3-0 a tavolino per la Juve lo vogliamo chiedere a norma di legge sì o no?

[dany-aq 6.280]

8 minuti fa, messapicoprimitivo ha scritto:

Ma guarda che ti sbagli.....l'ordinamento sportivo prevede il 3-0 a tavolino e punti di penalizzazione in qualsiasi casistica tu faccia giocare chi non può gicare

e stiamo parlando di casi 

1) distinta compilata in maniera errata

2) squalifica non scontata addirittura in altro campionato o categoria

3) doping

4) covid e tamponi 

 

IL CASO TAMPONI DELLA lAZIO......SECONDO TE NON ERA GRAVE...SI RISCHIAVA LA RETROCESSIONE DELLA LAZIEEEE

 

ancora non vi entra in testa una cosa

 

L'ASL NA HA DICHIARATO IL NAPOLI CALCIO UN FOCOLAIO ACCERTATO.....PER QUESTO MOTIVO LA QUARANTENA DI GIOCATORI A STRETTO CONTATTO DEVE ESSERE SCRUPOLOSAMENTE ESEGUITA ...PUNTO TUTTO IL RESTO SONO CAZ-ZATE

La "casistica" di cui tu parli sono specifiche ipotesi disciplinate dall'ordinamento sportivo. 

Il caso "violazione prescrizione Asl" non è disciplinato, ergo non puoi adottare una sanzione sportiva su una ipotesi non disciplinata dall'ordinamento sportivo. 

[messapicoprimitivo 1.552]

17 minuti fa, SuperEagle ha scritto:

Sto leggendo cose……

 

Ma se il titolare di un negozio violasse la quarantena e voi acquistaste un televisore da costui, la “punizione” dovrebbe essere l’annullamento della transazione e la restituzione della merce? 
Se uno violasse la quarantena, acquistasse un “Gratta e Vinci” e vincesse un premio, se lo beccassero gli annullerebbero la vincita? 

Le sanzioni sono amministrative, non è che tutto ciò che ha fatto quel soggetto (legittimamente, e in questo caso sulla base di un protocollo sportivo) viene annullato.

 

Il Napoli la furbata l’ha fatta lo scorso anno, e tutti a urlare “c’è un protocollooohhh”, non questa volta, in cui nulla di irregolare è accaduto, secondo il protocollo.

Il quale protocollo - peraltro - fa defecare ieri, come oggi.

Infatti, se qualcuno avrà la bontà di ricordare, l’anno scorso presi le distanze e stigmatizzai il teatrino imbastito da Napoli e ASL, ma provai estremo godimento perché erano venute alla luce tutte le ipocrisie e i buchi logici e giuridici del protocollo, che male si sposava (e si sposa) con le logiche di tutela sanitaria.

Dopo un anno e passa, visto il caos che continua a sussistere e i cambi di rotta disperati solo per portare avanti il carrozzone (malato), godo ancora di più e aspetto di vedere un bel Milan-Inter con una delle squadre in campo con la primavera, con pop corn e birra ghiacciata in mano.. 

hai fatto un esempio errato....l'esempio giusto è questo:

titolare di azienda che sa che ha 3 dipendenti messi in quarantena perchè a stretto contatto di un positivo messi in quarantena e ricevuto comunicazione dall' Asl, che convoca i 3 dipendenti facendoli lavorare a stretto contatto di altri dipendenti di altra azienda senza mascherina....

 

ti dico io...

1) le autorità ti fanno un kulo a capanna

2) ti fanno chiudere l'azienda

3) l'altra azienda ti cita per danni

3 minuti fa, dany-aq ha scritto:

La "casistica" di cui tu parli sono specifiche ipotesi disciplinate dall'ordinamento sportivo. 

Il caso "violazione prescrizione Asl" non è disciplinato, ergo non puoi adottare una sanzione sportiva su una ipotesi non disciplinata dall'ordinamento sportivo. 

fammi capire la Lazio l'anno scorso secondo te non ha rischiato nulla?

Allora tamponi farlocchi per tutti e siamo apposto così ma daiiiii

[nucleoPD 603]

2 ore fa, Gobbo88 ha scritto:

Si doveva giocare e vincere sul campo. Punto. Non appelliamoci a qualcosa solo adesso che non abbiamo vinto, fino a ieri volevamo tutti che si giocasse 

Assolutamente , altrimenti diventiamo come loro o come i cartonati 

[RINUSLEX 1.736]

Ma anche no.

Il campo ha detto 1 a 1 e finisce lì.

Bravi loro ad interpretare la partita nella maniera giusta e somari quelli della Juve a farsi incartare come al solito.

Quando a Torino capiranno che devono lavorare molto di più sulla testa dei giocatori sarà sempre troppo tardi.

 

[IoBiancoNero 2.047]

41 minuti fa, Damian Saravia ha scritto:

Non avevano altri giocatori da schierare, senza quei 3 la partita sarebbe stata sicuramente rinviata.

Poi chi lo spiegava a quei poverini che hanno speso soldi per i biglietti ed ai milioni di spettatori collegati alla TV ?

hmm non sono certo della correttezza dell'argomentazione. Potevano prendere 3 primavera. O i giocatori della Primavera contano solo se li porti in panca a fare numero?

O poteva giocare con 6 punte e alla bisogna mettere Mertens terzino, fottelaproverbialesega.

[Maxseven 11.392]

2 minuti fa, regina ha scritto:

"Quindi",se non lo hai capito o non vuoi capirlo, tu continui a pensarla come ti pare e io anche e amici o non amici, come prima!😀

Non è che lo devo capire io lo devi capire tu evidentemente.

Perché già lo scritto che siete liberi di continuare, e ci mancherebbe, augurandovi buona continuazione.

Non ho chiesto di smetterla non ho chiesto ai mod di chiudere.

Quindi mi perdonereai se il tua appunto non lo ho capito in quanto assolutamente superfluo.

Buona continuazione.

[Menzo 587]

1 ora fa, messapicoprimitivo ha scritto:

a sbagliarti sei tu

 

l'esito del tampone è comunicato dall' Asl To

l'atto amministrativo dell'Asl Na, non ne viene inficiato......i 3 giocatori rimangono in quarantena per la normativa sanitari

 

a livello gerarchico non è cambiato nulla, la quarantena di 5 gg a livello sanitario  rimane invariata, e i 5 gg sono previsti proprio perchè i tamponi sono fallaci e nel 30% dei casi restituiscono risultati fallaci....ecco perchè non ha senso fare un tampone appena subito dopo il contatto stretto con un positivo.

Aggiungo che l'escamotage figc del tampone negatrivo per far giocare .....decade in presenza di una dichiarazione di messa in quarantena......messa nero su bianco dall'Asl  

"...il famoso protocollo FIGC dice che i tesserati negativi ma in quarantena possono uscire per recarsi a giocare ed allenarsi..."

 

Per questo per la Figc possono giocare, in virtù della deroga data ai professionisti, dai decreti del governo.

 

Per questo la Asl farà la segnalazione per sanzionarli amministrativamente.

 

Si vedrà poi se la Juve farà ricorso cosa dirà la Figc, ed eventualmente il collegio di garanzia.

 

 

[dany-aq 6.280]

9 minuti fa, messapicoprimitivo ha scritto:

 

fammi capire la Lazio l'anno scorso secondo te non ha rischiato nulla?

Allora tamponi farlocchi per tutti e siamo apposto così ma daiiiii

Io ti sto parlando in punto di diritto in merito all'ipotesi da te ventilata della sconfitta a tavolino. Quello della Lazio era un caso diverso, che mi pare riguardasse la violazione del protocollo Covid per il corretto isolamento di giocatori risultati positivi. In quel caso c'era una specifica norma prevista dal cosiddetto <<protocollo>>  adottato dalla FIGC proprio per l'ordinamento sportivo. Se tu mi trovi la "norma" similare emanata dalla FIGC e che disciplina il caso del mancato rispetto di una prescrizione Asl per giocatori NON positivi, allora possiamo discutere.
Ma siccome questa norma non esiste, non può esistere una correlata sanzione in ambito sportivo: poi magari fuori dal campo i 3 verranno arrestati e fucilati, ma dentro il campo rettangolare (ordinamento sportivo) non si può fare nulla. Tutto ciò sempre a mio parere, ci mancherebbe (felice di essere smentito)!!!

[1.11.1897 150]

Secondo me ci sono 2 discorsi paralleli da fare su questo argomento. Da una parte ci sta quanto avvenuto sul campo, che a parte il risultato resta, di fatto, opinione. Io sono del partito che ha visto una Juve come sempre a dir poco deludente e che non meritava affatto i 3 punti. Ma questo non ha assolutamente a che fare col concetto che viaggia sull'altro binario... ovvero che il Napoli potrebbe aver infranto un regolamento, (e uso condizionale perchè non conosco affatto la materia) e di conseguenza dovrebbe subire una sanzione. Per cui, che la Juve non sia stata all'altezza è verissimo e io sono il primo a dirlo, ma anche se avesse perso 0-3 sul campo di fronte a una squadra che non avrebbe rispettato un regolamento, sarebbe nostro DOVERE presentare ricorso. Perchè se no facciamo tutti come ci pare e basta. E non va bene. 

[jurgen kohler 38.232]

1 ora fa, dany-aq ha scritto:

A mio avviso la cosiddetta prevalenza dell'atto amministrativo nei confronti del protocollo Figc, non comporta di per sé che l'eventuale violazione dell'atto amministrativo (che poi era una raccomandazione mi pare) possa determinare una sanzione (0-3 a tavolino) in quanto detta sanzione non è prevista a livello di legislazione statale, ma soltanto a livello sportivo.

Pertanto, l'atto amministrativo, in quanto tale, può prevedere una sanzione nei confronti del trasgressore, ma non può imporre una sanzione prevista da un ordinamento estraneo a quello amministrativo, qual'è l'ordinamento sportivo.

Per cui doveva essere la Figc a prevedere  una sanzione nel caso di violazione di un provvedimento amministrativo così specifico. Ma siccome è un caso non disciplinato dal protocollo Figc, automaticamente la sconfitta a tavolino non può essere irrogata, proprio perché sanzione non prevista dall'ordinamento sportivo per quella specifica ipotesi. 

 

Perfettamente d’accordo

[marcelo danubio 7.152]

9 minuti fa, messapicoprimitivo ha scritto:

hai fatto un esempio errato....l'esempio giusto è questo:

titolare di azienda che sa che ha 3 dipendenti messi in quarantena perchè a stretto contatto di un positivo messi in quarantena e ricevuto comunicazione dall' Asl, che convoca i 3 dipendenti facendoli lavorare a stretto contatto di altri dipendenti di altra azienda senza mascherina....

 

ti dico io...

1) le autorità ti fanno un kulo a capanna

2) ti fanno chiudere l'azienda

3) l'altra azienda ti cita per danni

fammi capire la Lazio l'anno scorso secondo te non ha rischiato nulla?

Allora tamponi farlocchi per tutti e siamo apposto così ma daiiiii

Fino ad oggi i giocatori con tampone negativo eseguito il giorno prima della gara ( o il giorno stesso) hanno sempre potuto giocare, anche quando sottoposti a quarantena fuori dall'ambito squadra e sportivo.

Secondo me la questione è tutta qui e a livello di regolamento sportivo non c'è nessun appiglio per fare ricorso sportivo ( non fosse stato così non avrebbero giocato).

Quando poi modificheremo i protocolli per adottati per consentire la disputa dei campionati forse sarà diverso.

[messapicoprimitivo 1.552]

16 minuti fa, SuperEagle ha scritto:

Allora o non fai giocare nessuno (=fanboys del potere maximo alle ASL), o fai giocare i negativi con tampone eseguito a ridosso, salvo mancanza del numero minimo (=protocollisti).
 

la asl si è presa la responsabilità di dire chi può giocare e chi no...

 

in un paese dove nessuno si prende le responsabilità,, tu con il tuo intervento.....dimostri di essere il vile italico per antonomasia

[messapicoprimitivo 1.552]

3 minuti fa, marcelo danubio ha scritto:

Fino ad oggi i giocatori con tampone negativo eseguito il giorno prima della gara ( o il giorno stesso) hanno sempre potuto giocare, anche quando sottoposti a quarantena fuori dall'ambito squadra e sportivo.

Secondo me la questione è tutta qui e a livello di regolamento sportivo non c'è nessun appiglio per fare ricorso sportivo ( non fosse stato così non avrebbero giocato).

Quando poi modificheremo i protocolli per adottati per consentire la disputa dei campionati forse sarà diverso.

Forse ti è sfuggita la circolare del ministero della salute del 30/12/2021

tutto quello che hai scritto dopo a "<<fino a qui--->>" non ha senso lo capisce anche un bambino alle elementari.... se cambia il presupposto normativo....il fin qui .....vale zero

 

 

 

anzi aggiungo una cosa ....il Calcio napoli ha chiesto chiarimenti all'asl

 

e la risposta di questa è stata quarantena e indossare la mascherina ffp2

[HDC 801]

2 ore fa, messapicoprimitivo ha scritto:

 

la storia è piena di massacri in campo ribaltati da una distinta errata o da una squalifica non scontata in altro campionato

Vero.

E fanno parte della storia dell'Inter e del Napoli

 

Non della nostra.

 

Per cui cerchiamo di rispettare la storia di una squadra che ha sempre vinto sul campo.

[ago85 746]

Non abbiamo una dirigenza....Agnelli insegue unicorni nella superlega, Arrivabene è un cane da guardia e gli importa solo della cassaforte di exor...un direttore sportivo non l'abbiamo. 

Se Nedved va di sua iniziativa a fare ricorso anche senza il supporto di nessuno si può sperare, altrimenti la società subirà l'ennesima prevaricazione come sempre 

[messapicoprimitivo 1.552]

Adesso, HDC ha scritto:

Vero.

E fanno parte della storia dell'Inter e del Napoli

 

Non della nostra.

 

Per cui cerchiamo di rispettare la storia di una squadra che ha sempre vinto sul campo.

il tuo ragionamento non farebbe una piega se proprio quelle due squadre da dirigenza ai giocatori e tifoseria la pensassero in questa maniera.....ma tu sai cosa pensano di noi.....

 

il rispetto bisogna darlo per riceverlo, noi lo diamo e mai lo riceviamo......

 

tralasciando questo, penso che noi si abbia già dato in campo dio ingiustizia sportiva...dal caso Nakata, alla piscina di Perugia, a farsopoli,.....

 

per cortesia se sei uno juventino dell'ultimo decennio, abbi il rispetto di come me ha subito tanto.....

[HDC 801]

1 minuto fa, messapicoprimitivo ha scritto:

il tuo ragionamento non farebbe una piega se proprio quelle due squadre da dirigenza ai giocatori e tifoseria la pensassero in questa maniera.....ma tu sai cosa pensano di noi.....

 

il rispetto bisogna darlo per riceverlo, noi lo diamo e mai lo riceviamo......

 

tralasciando questo, penso che noi si abbia già dato in campo dio ingiustizia sportiva...dal caso Nakata, alla piscina di Perugia, a farsopoli,.....

 

per cortesia se sei uno juventino dell'ultimo decennio, abbi il rispetto di come me ha subito tanto.....

Ho 52 anni, seguo la Juve dal 1974. Tu?

Quanto al condizionare il nostro comportamento in base a quello altrui, mi spiace ma non sono assolutamente d'accordo.

Noi siamo la Juve, loro non sono nessuno.

[SuperEagle 6.404]

12 minuti fa, messapicoprimitivo ha scritto:

la asl si è presa la responsabilità di dire chi può giocare e chi no...

 

in un paese dove nessuno si prende le responsabilità,, tu con il tuo intervento.....dimostri di essere il vile italico per antonomasia

Guarda, lo dico per te, per voi…..tenere aperta a lungo questa discussione, che è leggibile da tutti, vi farà ridere dietro da tutta Italia.

Non è in linea con il pregio di questo forum, e non fa onore alla Juve.

Poi, fate vobis.

[Conta solo la maglia 531]

A tavolino lasciamo vince l'inda noi siamo la Juventus, mostriamoci superiori e accettiamo il risultato del campo. 

A volte ho il dubbio che alcuni qua dentro siano interisti. 

[messapicoprimitivo 1.552]

13 minuti fa, HDC ha scritto:

Ho 52 anni, seguo la Juve dal 1974. Tu?

Quanto al condizionare il nostro comportamento in base a quello altrui, mi spiace ma non sono assolutamente d'accordo.

Noi siamo la Juve, loro non sono nessuno.

47 anni sono del 74 e seguo la juve dal 1980....seguito tutte le sbobinature delle udienze a Napoli

 

[annalisa1964 348]

NN abbiamo meritato di vincere e questo ok . Abbiamo giocato e pareggiato ok . Ma nn vedo perche' il napoli nn debba essere sanzionato nel caso avesso fatto qualcosa di irregolare . NN mi interessa la vittoria  tavolino.... ma perche' se altre squadre sbagliano ad inserire nella distinta i giocatori vengono sanzionati e al napoli debbano farla franca? sempre con noi capita . nn avessero cambiato le partite del girone di ritorno nn ci saremmo trovati in questa situazione . Sara' sfiga sara' che ce la tirano tutti contro ma cavoli con questi sempre noi ci siamo di mezzo?

[jurgen kohler 38.232]

26 minuti fa, messapicoprimitivo ha scritto:

Forse ti è sfuggita la circolare del ministero della salute del 30/12/2021

tutto quello che hai scritto dopo a "<<fino a qui--->>" non ha senso lo capisce anche un bambino alle elementari.... se cambia il presupposto normativo....il fin qui .....vale zero

 

 

 

anzi aggiungo una cosa ....il Calcio napoli ha chiesto chiarimenti all'asl

 

e la risposta di questa è stata quarantena e indossare la mascherina ffp2

Si ma non capisco il punto. L’ASL ha raccomandato al Napoli il rispetto delle disposizioni contenute in una circolare ministeriale. E quindi?

Sai cos’è una circolare? È l’interpretazione che il ministero fornisce di una norma.
Vi state perdendo nel diritto amministrativo… materia alquanto complessa per i comuni mortali  

[1.11.1897 150]

Si ok, a tavolino lasciamo che vincano gli altri, vero, giusto... concetto molto juventino. Però se gli altri infrangono le regole cosa facciamo stiamo zitti e facciamo i superiori?? Se non rispettano  quella cosa che si chiama legge o regolamento, insomma fonte di diritto he permette al calcio di esistere, cosa facciamo? Stiamo zitti perchè a tavolino lasciamo vincere gli altri? Vabbè allora osserviamo inermi subendo ogni tipo di comportamento fuori regola altrui solo perchè siamo la Juventus. Permettetemi ma sto concetto classista e anche un pò presuntuoso non ha senso. Se una squadra, chiunque essa sia, ha infranto una regola, va applicata una sanzione a termini di normativa. Punto. Senza troppi giri filosofici. E ripeto, se. Perchè io non sono un giurista e non so se il Napoli abbia o meno violato un regolamento. Ma se lo ha fatto perchè deve passarla liscia?? Ma perchè??

[Zinedine Zidane 21 4.282]

Sarebbe il colmo...a partì invertite ci saremmo fatti grosse risate.

Ma per carità...magari prima vinciamo sul campo

[marcelo danubio 7.152]

27 minuti fa, messapicoprimitivo ha scritto:

Forse ti è sfuggita la circolare del ministero della salute del 30/12/2021

tutto quello che hai scritto dopo a "<<fino a qui--->>" non ha senso lo capisce anche un bambino alle elementari.... se cambia il presupposto normativo....il fin qui .....vale zero

 

 

 

anzi aggiungo una cosa ....il Calcio napoli ha chiesto chiarimenti all'asl

 

e la risposta di questa è stata quarantena e indossare la mascherina ffp2

Forse ti è sfuggito che i giocatori sono sempre andati in quarantena, anche prima che uscisse la circolare, e che in virtu dei protocolli concordati con il ministero hanno sempre potuto allenarsi e giocare se negativi ai controlli con tampone.

 

Non c'è bisogno che tu esca dai binari se non condividi le opinioni degli altri.

 

Del resto sei lo stesso professore che si rivolgeva agli altri con toni irrisori quando asseriva che  l'Atalanta non avrebbe potuto riscattare Romero estate per cederlo al Totthenam salvo poi essere smentito dai fatti.