Juventus - Milan 1-1, commenti post partita

[Giannij Stinson 23.623]

3 minuti fa, Beijing ha scritto:

Spero proprio di no. Comunque non devi convincere me o quelli che la pensano come me, devi convincere l'allenatore attuale o i due precedenti

Pure io spero ogni volta di non leggere le vostre cavolate che tirate fuori pure di fronte alle immagini, eppure puntualmente le scrivete...

[nomevisualizzato 18.013]

5 minuti fa, JVS ha scritto:

Stasera nel primo tempo abbiamo controllato bene il pallone, non abbiamo fatto solo difesa e contropiede. In ogni caso abbiamo una squadra che si esprime meglio sul lungo che sul corto, Allegri non può "cambiare" giocatori come Morata, Chiesa, Dybala e Cuadrado...

 

Comunque da inizio campionato abbiamo preso 6 gol in 4 partite... Il problema è soprattutto il gioco difensivo, con questi calciatori non puoi puntare a fare un gol in più degli avversari. Non abbiamo più Ronaldo...

Per me è il contrario 

Non puoi puntare a prenderne uno in meno… non c’è centrocampo, e se pure per miracolo la difesa dovesse tenere a suon di grandi prestazioni individuali (e le stiamo sempre chiedendo a uno di 37 anni, perché gira gira si tiene tutto sulle spalle di chiellini) non sai mai quando il portiere ha 5 minuti di blackout e ti fa buttare una partita

 

Però le qualità per fare bene davanti, invece, ci sono tutte 

Non so quante squadre possono tenere giocatori come chiesa, cuadrado, dybala, morata se liberi di giocare in un certo modo con continuità 

[PensieroUnico 62]

4 minuti fa, AlvaritoCR93(Arturo) ha scritto:

qualche giorno fa quando sono usciti i video degli allenamenti dove lo sgridava come uno scolaretto m'è quasi dispiaciuto, Chiesa lì con la testa bassa, quando ha certi compagni che andrebbero portati in gita in Amazzonia e lì volutamente smarriti per errore 

 

C'è da vedere se si impunta con lui perché vuole ricavarci il meglio o perché non gli piace 

 

4 minuti fa, sheere kan ha scritto:

È persino arrivato a dire in pubblico che per Chiesa il campo è in discesa per quanta fatica fa a tornare...

sono tutte uscite che la dicono lunga su come Allegri interpreta il calcio

 

a mio parere Chiesa non gli piace, giocatore troppo verticale ed istintivo per i suoi gusti.

 

Sono convinto che fosse per Allegri Chiesa sarebbe il panchinaro da far entrare a partita in corso per spaccare il match con le accelerazioni, non certo un titolare inamovibile.

[Swan 840]

Secondo me, Allegri vuole fare quello che faceva con la squadra di 4/5 anni fa.

Ma la rosa è cambiata, ci sono vari elementi molto scarsi purtroppo, Rabiot e Bentancur in primis, e su questi Allegri non può fare nulla.

 

Siamo ancora agli inizi, ed è presto, ma dopo 10 partite inizierei a confrontare i numeri di questa Juve e quella dello scorso anno.

 

C'è poi il problema Dybala, secondo me stasera ha fatto bene, però gioca veramente troppo lontano dalla porta, proprio come nell'ultima stagione con Allegri, Dybala deve stare molto più avanti, è l'unico che ha qualità la davanti insieme a Chiesa, il fatto che torna a centrocampo a prendersi la palla è un dispendio di energie troppo notevole.

Allegri deve risolvere questo problema.

[robros 4.375]

8 minuti fa, Giannij Stinson ha scritto:

Iniziare a far giocare Chiesa al posto del francese sarebbe già un inizio. 

Perdi equilibrio. Con l'attuale squadra lo perdi, prendi reti sistematicamente. Facciamolo. Ma con l'attuale spessore di questa squadra finirebbe così. E rischi seriamente di snaturare Chiesa

[Marcello52 1.213]

Un s.t. non buono, ma potevamo portare la vittoria in porto. Preso un gol sul piú inutile dei corner. La palla usciva sul fondo anche senza quella spizzata di ginocchio di Rabiot che ce l'ha spinta. Ma possibile che la ruota non giri mai a nostro favore quest'anno? O si spiccia a farlo o veramente il quarto posto sará un miraggio. 

[Giannij Stinson 23.623]

7 minuti fa, AlvaritoCR93(Arturo) ha scritto:

Gianni c'è da iniziare a capire seriamente se vede Chiesa come un Douglas Costa spacca partite 

Se lo pensa sbaglia, così come sbaglia a pensare che Rabiot sia il nuovo Garrincha, che vuoi che ti dica.

Chiesa non è uno spaccapartite, non a caso quando è entrato stasera non ha beccato palla. E' un giocatore di rendimento alla Cuadrado, impattante nella partita grazie alla continuità del suo motore e del suo cervello, cosa che non può trovare in pochi minuti quando entra... 

[robros 4.375]

12 minuti fa, nomevisualizzato ha scritto:

Sta squadra ha più possibilità di vincere le partite 4-3 che 1-0

Forse la strada che conviene esplorare è proprio quella 

Nessuna squadra realmente forte parte dal presupposto di tollerare 3 reti subite. Nessuna. Avesse pure l'attacco piu' devastante del mondo

[Giannij Stinson 23.623]

3 minuti fa, robros ha scritto:

Perdi equilibrio. Con l'attuale squadra lo perdi, prendi reti sistematicamente. Facciamolo. Ma con l'attuale spessore di questa squadra finirebbe così. E rischi seriamente di snaturare Chiesa

L'equilibrio prima o poi lo perdi comunque perchè il centrocampo non esiste. Quindi tanto vale mettere Chiesa e puntare a farne uno in più invece di sperare che Rabiot non regali gol agli altri... 

[Ammiraglio Lucas 2.626]

in realtà era partito bene il primo tempo, a livello tattico c erano cambi di ruolo ed interpreti continui, però non può giocare con 2 attaccanti di cui uno viene usato come vertice basso davanti alla difesa, suvvia, dybala ha fatto il pjanic e morata ha corso come un matto per tutto il campo tanto che dopo 60 minuti era scoppiato.

 

il problema è che si corre a vuoto, è proprio concettualmente un sistema di gioco che non è un sistema di gioco

[Rik Moore 3.808]

4 minuti fa, robros ha scritto:

Perdi equilibrio. Con l'attuale squadra lo perdi, prendi reti sistematicamente. Facciamolo. Ma con l'attuale spessore di questa squadra finirebbe così. E rischi seriamente di snaturare Chiesa

va bene giusto quel che dici, pero non si fa giocare Chiesa perche non abbiamo un centrocampo decente che tiene botta, questa è una conseguenza di uno sbaglio e per metterci una toppa non si migliora e si lascia fuori uno dei migliori che abbiamo, mi sembra troppo

[Flower185 2.931]

C'è davvero gente contenta di altri 4 anni di allegri? 

[Michael Laudrup 6.549]

4 minuti fa, flower185 ha scritto:

C'è davvero gente contenta di altri 4 anni di allegri? 

Per te è lui il problema e non invece una squadra costruita negli ultimi 2 anni alla *?

[Ousen 325]

1 minuto fa, Michael Laudrup ha scritto:

Per te è lui il problema e non invece una squadra costruita negli ultimi 2 anni alla *?

Ormai è il mantra 90% dei commenti si sofferma ad Allegri.

Dimenticando che veniamo da due anni di schifo e downgrade in continuazione.

[nomevisualizzato 18.013]

6 minuti fa, robros ha scritto:

Nessuna squadra realmente forte parte dal presupposto di tollerare 3 reti subite. Nessuna. Avesse pure l'attacco piu' devastante del mondo

È un’esagerazione voluta, ma il concetto rimane quello 

Abbiamo un centrocampo che non fa un filtro decente, e che allo stesso tempo non è capace di tenere palla e abbassare i ritmi per farti riprendere fiato… e questo indipendentemente dai singoli, come li combini combini il risultato non cambia 

Su ste basi una fase difensiva reale non esiste, esiste una difesa che deve fronteggiare un attacco praticamente ogni volta che gli avversari prendono palla e non sbagliano qualche passaggio… nessuna difesa può reggere a lungo a queste condizioni, tantomeno una difesa che ha pure alle spalle un portiere poco affidabile, ci si espone troppo agli episodi che infatti puntualmente ci puniscono

 

La squadra deve produrre di più in avanti, è l’unica assicurazione che possiamo avere 

[Muzio 660]

16 minuti fa, nomevisualizzato ha scritto:

Per me è il contrario 

Non puoi puntare a prenderne uno in meno… non c’è centrocampo, e se pure per miracolo la difesa dovesse tenere a suon di grandi prestazioni individuali (e le stiamo sempre chiedendo a uno di 37 anni, perché gira gira si tiene tutto sulle spalle di chiellini) non sai mai quando il portiere ha 5 minuti di blackout e ti fa buttare una partita

 

Però le qualità per fare bene davanti, invece, ci sono tutte 

Non so quante squadre possono tenere giocatori come chiesa, cuadrado, dybala, morata se liberi di giocare in un certo modo con continuità 

Concordo totalmente. Anche perché abbiamo fatto 4 gol da inizio campionato, compagini come Spezia Verona Cagliari ne hanno fatti più di noi, ma dei 4 fatti uno ce lo ha regalato Manolas e nelle ultime 3 partite non hai creato particolari occasioni.

 

Dietro invece abbiamo preso quasi 4 goal per colpa nostra e 1 su calcio piazzato ... goal che non dipendono dalla fase difensiva. 

 

[Michael Laudrup 6.549]

3 minuti fa, Ousen ha scritto:

Ormai è il mantra 90% dei commenti si sofferma ad Allegri.

Dimenticando che veniamo da due anni di schifo e downgrade in continuazione.

Esattamente ma è più facile per la gente cercare di trovare a tutti i costi un capro espiatorio quando la realtà dice invece che da 2 anni non facciamo altro che peggiorare e l'organico che abbiamo è oggettivamente da squadra da metà classifica.

[Ammiraglio Lucas 2.626]

18 minuti fa, PensieroUnico ha scritto:

Non dovrebbe inventarsi i giocatori, dovrebbe semplicemente creare un contesto tattico dove la squadra renda al meglio e riesca a nascondere le magagne che pure ci sono.

 

Il problema è che Allegri, per sua stessa natura e definizione, non è allenatore che crea contesti tattici (come ad esempio fa Gasperini)...lui rifiuta il tatticismo in nome del "calcio semplice" che è sapersi passare bene il pallone e tutte le cose che sappiamo e che ripete ogni volta. 

 

Ripeto, se ad un allenatore del genere metti la squadra top lo scudetto lo vinci in carrozza, se gli dai una squadra così e così lui non ti aggiunge nulla o quasi.

a me pare che voglia coinvolgere troppo il cc con continui inserimenti usando gli attaccanti da sponde, il problema è la pochezza del cc negli inserimenti sbagliano tempi di passaggio, non so se vuol giocare così o lo fa per abituarli anche a giocare a volte così, inoltre c è troppo campo da fare e questo significa arrivare scoppiati davanti al portiere o nei pressi dell area area

[ArturoFCML93 47.653]

3 minuti fa, Michael Laudrup ha scritto:

Esattamente ma è più facile per la gente cercare di trovare a tutti i costi un capro espiatorio quando la realtà dice invece che da 2 anni non facciamo altro che peggiorare e l'organico che abbiamo è oggettivamente da squadra da metà classifica.

allora, ognuno è responsabile di ciò che dice e fa

 

lui ha messo Rabiot in campo, lui ha fatto quelle dichiarazioni sui cambi difensivi 

[Manny Calavera 17.696]

Rabiot é il nuovo Tiago

Bentancur un Felipe Melo meno folle ma ugualmente indecente

Arthur studia Diego per ora

De Sciglio e Rugani sono i nuovi Motta e Fabio Grosso (che però per un anno ha fatto sfracelli in carriera) o Grygera

Kean spero non si Amaurizzi

Morata é uno Iaquinta (generoso e i suoi goal li fa pure) 

McKennie qualche mese buono alla Krasic poi...

Bernardeschi is the new Malaka

 

 

Il problema é che non vedo il nuovo Del Piero, il Marchisio, ma manco un Quagliarella. 

 

Boh, piú ci penso e piú non riesco a vedere questa squadra piú forte di quella di Delneri. 

[Michael Laudrup 6.549]

2 minuti fa, AlvaritoCR93(Arturo) ha scritto:

allora, ognuno è responsabile di ciò che dice e fa

 

lui ha messo Rabiot in campo, lui ha fatte quelle dichiarazioni sui cambi difensivi 

Quello che ha detto sui cambi è una boiata,idem aver schierato quella sciagura di rabiot ma non è che Allegri sia infallibile eh ma da li a considerare lui il problema o la causa dei problemi della Juve ce ne passa 

 

3 minuti fa, Manny Calavera ha scritto:

Boh, piú ci penso e piú non riesco a vedere questa squadra piú forte di quella di Delneri. 

Infatti non la è e temo che faremo la stessa fine 

[PensieroUnico 62]

5 minuti fa, Sceriffo Hood ha scritto:

a me pare che voglia coinvolgere troppo il cc con continui inserimenti usando gli attaccanti da sponde, il problema è la pochezza del cc negli inserimenti sbagliano tempi di passaggio, non so se vuol giocare così o lo fa per abituarli anche a giocare a volte così, inoltre c è troppo campo da fare e questo significa arrivare scoppiati davanti al portiere o nei pressi dell area area

Tu dici che si è posto il problema?

 

non saprei: di sicuro tra Morata e Dybala, senza Ronaldo, non hai un attacco titolare da 30 gol in due a campionato, lo dicono i numeri delle ultime stagioni. 

 

Qualche gol sarebbe giusto cercarlo pure nei centrocampisti, ma già questo prevede la costruzione di un contesto tattico dove portarli con costanza alla conclusione...Allegri lo sa fare? per me no, come ho cercato di spiegare prima.

[robros 4.375]

3 minuti fa, Rik Moore ha scritto:

va bene giusto quel che dici, pero non si fa giocare Chiesa perche non abbiamo un centrocampo decente che tiene botta, questa è una conseguenza di uno sbaglio e per metterci una toppa non si migliora e si lascia fuori uno dei migliori che abbiamo, mi sembra troppo

Dunque. Allegri non è il mio ideale di allenatore, per chi non mi conoscesse nel forum sgombro subito il campo dagli equivoci. Detto ciò, lo considero un maestro di concretezza e pragmatismo, oltre che di sensibilità nel sentire il polso dei giocatori come ce ne sono pochi al mondo. Di questo sono convinto per quello che ho visto nei cinque anni che è stato da noi. Cinque anni. Non due giorni.

 

Il discorso fatto sui cambi sbagliati e sugli errori della squadra nel finale (ovviamente banalizzato o strumentalizzato da molti) è stato un esempio di pragmatismo da incorniciare. Perchè rimanendo sui fatti (un calcio d'angolo) ha evidenziato quello che anche per me è il vero limite di questa squadra da almeno due anni. Che sintetizzando descrivo come la mancanza di cattiveria, determinazione e continuità mentale nel gestire gli episodi, i momenti, piccoli e insignificanti prima, decisivi col senno di poi. Nella visione di Allegri una partita non è un progetto concepito in un unicum (come per un Guardiola o un Sarri). E' la somma, come un mosaico, di tanti momenti tutti con la stessa dignità, anche fossero apparentemente inutili. Questa squadra ha perso la continuità spasmodica di valorizzazione di quei singoli momenti. Sia quando attacca che, soprattutto, quando difende. Sino a che non ritroveremo quella maniacalità di gruppo nel valorizzare ogni istante di una partita, anche i 'garbage time', faremo sempre fatica a trovare continuità di risultati. Davanti a ciò, lasciar fuori Chiesa e mettere Cuadrado, o Rabiot, è elemento che scompare, non darebbe peso alla prestazione. Proprio perchè la presenza di un giocatore più o meno talentuoso, oppure offensivo, o fate voi, affogherebbe nella incapacità di gestione dei momenti, che a sua volta contagerebbe anche quel singolo.

 

Tutto ciò per dir che cosa? Per dire che sino a quando questa squadra non tornerà ad avere consistenza mentale e fame nel mangiarsi le partite, nella propria area o in quella avversaria. Non c'è Chiesa. Non c'è De Ligt. Non c'è Ronaldo che tenga. Perderemo le partite. Tante. E' su questo aspetto che si deve lavorare, e togliere consistenza difensiva è il primo modo, attitudinalmente, per andare nella direzione esattamente opposta.  

[ArturoFCML93 47.653]

8 minuti fa, Michael Laudrup ha scritto:

Quello che ha detto sui cambi è una boiata,idem aver schierato quella sciagura di rabiot ma non è che Allegri sia infallibile eh ma da li a considerare lui il problema o la causa dei problemi della Juve ce ne passa 

al netto delle lacune della rosa rischia pure lui con certe sue fissazioni di diventare un problema 

[Jj Okocha 2.201]

7 minuti fa, robros ha scritto:

Dunque. Allegri non è il mio ideale di allenatore, per chi non mi conoscesse nel forum sgombro subito il campo dagli equivoci. Detto ciò, lo considero un maestro di concretezza e pragmatismo, oltre che di sensibilità nel sentire il polso dei giocatori come ce ne sono pochi al mondo. Di questo sono convinto per quello che ho visto nei cinque anni che è stato da noi. Cinque anni. Non due giorni.

 

Il discorso fatto sui cambi sbagliati e sugli errori della squadra nel finale (ovviamente banalizzato o strumentalizzato da molti) è stato un esempio di pragmatismo da incorniciare. Perchè rimanendo sui fatti (un calcio d'angolo) ha evidenziato quello che anche per me è il vero limite di questa squadra da almeno due anni. Che sintetizzando descrivo come la mancanza di cattiveria, determinazione e continuità mentale nel gestire gli episodi, i momenti, piccoli e insignificanti prima, decisivi col senno di poi. Nella visione di Allegri una partita non è un progetto concepito in un unicum (come per un Guardiola o un Sarri). E' la somma, come un mosaico, di tanti momenti tutti con la stessa dignità, anche fossero apparentemente inutili. Questa squadra ha perso la continuità spasmodica di valorizzazione di quei singoli momenti. Sia quando attacca che, soprattutto, quando difende. Sino a che non ritroveremo quella maniacalità di gruppo nel valorizzare ogni istante di una partita, anche i 'garbage time', faremo sempre fatica a trovare continuità di risultati. Davanti a ciò, lasciar fuori Chiesa e mettere Cuadrado, o Rabiot, è elemento che scompare, non darebbe peso alla prestazione. Proprio perchè la presenza di un giocatore più o meno talentuoso, oppure offensivo, o fate voi, affogherebbe nella incapacità di gestione dei momenti, che a sua volta contagerebbe anche quel singolo.

 

Tutto ciò per dir che cosa? Per dire che sino a quando questa squadra non tornerà ad avere consistenza mentale e fame nel mangiarsi le partite, nella propria area o in quella avversaria. Non c'è Chiesa. Non c'è De Ligt. Non c'è Ronaldo che tenga. Perderemo le partite. Tante. E' su questo aspetto che si deve lavorare, e togliere consistenza difensiva è il primo modo, attitudinalmente, per andare nella direzione esattamente opposta.  

Da incorniciare