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kurt godel

Che succede realmente nell'indagine? Provo a spiegare

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51 minuti fa, Gtv ha scritto:

Sei il saxon del fol?

 

Ps.Allora non servono a nulla,dovrebbero abolirle

Beh allora non avevo torto prima....

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3 ore fa, AresTest ha scritto:

Guarda che la consob controlli queste cose è normale , ma che la figc apra un'indagine solo su di noi e quelle che hanno scambiato con noi è alquanto ridicolo visto che questa pratica la usano tutte da 20anni

Chiarisco. Non sto parlando di quello perché sono totalmente ignorante in materia. Dicevo all'utente che avevo citato semplicemente che questa pratica era aumentata dopo l'acquisto di Ronaldo e De Ligt. Non che fosse sbagliato o no.

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Il post è corretto, ma io aggiungerei anche un'altra cosa collegandomi col comunicato di oggi della società. 

La continuità aziendale è un principio fondamentale nella redazione del bilancio che afferma che nella valutazione delle voci di bilancio bisogna sempre partire dal presupposto che l'attività aziendale continui per più esercizi. 

Col covid questo concetto è stato ancora di più accentuato, infatti i soggetti deputati alla revisione contabile delle società devono attestare che non sussiste alcun pericolo in merito alla continuità aziendale. 

Evidentemente nell'ultimo bilancio approvato questo pericolo non è stato rilevato in quanto a fronte di un aumento di capitale già sottoscritto la società non correre be alcun rischio di natura patrimoniale. 

Ma se c'è il rischio che l'aumento di capitale non vada in porto nei termini previsti allora il pericolo della continuità aziendale c'è eccome perché le perdite sono tali che il patrimonio netto della società diminuisce oltre i limiti minimi  previsti ed in questi casi la società viene messa in liquidazione. 

Questa è la legge non ipotesi. 

Per cui l'aumento di capitale è fondamentale e giustamente la società ne dà informazione agli azionisti. 

Il rischio c'è, ma con exor dietro ritengo che questo sia solo il comportamento corretto che deve tenere una società di cui le proprie azioni sono scambiate nei mercati regolamentati. 

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Io capisco tutto quello che si è detto e si è fatto, e perché lo si è fatto, quali sono i rischi e le ipocrisie (coinvolgimento un pò di tutte le squadre) e gli accanimenti giudiziari sulla Juventus, ma vorrei fare una valutazione, per così dire filosofica, di tutta la vicenda.

 Tutto, o almeno il grosso della cosa, sembra nascere con l'acquisto di Ronaldo che mette in crisi i conti della Juve, che in pratica fa il passo più lungo della gamba (aiutata dalla crisi CoVid), che necessita di una finanza , per così dire "creativa", e la cosa nell'insieme mi fa impazzire.

 

La Juve non si poteva permettere Ronaldo? . Falso la società appartenente al 19° gruppo finanziario mondiale se ne potrebbe permettere 10 di Ronaldo, ma giustamente, per le dinamiche di gestione delle varie società del gruppo, non può, o non vuole fare investimenti di questo tipo.

Exor lascia la Juve pasticciare con i bilanci per prendere Ronaldo, salvo poi intervenire con 2 aumenti di capitale.

E se l'aumento di capitale l'avessero fatto prima, al momento dell'acquisto di Ronaldo?

Ancora meglio, trapela, non so riferita a chi, o quanto veritiera, la frase che si erano messi in testa di fare come il Real Madrid. Ma il Real Madrid di Florentino, cominciò con il reperimento di 500 milioni dalla vendita della Ciudad Sportiva, (nel 2001, mi pare) tutti investiti sul mercato, per poi dar vita ad un giro virtuoso Campioni (Galacticos) -> Vittorie o Prestigio -> aumento del seguito -> auemento del fatturato -> nuovi Campioni.

Vuoi fare come il Real? Tiri fuori 1.000 milioni (oggi ci vuole di più, all'epoca la Premier non era finanziariamente così dominante) ed inneschi lo stesso giro virtuoso.

 

In caso contrario, se Exor non è d'accordo e non ci mette i quattrini, ti devi accontentare di essere la squadra del dopolavoro Fiat, devi saperti accontentare di questo e comportanti di conseguenza (come il PSV è la squadra del dopolavoro Philips).

Sto molto estremizzando per fare capire il concetto.

 

Invece, sempre estremizzando molto il concetto, ci siamo comportati come una persona che ha 1 milione di euro investiti in titoli di stato, e che per comprarsi un Rolex d'oro, non volendo intaccare il patrimonio, ha pensato bene di organizzare una bella rapina.

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4 minuti fa, Cinesinho ha scritto:

Exor lascia la Juve pasticciare con i bilanci per prendere Ronaldo, salvo poi intervenire con 2 aumenti di capitale.

E se l'aumento di capitale l'avessero fatto prima, al momento dell'acquisto di Ronaldo?

in ogni caso c´era un esigenza di incrementare i ricavi attraverso il player trading per rientrare nei parametri uefa del fpf , ovvero il break even che consentiva ai tempi di accumulare un massimo di -30 di perdita complessiva nel triennio

in questo il discorso dell´aumento da fare prima o fare dopo non cambia il contesto perché l´esigenza di chiudere i bilanci entro i parametri uefa sussisteva comunque

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2 minuti fa, blackwhiteduke ha scritto:

in ogni caso c´era un esigenza di incrementare i ricavi attraverso il player trading per rientrare nei parametri uefa del fpf , ovvero il break even che consentiva ai tempi di accumulare un massimo di -30 di perdita complessiva nel triennio


in questo il discorso dell´aumento da fare prima o fare dopo non cambia il contesto perché l´esigenza di chiudere i bilanci entro i parametri uefa sussisteva comunque

Ma 30 mil di deficit di Bilancio, o solo passivo da calciomercato?

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1 minuto fa, Cinesinho ha scritto:

Ma 30 mil di deficit di Bilancio, o solo passivo da calciomercato?

-30 complessivi di deficit di bilancio d´esercizio annuale...ovvero si prendono gli ultimi 3 bilanci d´esercizio si fa la somma algebrica del risultato (profitto o perdita) e bisogna non scendere sotto il -30 complessivo

n.b. per i parametri uefa c´e´ anche la possibilitá di stornare dai bilanci i costi virtuosi (squadre giovanili ecc) quindi é anche possibile vedere tre bilanci consecutivi con un dato complessivo che in negativo supera quel -30 ma rientra nei parametri uefa perché loro poi tolgono appunto questi costi virtuosi e quella perdita complessiva ovviamente diminuisce e puo´ rientrare nei parametri

in ogni caso noi avevamo ogni anno l´esigenza di fare quei ricavi in piú usando il calciomercato e ottenendo plusvalenze in primis per questo aspetto...

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Qui tutti si stanno facendo il proprio film. Non avendo molte informazioni si lavora di fantasia.

Questo è il mio film:

Parte la bomba plusvalenze,  carte private, bilanci gonfiati, debiti enormi tanto da impedire l'iscrizione ai campionati.

Pratiche che vanno avanti dal 2002.

20 società su 20 in serie a hanno questi problemi, ma gli unici uffici in cui sono entrati a prelevare carte e testimonianze sono quelli dell'unità società che 6 mesi fa ha promosso la super lega e che continua a farlo.

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9 ore fa, Alieno Bianconero ha scritto:

Certo che se fosse così diciamo "quantificato", converrebbe uscire in borsa domattina... perché sarebbe da considerare come handicap ulteriore in confronto ad altri club europei con cui si vorrebbe competere, specialmente per una società come la Juve che non gioca in un campionato molto remunerativo, sarebbe un ulteriore freno che si aggiunge ad altre difficoltà per fare aumentare il fatturato.

Penso che, se non in società, almeno in Exor ne saprebbero qualcosa...

non ho capito. dicevo che sec me il problema non è di plusvalenza gonfiate secondo me sono le fatture falsa patrimonializzate il vero problema, ma senza nove notizie si brancola nel buoi, chi lo sa. la gestione è sicuramente stata peracottara negli ultimi anni

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10 ore fa, kurt godel ha scritto:

Ahimè non funziona così

Il bilancio di esercizio deve essere chiuso e presentato entro i termini di esercizio, ma le scritture contabili devono essere registrate sempre ad ogni operazione.

Il negozio di frutta e verdura presenta la dichiarazione dei redditi una volta all'anno, ma gli scontrini e le chiusure di cassa deve farle ogni giorno...

 

Si, vero, ma nel caso sia stata omessa una registrazione nel corso del presente esercizio, in sede di compilazione al 31/12/2021, e' sufficiente comporre l'articolo dell'omessa registrazione. Inoltre credo che la Juventus, facente parte della galassia Exor, debba fare un “reporting package" con i dati al 30/06/2021 da inviare alla capogruppo, dati nei quali non puo' figurare la faccenda Ronaldo essendo avvenuta dopo tale data.

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8 ore fa, Cinesinho ha scritto:

Io capisco tutto quello che si è detto e si è fatto, e perché lo si è fatto, quali sono i rischi e le ipocrisie (coinvolgimento un pò di tutte le squadre) e gli accanimenti giudiziari sulla Juventus, ma vorrei fare una valutazione, per così dire filosofica, di tutta la vicenda.

 Tutto, o almeno il grosso della cosa, sembra nascere con l'acquisto di Ronaldo che mette in crisi i conti della Juve, che in pratica fa il passo più lungo della gamba (aiutata dalla crisi CoVid), che necessita di una finanza , per così dire "creativa", e la cosa nell'insieme mi fa impazzire.

 

La Juve non si poteva permettere Ronaldo? . Falso la società appartenente al 19° gruppo finanziario mondiale se ne potrebbe permettere 10 di Ronaldo, ma giustamente, per le dinamiche di gestione delle varie società del gruppo, non può, o non vuole fare investimenti di questo tipo.

Exor lascia la Juve pasticciare con i bilanci per prendere Ronaldo, salvo poi intervenire con 2 aumenti di capitale.

E se l'aumento di capitale l'avessero fatto prima, al momento dell'acquisto di Ronaldo?

Ancora meglio, trapela, non so riferita a chi, o quanto veritiera, la frase che si erano messi in testa di fare come il Real Madrid. Ma il Real Madrid di Florentino, cominciò con il reperimento di 500 milioni dalla vendita della Ciudad Sportiva, (nel 2001, mi pare) tutti investiti sul mercato, per poi dar vita ad un giro virtuoso Campioni (Galacticos) -> Vittorie o Prestigio -> aumento del seguito -> auemento del fatturato -> nuovi Campioni.

Vuoi fare come il Real? Tiri fuori 1.000 milioni (oggi ci vuole di più, all'epoca la Premier non era finanziariamente così dominante) ed inneschi lo stesso giro virtuoso.

 

In caso contrario, se Exor non è d'accordo e non ci mette i quattrini, ti devi accontentare di essere la squadra del dopolavoro Fiat, devi saperti accontentare di questo e comportanti di conseguenza (come il PSV è la squadra del dopolavoro Philips).

Sto molto estremizzando per fare capire il concetto.

 

Invece, sempre estremizzando molto il concetto, ci siamo comportati come una persona che ha 1 milione di euro investiti in titoli di stato, e che per comprarsi un Rolex d'oro, non volendo intaccare il patrimonio, ha pensato bene di organizzare una bella rapina.

No, penso che non hai compreso bene.

La Juve con Ronaldo ante covid perdeva 40 milioni l'anno, meno di inter e Milan nello stesso bilancio 18/19.

Lo faceva anche grazie alle plusvalenze? Sì, ma se vai a vedere le 42 contestate poche sono di quell'anno e non particolarmente rilevanti (tranne la cessione di Cancelo che è però chiaramente regolare).

A me sembra che tutti partite per la tangente sostenendo sta cosa (la Juve voleva pagarsi Ronaldo con le plusvalenze) senza però poi andare a vedere quanto ci hanno realmente contestato.

Quanto poi ad eventuali irregolarità contabili nella cessione di Ronaldo è una novità di ieri e si sa ancora pochissimo. E nulla c'entrano le plusvalenze.

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18 ore fa, Mutatis mutandis ha scritto:

Anche un solo punto di penalità e non seguo più il calcio.

Allora puoi smettere di seguire fin da subito. 

Per quanto mi riguarda ho smesso di seguire con costanza dopo il marciume che è venuto fuori nel mondo del calcio negli ultimi anni.

Per me non è questione di tifo, né tanto meno di vittimismo, ma di valori morali. 

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Comunque vada, avremo la conferma o la smentita di un dubbio che parte nel 2006

"In società ci hanno venduto"

"Ma no, ci avevano minacciato, radiazione totale dalla FIFA e morte per impiccagione"

Se la Juve non si difende da subito portando alla sospensione del campionato e magari pure il rinvio dei mondiali, abbiamo la conferma che abbiamo degli sciacalli ai vertici.

 

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Da quel che ho capito si è partiti dalle plusvalenze ed adesso ,siccome l'appetito vien mangiando,si stanno cercando pagamenti in nero. Riguardo alle plusvalenze non abbiamo assolutamente da temere (opinione mia).Pagamento in nero per la cessione di Ronaldo? Chi lo può dire? al momento è un'ipotesi della procura.Credo che i pm non abbiano niente in mano e stiano cercando qualcosa.Però,però...questo modo di condurre le indagini a me fa venire in mente la pesca a strascico.Ti indago per un reato  e ti intercetto per quello ...poi da cosa nasce cosa.Intanto per non farti mancare niente ti spu**ano per benino.

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30 minuti fa, Palaxius85 ha scritto:

Comunque vada, avremo la conferma o la smentita di un dubbio che parte nel 2006

"In società ci hanno venduto"

"Ma no, ci avevano minacciato, radiazione totale dalla FIFA e morte per impiccagione"

Se la Juve non si difende da subito portando alla sospensione del campionato e magari pure il rinvio dei mondiali, abbiamo la conferma che abbiamo degli sciacalli ai vertici.

 

Ma che senso ha quello che dici? La Juve è perseguitata in tutti i modi ,ogni 2/3 anni c'è un'indagine e per te i nostri dirigenti sarebbero degli sciacalli?Mah....

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23 minuti fa, mauri8000 ha scritto:

Allora puoi smettere di seguire fin da subito. 

Per quanto mi riguarda ho smesso di seguire con costanza dopo il marciume che è venuto fuori nel mondo del calcio negli ultimi anni.

Per me non è questione di tifo, né tanto meno di vittimismo, ma di valori morali. 

se tiri in ballo i "valori morali", sul calcio non dovresti più nemmeno spendere un secondo della tua vita, altro che stare su un forum...

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9 ore fa, Enrico Pallazzo ha scritto:

Io mi chiedo un paio di cose:
Le intercettazioni si possono fare per qualunque indagine?
E come mai finiscono sempre sui giornali?

Inviato con scappellamento a destra.
 

escono sui giornali perchè qualcuno se la canta.

in un paese normale questa cosa non succederebbe e, nel caso, verrebbe punita severamente.

ma noi siamo in italia, che di normale non ha nulla.  .ghgh 

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Per quanto mi riguarda stanno cercando il pelo nell'uovo sulla Juve nonostante Inter, Milan, Lazio, Napoli abbiano fatto peggio in tante occasioni. 

Sì indaga, ottusamente a fondo, sempre e solo su una sola squadra. Potessero farlo cambierebbero qualche riga del regolamento sportivo solo per punire la Juve. 

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21 minuti fa, Palaxius85 ha scritto:

Comunque vada, avremo la conferma o la smentita di un dubbio che parte nel 2006

"In società ci hanno venduto"

"Ma no, ci avevano minacciato, radiazione totale dalla FIFA e morte per impiccagione"

Se la Juve non si difende da subito portando alla sospensione del campionato e magari pure il rinvio dei mondiali, abbiamo la conferma che abbiamo degli sciacalli ai vertici.

 

sospensione del campionato e rinvio mondiale per cosa esattamente? così a caso?

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@kurt godel Grazie mille del post

chiaro, semplice e conciso

 

Mi piacerebbe che facessi anche un commento sul comunicato, io ho già una mia idea ma forse mi sbaglio.

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18 ore fa, Kriketo ha scritto:

E' palese che contro la Juventus è in corso una vendetta di settori finanziario-politici. Vediamo se Exor abbozza di nuovo, perché considera Juventus alla stregua di un giocattolo sacrificabile, come abbozzò nel 2006. Il comunicato, per quanto obbligatorio, è davvero preoccupante.

Mi par di capire che il Gruppo sia ben soddisfatto di come gli sia stata lasciata gestire la fuga in Olanda e UK, al punto da esser disponibile a sacrificare il giocattolo alla canea degli stessi con cui dovettero scendere a patti.

Fuga in Olanda? Lasciata fare?.....

Inoltre si dovrebbe dire che partecipano a questa sceneggiata magistrati e consulenti che ci provarono già nel 2006

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