Insomma, di errori la dirigenza ne ha sicuramente commessi. Ma credo sia riduttivo sostenere una tesi secondo cui sarebbe giusto dare solo un milione ad un giocatore come Rugani nel 2016/2017 ma uno sbaglio dare sette milioni ad un giocatore come Ramsey nel 2020/2021: in fin dei conti, i costi li determina il mercato; la società già quest'anno ha tentato di sottrarvisi, come già ha fatto il Bayern un paio d'anni or sono.
Prossimamente le spese nel calcio saranno più ridotte. A maggior ragione di fronte a questa emergenza che è nata sanitaria ed è divenuta economica.

[Juvecentus84 4.743]

• Ronaldo 31
• De Ligt 8
• Dybala 7,3
• Rabiot 7
• Ramsey 7
• Bonucci 6,5

quelli in grassetto, per motivi diversi, fosse per me li venderei a giugno

sono oltre 50 milioni NETTI a stagione di ingaggi ridicoli e assolutamente non supportati dal campo

anche Bonucci, che per me non è la sciagura che è per mezzo forum, però ormai ha dato il suo e non ha senso tenerlo a 6,5 milioni netti

con la cifra che risparmi da ingaggi lordi hai circa 90/100 milioni a disposizione per il mercato

[Juvecentus84 4.743]

De Ligt pagato 80 milioni + 12 netti di ingaggio non sta facendo meglio di Barzagli costato 300 mila euro e che prendeva prima 1,8 e poi 3 milioni netti l'anno

La mia è una provocazione, naturalmente De Ligt ha appena 20 anni e può crescere ancora molto e diventare un top mondiale, ma tanto sappiamo tutti che ciò non avverrà alla Juventus

[robros 4.417]

8 minuti fa, Kelevra21 ha scritto:

Questo vuol dire che non sembre pagare troppo serve....Quello che serve è far tirare fuori le palle ai giocatori.

A mio avviso ci sono alcuni elementi che prendono troppi soldi per quello che valgono e a meno si potrebbero avere giocatori più forti e con più voglia.

• Ronaldo 31----------credo che ormai non potremmo più permettercelo, pertanto di quei 31 milioni una sola parte verrebbe utilizzata per inserire un giocatore
• De Ligt 8
• Dybala 7,3
• Rabiot 7
• Ramsey 7-------------vendere, dovrebbe guadagnare la metà
• Bonucci 6,5----------vendere, dovrebbe guadagnare la metà
• Szczesny 6,5
• Alex Sandro 6-------vendere con 3 milioni a stagione prendi un signor terzino
• Arthur 5
• Chiesa 5
• Cuadrado 5
• Morata 5
• Bernardeschi 4----------per quello che sta facendo ne dovrebbe prendere 1
• Danilo 4
• Chiellini 3,5
• Bentancur 2,5
• Kulusevski 2,5
• McKennie 2,5
• Demiral 1,8
• Buffon 1,5
• Pinsoglio 0,3
• Frabotta 0,1 

TOTALE RISPARMIO: 61

 

Stramegasuperquoto.

 

Spendiamo il 70% in più e siamo meno competitivi. Concetto che il 70% del forum dovrebbe marchiarsi in testa. A fuoco.

[robros 4.417]

4 minuti fa, Juvecentus84 ha scritto:

De Ligt pagato 80 milioni + 12 netti di ingaggio non sta facendo meglio di Barzagli costato 300 mila euro e che prendeva prima 1,8 e poi 3 milioni netti l'anno

La mia è una provocazione, naturalmente De Ligt ha appena 20 anni e può crescere ancora molto e diventare un top mondiale, ma tanto sappiamo tutti che ciò non avverrà alla Juventus

No no. Quale provocazione? Hai toccato il punto vero.

 

Esempio. Romero. Ti faccio questo nome. Avremmo più danari in tasca. Saremmo meno competitivi? Meditare.

[SimoJuventinoDoc 2.166]

35 minuti fa, Burning Abyss ha scritto:

Questo è sicuramente vero, ma purtroppo il decreto non viene applicato al più oneroso di tutti, ovvero Ronaldo.

 

Anche quello che scrivi su Allegri è vero. Nell'anno di Cardiff ha mascherato molti buchi della rosa, che alla fine abbiamo comunque pagato (mancavano seri sostituti di Pjanic, Cuadrado e Khedira), però a mio avviso la qualità della rosa era superiore, infatti avevamo almeno quattro diverse fonti di gioco in campo: Pjanic, Dani Alves, Cuadrado e Dybala. Quest'anno abbiamo il solo Cuadrado, visto che Dybala è stato assente per quasi tutta la stagione e Arthur per quanto sia bravo a gestire la palla sottopressione non riesce a verticalizzare come faceva Pjanic quell'anno. 

E questa è la differenza determinate, non abbiamo fantasia.

 

Io mi riferivo però al discorso dell'utente riguardo alla differenza di stipendi tolto Ronaldo...che poi è normale che costino di più visto l'impennata dei prezzi avuta proprio l'anno successivo a quello.

 

Sul fatto delle rose, non sono affatto d'accordo sul fatto che Arthur non sia una fonte di gioco anche se probabilmente non efficace come QUEL Pjanic. Su Dybala mi vien da ridere perché secondo la stragrande maggioranza del forum lui e Higuain erano i "senza palle argentini  che in Europa non facevano mai la differenza" cit.  

Io comunque non voglio mettere in discussione che quella rosa sia superiore a questa, ma quello per me è oggettivo è che tra le due rose non ci passa la differenza tra l'essere secondi e  l'essere una delle più scarse delle 16( ormai son due anni, non si può più parlare di caso).

Perché poi vedi che la differenza sostanziale è che quella ha subito 2 gol in tutta la Champions fino alla semifinale mentre noi ne abbiamo subiti 4 dal Porto( e non mi si parli di errori individuali che ieri finché eravamo in parità numerica dietro ballavamo) Perché quella squadra aveva fenomeni in difesa e a centrocampo e questa di bidoni? No, per me assolutamente no. Solo che quella era una Squadra con la S maiuscola, dove tutti si facevano il mazzo, questa ha come giocatore simbolo uno che cammina per metà partita.

 

[Scirea68 3.317]

ottimo lavoro del management. Vanno riconfermati tutti. Vero John?

[JVS 4.766]

Per l'allenatore però spendiamo un terzo. E si vede.

[Atlantic 2.928]

Di questo passo, il buon John ci vedrà sempre più come un ramo secco da dover potare...

[77luca 3.908]

13 minuti fa, loropo ha scritto:

I centrali difensivi non si ruotano a calcio, debbono giocare gli stessi sempre o quasi.

sono perfettamente d'accordo su questo. Folle, in questo senso il cambio Bonucci Deligt in quel momento. Per me roba da matti. Ma il fatto che non ci sia un assetto fisso dietro , a questo punto, è un problema gigante. Tra l'altro con Demiral che decisamente non sembra pronto per certi livelli. Approfitto , visto che parliamo di difensori, per togliermi davvero il cappello davanti alla partita di Pepe di ieri sera. In acrobazia al 123esimo per spazzare dall'area, chiusure continue e passaggi a 30 metri perfetti.

Su Deligt mi pare avevamo già parlato, un lusso enorme, visto che il gioco per cui lo abbiamo preso è fuori portata per noi ora e visto che come difensore in senso stretto non rende quanto costa, avendo tra l'altro poche presenze. Per essere una "bestia" fisicamente, partite ne salta tante. Troppe per diventare un perno insostituibile.

Il Porto, infine, è cento volte più squadra di questa Juve, sa cosa fare sempre. Questa la condanna più grave per Pirlo.

[Made 2.796]

Responsabilità esclusiva del direttore sportivo 

 

Prima c'era Marotta che metteva una pezza, queste sono le conseguenze dell'averlo allontanato 

[77luca 3.908]

11 minuti fa, Juvecentus84 ha scritto:

De Ligt pagato 80 milioni + 12 netti di ingaggio non sta facendo meglio di Barzagli costato 300 mila euro e che prendeva prima 1,8 e poi 3 milioni netti l'anno

è una provocazione, ma è la verità. Se l'olandese giocasse come ha fatto Barza in molte stagioni , invocheremmo il pallone d'oro per lui.

[mauri8000 2.875]

1 ora fa, nicolascage ha scritto:

Questa tabella fa capire che noi oggi siamo a terra ... qualcuno di loro magari per smaltire la delusione andra' a comprarsi una macchina nuova da 150.000 euro 

Io introdurrei nei contratti anche degli incentivi al contrario. 

Non passi gli ottavi di Champions? 20% in meno di stipendio fino a fine anno. 

Non passi i gironi? 50% in meno di stipendio. 

E così via. 

[shere kan 4.364]

L’arrivo di Ronaldo ci ha drogati tutti, ma a ben pensarci si poteva immaginare fosse l’inizio della fine, visto che è stato un passo più lungo della gamba anche senza bisogno di scomodare il covid, che ha aggiunto altri problemi. Dopo l’arrivo di Ronaldo la rosa si è impoverita parecchio dal punto di vista tecnico, pur subendo un’impennata mostruosa nel monte ingaggi. Conduzione finanziaria del tutto scellerata e fuori controllo, inimmaginabile per una società che ha sempre operato con oculatezza. Passa il tempo, ma non riesco ancora a capacitarmi di come si sia arrivati a questo punto così basso. Il peggio però lo dovremo ancora vedere

[loropo 908]

2 minuti fa, 77luca ha scritto:

sono perfettamente d'accordo su questo. Folle, in questo senso il cambio Bonucci Deligt in quel momento. Per me roba da matti. Ma il fatto che non ci sia un assetto fisso dietro , a questo punto, è un problema gigante. Tra l'altro con Demiral che decisamente non sembra pronto per certi livelli. Approfitto , visto che parliamo di difensori, per togliermi davvero il cappello davanti alla partita di Pepe di ieri sera. In acrobazia al 123esimo per spazzare dall'area, chiusure continue e passaggi a 30 metri perfetti.

Su Deligt mi pare avevamo già parlato, un lusso enorme, visto che il gioco per cui lo abbiamo preso è fuori portata per noi ora e visto che come difensore in senso stretto non rende quanto costa, avendo tra l'altro poche presenze. Per essere una "bestia" fisicamente, partite ne salta tante. Troppe per diventare un perno insostituibile.

Il Porto, infine, è cento volte più squadra di questa Juve, sa cosa fare sempre. Questa la condanna più grave per Pirlo.

Condivido, come sempre del resto, ogni parola di ciò che scrivi. de Ligt ha bisogno di molti metri di campo alle spalle per rendere al massimo,  oggi come oggi l'investimento Chiesa sembra di gran lunga più redditizio dell'investimento de Ligt, poco da dire a riguardo. Pepe come difensore puro se lo mangia ancora, a livelli del miglior Godin. L'intervento fatto nei minuti di recupero vale la qualificazione.

[marcot9788 3.360]

Sarà anche ot ma oggi borsa   Juventus  -7,5%

[shere kan 4.364]

8 minuti fa, Atlantic ha scritto:

Di questo passo, il buon John ci vedrà sempre più come un ramo secco da dover potare...

Chissà che opinione ha del cugino dopo questa deriva scellerata in termine di costi rapportati ai risultati. Forse AA pensa di vivere di rendita per quanto fatto nel decennio passato, ma ai vertici del gruppo non credo possano essere molto d’accordo...

[CercasiJUVEsmarrita 2.936]

A fronte di questi costi c'è stato un peggioramento costante in ambito nazionale e soprattutto internazionale.

Meravigliosi anche i rinnovi al doppio dello stipendio precedente. 

[Gobbo88 9.728]

I soldi si possono spendere bene ma anche male, e negli ultimi anni li abbiamo spesi davvero male. Gli stipendi di Ramsey, Rabiot e Bernardeschi sono spropositati, e inoltre rendono difficili eventuali cessioni. L'operazione Ronaldo col senno di poi è discutibile, idem i costi per il cartellino di Kulusesvski e Bernardeschi, anche se spalmati. 

È chiaro che la dirigenza ha lavorato male ed è da bocciare, quindi al diavolo l'amicizia e si pensi al bene della Juventus 

[AndreaSZ 3.060]

1 ora fa, albe930 ha scritto:

Gestione mediocre purtroppo, dopo Cardiff bisognava rifondare con oculatezza... La rosa della stagione 17/18 l'unica costruita almeno con circa due uomini per ruolo è stata distrutta l'estate successiva fino ad arrivare allo scempio attuale, grazie presidente per aver ridato entusiasmo.

Dopo cardiff hanno fatto un mercato a dir poco scoordinato. Si arriva in finale con il 4231, si fa un mercato per sostenere questo modulo rafforzando gli esterni spendendo per Costa e Berna ma poi questo modulo non si è più visto. Semplicemente perchè pure il centrocampo andava ricalibrato su questo modulo. Oppure semplicemente pensare ad un altro spartito e fare il mercato di conseguenza. Poi da li si è continuato a fare sempre un mercato di numero, di giocatori di qualità (almeno presunta) senza mai parametrarsi con le caratteristiche effettive, l'adattabilità ad un modulo di riferimento, le idee degli allenatori.

 Oltre a ciò, come mostra la tabella di apetura topic, la metà della rosa prende ingaggi che non merita e che capisci pure che nemmeno nella migliore delle ipotesi  meriterà. Penso a Ramsey, Rabiot, Berna e poi Bonucci e Sandro. Non li metto tutti e 5 sullo stesso piano per carità, però non rendono l'ingaggio nemmeno se stanno bene..

Nodo CR7. Hanno fatto bene a prenderlo, ci ha fatto godere, ma a 36 anni se in estate qualcuno se lo prende sarà cosa buona e giusta. 31mln netti a 36 anni quando hai lacune da colmare in tutti i reparti non puoi spenderli. Perchè hai un rosso da 100mln a bilancio. perchè se ci pensi bene con quei soldi copri gli stipendi di 3 top da 10mln a testa, uno per reparto. Quando lo hai preso pensavi ti mancasse la ciliegia sulla torta, pensavi ti mancasse il diamante finale....ma oggi sei cosciente pure che c'è da rifare la torta.