Le mani dei procuratori sul calcio

[Parapterois 292]

oggi purtroppo devi avere un procurista. Con tutti soldi che girano attorno al calcio! Se costui lavora per l'interesse del giocatore, va anche bene! Se invece è il giocatore a dover fare gli interessi del procuratore....allora siamo sulla via sbagliata! ma in generale....dovrebbe essere il giocatore à indicare dove vuole giocare, se viene richiesto! se dentro sono juventino, inutile che mi mandi à giocare à Milano...anche se poi dovrei prende un po di più.... ma io sono fatto alla vecchia maniera e sarò anche naiv! 

[paolo_l 426]

4 minuti fa, pot ha scritto:

Un secondo però... quello che dici è sicuramente giusto, ma io vorrei far notare che fra Vlahovic e Zakaria, se ne sono andati 15 milioni di euro di commissioni, che non sono certo a carico dei calciatori, ma delle società. 

Io distinguerei... da un lato la normale attività "ordinaria" che giustamente un calciatore non può gestirsi, dall'altro le elevatissime  commissioni come se i procuratori fossero titolari di una % del cartellino. 

A me pare che in questo caso siano soldi sottratti al circuito e ai club...perché parliamoci chiaro non sono giustificati i 4 milioni per ZAKARIA per fare un contratto che il più * dei commercialisti saprebbe fare... tra l'altro avranno già dei modelli precompilati... 

 

Hai centrato il punto.

Non si tratta di chissà quale materia oscura da esser necessarie consulenze milionarie. Ormai i procuratori sono comproprietari del cartellino e questa formula delle commissioni è un modo per pagare ciò che sarebbe vietato. Di fatto anche se formalmente 2 società si accordano per la compravendita di un calciatore è un affare a 3. 

[PR20 11.659]

1 hour ago, pot said:

Un secondo però... quello che dici è sicuramente giusto, ma io vorrei far notare che fra Vlahovic e Zakaria, se ne sono andati 15 milioni di euro di commissioni, che non sono certo a carico dei calciatori, ma delle società. 

Io distinguerei... da un lato la normale attività "ordinaria" che giustamente un calciatore non può gestirsi, dall'altro le elevatissime  commissioni come se i procuratori fossero titolari di una % del cartellino. 

A me pare che in questo caso siano soldi sottratti al circuito e ai club...perché parliamoci chiaro non sono giustificati i 4 milioni per ZAKARIA per fare un contratto che il più * dei commercialisti saprebbe fare... tra l'altro avranno già dei modelli precompilati... 

 

Quello e' solo apparentemente un discorso diverso.

Le commissioni che i procuratori prendono delle societa' sono (almeno in larga parte) sempre parte dell'accordo tra procuratori e calciatori.

Capita spesso infatti, anche per motivi fiscali, che un calciatore accetti, invece di pagare al procuratore una percentuale sul proprio ingaggio, di autorizzare il procuratore a chiedere una fee alla societa' di appartenenza in corrispondenza di cessioni o rinnovi.

In pratica io calciatore (che magari sono ancora giovane e guadagno ancora poco) ottengo i servizi del procuratore gratis e in cambio gli prometto che al prossimo contratto che mi fa firmare avra' diritto a chiedere una commissione alla societa' in cui andro' a giocare, ovviamente proporzionata all'ingaggio che prendero'.

Facendo cosi' ovviamente prendero' da questa societa' un ingaggio inferiore a quello che avrei preso se la societa non avesse dovuto pagare delle commissioni, ma il vantaggio e' che se la societa' da 5milioni lordi di ingaggio in piu a me calciatore, ci pago quasi il 50% di tasse. Se invece questi 5 milioni li paga direttamente la societa' che mi tessera alla societa ABC spa del mio procuratore questi paghera' una percentuale molto minore (se non addirittura nulla, in caso di sede in paradisi fiscali) e parte di quei soldi, dopo aver dedotto il compenso dovuto al procuratore, spesso tornano anche al calciatore sotto forma di contratti tra il calciatore e la societa'  ABC spa per lo sfruttamento dei diritti di immagine o in altra forma.

 

Non pensate che quando Raiola chiede 20mil di euro di commissione per un giocatore quei soldi vadano tutti in tasca a Raiola, spesso la parte maggiore va al calciatore, in un modo o nell'altro.

[AresTest 1.672]

4 ore fa, jurgen kohler ha scritto:

Certamente è alta. 4% a carico solo dell’acquirente. Beh sono (erano) i prezzi di Roma che ci vuoi fare…

Qui da noi le prendono sia dal venditore che dall'acquirente (come prassi eh) , chiaramente + basse ma sommate fanno sempre quel 3-4%

A mio giudizio dovrebbe pagarle solo chi vende , perchè effettivamente l'agenzia ti sta facendo un lavoro procurandoti l'acquirente

 

Perchè parliamo di case?

😁

[jurgen kohler 38.232]

17 minuti fa, pot ha scritto:

Un secondo però... quello che dici è sicuramente giusto, ma io vorrei far notare che fra Vlahovic e Zakaria, se ne sono andati 15 milioni di euro di commissioni, che non sono certo a carico dei calciatori, ma delle società. 

Io distinguerei... da un lato la normale attività "ordinaria" che giustamente un calciatore non può gestirsi, dall'altro le elevatissime  commissioni come se i procuratori fossero titolari di una % del cartellino. 

A me pare che in questo caso siano soldi sottratti al circuito e ai club...perché parliamoci chiaro non sono giustificati i 4 milioni per ZAKARIA per fare un contratto che il più * dei commercialisti saprebbe fare... tra l'altro avranno già dei modelli precompilati... 

 

Un normale commercialista non ha alcuna competenza in diritti di sfruttamento dell’immagine, in diritto sportivo e sicuramente non sa condurre una trattativa tra Spartak Mosca e Borussia Dortmund. Un agente non si occupa solo di contratti, anzi è la parte minoritaria del lavoro e quella che più facilmente può delegare a una consulenza legale specializzata.

[AresTest 1.672]

1 minuto fa, jurgen kohler ha scritto:

Un normale commercialista non ha alcuna competenza in diritti di sfruttamento dell’immagine, in diritto sportivo e sicuramente non sa condurre una trattativa tra Spartak Mosca e Borussia Dortmund. Un agente non si occupa solo di contratti, anzi è la parte minoritaria del lavoro e quella che più facilmente può delegare a una consulenza legale specializzata.

Ma come al solito qua si pensa che questi fanno tutto da soli, e invece chiaramente non puo essere cosi

è come pensare che Cherubini da solo visiona tutti i giocatori del mondo e poi va a trattare anche per la compra vendita

[jurgen kohler 38.232]

Adesso, AresTest ha scritto:

Qui da noi le prendono sia dal venditore che dall'acquirente (come prassi eh) , chiaramente + basse ma sommate fanno sempre quel 3-4%

A mio giudizio dovrebbe pagarle solo chi vende , perchè effettivamente l'agenzia ti sta facendo un lavoro procurandoti l'acquirente

 

Perchè parliamo di case?

😁

Perché è un discorso molto simile. Già è una rottura di scatole infilare le visite nelle pause del proprio lavoro, se poi devi condurre in prima persona pure le trattative e la stesura del preliminare diventa un lavoro. Un lavoro che se è fatto da un professionista risparmia perdite di tempo, seccature e fregature a volte

[AresTest 1.672]

1 minuto fa, jurgen kohler ha scritto:

Perché è un discorso molto simile. Già è una rottura di scatole infilare le visite nelle pause del proprio lavoro, se poi devi condurre in prima persona pure le trattative e la stesura del preliminare diventa un lavoro. Un lavoro che se è fatto da un professionista risparmia perdite di tempo, seccature e fregature a volte

la mia era una domanda retorica ed avendo risposto solo sulla questione casa era decisamente OT

[buran 2.211]

53 minuti fa, BETTEGA73 ha scritto:

De Bruyne si rappresenta benissimo da solo senza bisogno di intermediari. Quindi, sì, si puo fare anche nel calcio, esattamente come si può comprare una casa senza agenzia, investire su un fondo senza consulenti, aprire una successione senza avvocato, presentare un 730 senza commercialista...basta avere le competenze, un minimo di cervello e tempo., Se ti manca uno di questi elementi, sei costretto a trovare un mediatore.

Lascia stare ,questi devono solo lavorare come i muli.

[ksurfer67 1.069]

Secondo me si confonde il ruolo di una parte ( procuratori) con quanto guadagnano…

In un libero mercato le cose si sistemerebbero da sole ma allora non ci sarebbero meta’ delle squadre…

[ghepa 997]

1 ora fa, paolo_l ha scritto:

Non confondiamo cose diverse.

Nelle compravendite tra privati l'intermediario dovrebbe tutelare gli interessi di entrambi che non sono tipicamente avvocati, notai o commercialisti. Quindi si affidano per il buon esito di tutto l'iter. (Poi su questo ci sarebbe tanto da obiettare ma sorvoliamo).

Al contrario due società di calcio che trattano la compravendita di un calciatore hanno, in casa, tutte le figure professionali adatte per scrivere, valutare e firmare un contratto. L'unica parte che non ha queste competenze è il calciatore che si affida, giustamente, al procuratore.

Sarebbe a questo punto corretto che la "consulenza" venisse pagata dal calciatore. Di fatto è come se il calciatore costasse quella percentuale in più che poi girerebbe al suo procuratore. Credo convenga anche alle società iscrivere a bilancio un valore inferiore depurato della commissione.

presumo però che a questo punto un giocatore non lo compreresti più a 50, ma a 50 + 10% (che girerà al procuratore che ne ha curato il contratto).

 

 

 

[juventudes 10.744]

1 ora fa, BETTEGA73 ha scritto:

De Bruyne si rappresenta benissimo da solo senza bisogno di intermediari. Quindi, sì, si puo fare anche nel calcio, esattamente come si può comprare una casa senza agenzia, investire su un fondo senza consulenti, aprire una successione senza avvocato, presentare un 730 senza commercialista...basta avere le competenze, un minimo di cervello e tempo., Se ti manca uno di questi elementi, sei costretto a trovare un mediatore.

E' come dire: non ho bisogno di un medico, tanto posso studiare io per esserlo e curarmi da solo.

Noi esseri umani non abbiamo tempo per tutto. Sicuramente De Bruyne ha modo di fare a modo suo, altri no. 

Non è questione di cervello o meno.

3 ore fa, giampy_style ha scritto:

Raiola ha sistemato la famiglia Donnarumma e Castellammare per 2/3 generazioni

Magari avesse sistemato Castellammare, a quest'ora sarei straricco e invece "c murimm e famm o stess".  

I soldi di Donnarumma sono suoi, tra l'altro viene già da una famiglia ricca.

[paolo_l 426]

6 minuti fa, ghepa ha scritto:

presumo però che a questo punto un giocatore non lo compreresti più a 50, ma a 50 + 10% (che girerà al procuratore che ne ha curato il contratto).

 

 

 

ovviamente. E' solo uno spostare il problema.

[Gadan 3.193]

5 ore fa, PR20 ha scritto:

Ma chi lo dice che non fanno nulla?

Mettiti nei panni di un calciatore professionista: guadagni milioni e probabilmente non hai nessuna voglia (oltre che nessuna competenza) di metterti a leggere contratti discuterne le clausole, parlare con i legali, farti chiamare da qualsiasi direttore sportivo voglia farti un'offerta e poi negoziare con lui, trattare con gli sponsor, eccetera eccetera. 

Fortunatamente ti avvisano c'e' gente che fa queste cose qui per lavoro e allora decidi che il 10% (anche meno in realta') del tuo salario vale abbondantemente il privilegio di non doverti occupare personalmente di attivita di cui peraltro capisci poco o nulla. Ecco spiegata l'esistenza dei procuratori.
 

Esatto.

Aggiungiamoci che normalmente i casini succedono quando i giocatori non si appoggiano a dei professionisti, vedi Dybala con il fratello e il pasticcio dei diritti d'immagine.

Ma credo che l'autore del topic intenda che i procuratori tendono ad avere troppo potere e a guadagnare in maniera non chiarissima,  vedi commissioni folli dovute a loro società con sede in paradisi fiscali vari, soldi di cui poi si perde ogni traccia.

Già il fatto che abbiano vietato in Europa ai procuratori di possedere parte del cartellino dei loro assistiti (come invece credo accada ancora in sud america) è stato un bel passo in avanti.

[ghepa 997]

1 ora fa, BETTEGA73 ha scritto:

De Bruyne si rappresenta benissimo da solo senza bisogno di intermediari. Quindi, sì, si puo fare anche nel calcio, esattamente come si può comprare una casa senza agenzia, investire su un fondo senza consulenti, aprire una successione senza avvocato, presentare un 730 senza commercialista...basta avere le competenze, un minimo di cervello e tempo., Se ti manca uno di questi elementi, sei costretto a trovare un mediatore.

Spesso però, ci si affida a dei professionisti anche per evitare di incappare in situazioni burocratiche sgradevoli e/o sconosciute.

Io ad esempio, per quanto i 730 ormai siano diventati abbastanza "semplici" da fare in autonomia, preferisco sempre spendere qualcosina e dare in mano il tutto al CAF/Commercialista di fiducia che ormai mi segue da anni per le questioni burocratiche.

In questo modo, affido a loro che sono sicuramente più competenti di me e mi tutelo qualora ci fosse qualcosa che non va (perchè a questo serve il denaro che diamo ad un professionista del settore).

Professionista, non farabutto, ci tengo a sottolinearlo.

 

 

 

[BETTEGA73 193]

18 minutes ago, juventudes said:

E' come dire: non ho bisogno di un medico, tanto posso studiare io per esserlo e curarmi da solo.

Noi esseri umani non abbiamo tempo per tutto. Sicuramente De Bruyne ha modo di fare a modo suo, altri no. 

Non è questione di cervello o meno.

Magari avesse sistemato Castellammare, a quest'ora sarei straricco e invece "c murimm e famm o stess".  

I soldi di Donnarumma sono suoi, tra l'altro viene già da una famiglia ricca.

Non mi pare. Ho scritto che bisogna avere le competenze. Le competenze per concludere un contratto di lavoro, pur complesso che sia, sono di verse da quelle per curare la gente.

[Juvecentus84 4.731]

Ormai i giocatori sono in parte proprietà dei procuratori stessi...se Vlahovic costa 70 + 15 al suo staff, è come dire che il suo staff ne detiene circa il 20%

È un potere esagerato ma che penso nei prossimi anni verrà osteggiato sempre più dalle varie federazioni, fino a essere risolto in qualche modo

[BETTEGA73 193]

7 minutes ago, ghepa said:

Spesso però, ci si affida a dei professionisti anche per evitare di incappare in situazioni burocratiche sgradevoli e/o sconosciute.

Io ad esempio, per quanto i 730 ormai siano diventati abbastanza "semplici" da fare in autonomia, preferisco sempre spendere qualcosina e dare in mano il tutto al CAF/Commercialista di fiducia che ormai mi segue da anni per le questioni burocratiche.

In questo modo, affido a loro che sono sicuramente più competenti di me e mi tutelo qualora ci fosse qualcosa che non va (perchè a questo serve il denaro che diamo ad un professionista del settore).

Professionista, non farabutto, ci tengo a sottolinearlo.

 

 

 

Ma, infatti, come la poni tu la questione è corretta. Io nego soltanto che sia necessario affidarsi ad un procuratore per gestire la propria carriera professionale. E De Bruyne lo ha dimostrato. 

[Cappa 410]

anche io non sono molto favorevole al ruolo di intermediario in generale e anche nel mondo del calcio. Spesso succede che se ne approfittano. Anche nella vita sociale normale. Ad esempio quando comprai casa ricordo l'agenzia che segui la compravendita provo con espedienti a dir poco grotteschi ad aumentare la commissione dicendo anche diverse falsita. Per fortuna grazie al lavoro che faccio sono abbastanza bravo nella negoziazione in genere e non mi sono lasciato abbindolare ma immagino che spesso riescano nel loro intento. Sicuramente ce ne sono tantissimi onesti e bravi ma in tutte e due le compravendita di casa che ho fatto ho notato pratiche e pressioni ingiuste e non professionali con persone diverse. Nel calcio dove tutto è amplificato posso solo immaginare cosa succede. Penso che a livello legislativo vadano messi grandi paletti e regole molto rigide con sanzioni altrettanto rigide. 

[juventudes 10.744]

35 minuti fa, BETTEGA73 ha scritto:

Non mi pare. Ho scritto che bisogna avere le competenze. Le competenze per concludere un contratto di lavoro, pur complesso che sia, sono di verse da quelle per curare la gente.

Quindi sei convinto che sia talmente accessibile la cosa da essere semplice per un calciatore firmare contratti e gestire quello che fa un agente (non ho idea perché mi rendo conto della complessità della cosa).

Poi ho fatto il discorso di un medico, ma potrei farne di altri lavori ovviamente. 

Se io prendo una persona a caso nel mondo, secondo te questa può fare l'agente "di botto"? 

[Oj930 2.120]

Se sono utili o no lo valutano i calciatori che assistono in quanto loro clienti, il resto non conta niente.

 

[BETTEGA73 193]

16 minutes ago, juventudes said:

Quindi sei convinto che sia talmente accessibile la cosa da essere semplice per un calciatore firmare contratti e gestire quello che fa un agente (non ho idea perché mi rendo conto della complessità della cosa).

Poi ho fatto il discorso di un medico, ma potrei farne di altri lavori ovviamente. 

Se io prendo una persona a caso nel mondo, secondo te questa può fare l'agente "di botto"? 

Io non pretendo che tu abbia letto tutti i miei messaggi, però avresti dovuto leggere almeno il primo: 

"basta avere le competenze, un minimo di cervello e tempo., Se ti manca uno di questi elementi, sei costretto a trovare un mediatore."

[Kucob 251]

Il 10% da dove lo hai dedotto? Per Kean intendi quel ragazzo di 21 che ha una media goal con la Juve, in serie A, da quando è nei proof di un goal ogni 120 minuti, 13 goal in League 1 (uno ogni 130 minuti) e uno ogni 168 minuti in Champions League? 

[juventudes 10.744]

12 minuti fa, BETTEGA73 ha scritto:

Io non pretendo che tu abbia letto tutti i miei messaggi, però avresti dovuto leggere almeno il primo: 

"basta avere le competenze, un minimo di cervello e tempo., Se ti manca uno di questi elementi, sei costretto a trovare un mediatore."

E io proprio su questo punto ho detto che non tutti hanno il tempo di mettersi a fare gli agenti di se stessi, quindi ci sta che deleghino altre persone, aggiungendo che non è che uno si improvvisa a fare l'agente, se non in casi eccezionali (Raiola è diventato agente quasi per caso).

[Machiavelli 4.336]

1 ora fa, BETTEGA73 ha scritto:

Ma, infatti, come la poni tu la questione è corretta. Io nego soltanto che sia necessario affidarsi ad un procuratore per gestire la propria carriera professionale. E De Bruyne lo ha dimostrato. 

Non è andata proprio così.

De Bruyne fino ad agosto 2020 aveva un procuratore (che poi è stato arrestato).

Quando si è trattato di prolungare il suo contratto si è affidato ad un team di data analyst e ad uno studio legale.

 

Questo non vuol dire che se domani De Bruyne deve cercarsi una nuova squadra lo fa da solo.

Nè che contratta da solo con la Nike o con gli altri sponsor.