Le mani dei procuratori sul calcio

[Rux 3.347]

2 ore fa, buran ha scritto:

Basterebbe un avvocato civilista un commercialista.

O pensi che raiola oltre alle pizze abbia queste competenze?

Scusami ma da qua si capisce che non hai completamente l'idea di cosa fa un agente per un calciatore. Sono persone specializzate nel settore a cui i calciatori affidano la loro gestione in termine di contratti, trasferimenti, clausole ecc. Sono d'accordo all'idea che vadano ridimensionate le richieste da loro fatte perché stanno diventando più importanti dei club, ma ricorda che i calciatori sono equiparabili a piccole aziende che fatturano milioni di euro, e un'azuienda non la affidi al primo avvocato o commercialista che passa. Hai bisogno di competenze di settore e  reti di conoscenze specifiche.

[Nicola73 1.687]

2 minuti fa, Rux ha scritto:

Scusami ma da qua si capisce che non hai completamente l'idea di cosa fa un agente per un calciatore. Sono persone specializzate nel settore a cui i calciatori affidano la loro gestione in termine di contratti, trasferimenti, clausole ecc. Sono d'accordo all'idea che vadano ridimensionate le richieste da loro fatte perché stanno diventando più importanti dei club, ma ricorda che i calciatori sono equiparabili a piccole aziende che fatturano milioni di euro, e un'azuienda non la affidi al primo avvocato o commercialista che passa. Hai bisogno di competenze di settore e  reti di conoscenze specifiche.

tipo wanda nara il fratello di higuain? ci sono societa' che fanno quello che dici tu da anni senza che venga fuori il raiola di turno e la fanno senza pretese assurde o mirando al proprio portafoglio ma che sanno indirizzare un giovane verso il miglior risultato sportivo possibile e non verso il portafoglio piu' gonfio e un esempio è donnarumma.

[Stray Cat 595]

2 ore fa, B E N E V E N T U S ha scritto:

se un procuratore ti porta Margheritoni l hai strapagato

ma hai fatto contenta la moglie del presidente 😀

[Rux 3.347]

1 minuto fa, Nicola73 ha scritto:

tipo wanda nara il fratello di higuain? ci sono societa' che fanno quello che dici tu da anni senza che venga fuori il raiola di turno e la fanno senza pretese assurde o mirando al proprio portafoglio ma che sanno indirizzare un giovane verso il miglior risultato sportivo possibile e non verso il portafoglio piu' gonfio e un esempio è donnarumma.

Ma Raiola e altri tipo Mendes sono solo la punta dell'iceberg, sono quelli più in vista che vengono criticati di più ma voi avete idea dello schifo che esiste anche a livello più basso, a partire dalle giovanili? Non pensate che Raiola sia il pizzaiolo grezzo che fa l'interesse suo e le altre società e altri procuratori siano quelli seri e sani per il mondo del calcio, non fate questo errore

[Pavel magno 65 6.105]

3 ore fa, Daddy Squared ha scritto:

Non è vero che i procuratori non fanno nulla.

Non faranno cose utili per il calcio, ma fanno cose utili per i loro "clienti" (i calciatori).

pensi che un qualsivoglia avvocato non sia in grado di fare ciò? Oppure pensi che un panzone come Raiola abbia poteri particolari?

io li estirperei tutti, basterebbe che le società d'accordo tra di loro evitassero di contattare queste figure che sottraggono solo soldi a tutto il sistema

[enzobing76 3.078]

1 ora fa, jurgen kohler ha scritto:

Si ma in un mercato internazionale l’eccesso di regole va a danno di chi le mette. Servirebbe almeno un accordo tra i club più ricchi e già la vedo durissima visto che sono in forte competizione tra di loro.

Basti solo guardare com'è miseramente naufragata la SuperLega.

Dimostrazione di come sia, come dici tu, quasi impossibile mettere d'accordo il Gotha del calcio.

[La Carogna 5.847]

2 ore fa, jurgen kohler ha scritto:

Mi piace chi scrive che gli agenti non fanno assolutamente nulla  

 

“Non so perciò giudico…”

 

Cartesio 2.0

Probabilmente ragazzi che ancora non si sono affacciati al mondo del lavoro.

Arroganza, indifferenza e parecchia ignoranza. Probabilmente molta invidia anche.

 

 

[Anima-BiancoNera- 2.559]

diciamo che fino a che non ostacolano la carriera di un giocatore per interessi personali va tutto bene.

purtroppo sempre più stanno trovando il modo per rovinare i giocatori che loro stessi rappresentano.

peccato. Però il manager/procuratore serve.

[falcopellegrino 165]

2 ore fa, jurgen kohler ha scritto:

Che poi per non pagare l’intermediazione la devi fare tu, ti voglio vedere a contrattare (senza professionalità) con gli eredi di un defunto  

 

ma sto tizio non sa di che parla

Gli eredi di un defunto devono fare la successione.
Ma hai mai avuto a che fare con cose del genere?
No perché sembra che se non c'è in mezzo un'agenzia, uno non riesce a comprare nulla.
Una casa può essere intestata ad una persona, oppure a più persone, ma la sostanza non cambia: tu puoi acqistare un'immobile senza che ci sia in mezzo un'agenzia. Fai l'offerta con tanto di  caparra confirmatoria e se questa viene accettata sei a posto.

Non ho capito cosa centra il professionista ciucciasoldi e tutti le altre mazzette che siamo ormai abituati a veder girare in un calcio sempre più malato.

[falcopellegrino 165]

1 ora fa, Hoolk ha scritto:

quando vai da tecnocasa per comprare o affitare casa paghi la commissione

poi se non ci fossero i procuratori la loro commissione la pagheresti come fee alla firma al giocatore.

cambia niente

Cambia invece.
Perché se la società si accordasse senza intermediari, al giocatore finirebbe qualche soldo in più e la società comunque risparmierebbe sulle commissioni da strozzinaggio che vediamo ora.
Ma quando mai si è vista na roba del genere? Ai tempi di Boniperti i giocatori andavano direttamente nel suo ufficio a contrattare. ...

[Campo Combi 4.468]

20 minuti fa, La Carogna ha scritto:

Probabilmente ragazzi che ancora non si sono affacciati al mondo del lavoro.

Arroganza, indifferenza e parecchia ignoranza. Probabilmente molta invidia anche.

 

 

[gustavo92 3.213]

1 ora fa, Manhattan ha scritto:

Figure necessarie ma che sono arrivate a percepire compensi folli e fuori da ogni parametro.

 

Devono essere ridimensionati per quanto riguarda i compensi che percepiscono.

 

E' così punto e basta.

Mah, penso che semplicemente sia il sistema calcio ad avere cifre fuori controllo.

L' affare Vlahovic muove, mal contati, 180 milioni di € tra stipendio e costo del cartellino.

Alla fine Ristic chiede una commissione che è il 10% del valore totale.

22 minuti fa, falcopellegrino ha scritto:

Cambia invece.
Perché se la società si accordasse senza intermediari, al giocatore finirebbe qualche soldo in più e la società comunque risparmierebbe sulle commissioni da strozzinaggio che vediamo ora.
Ma quando mai si è vista na roba del genere? Ai tempi di Boniperti i giocatori andavano direttamente nel suo ufficio a contrattare. ...

Ma ai tempi di Boniperti non giravano neanche lontanamente queste cifre.

Sono 2 mondi imparagonabili.

[.ste13. 11.282]

1 ora fa, giampy_style ha scritto:

Ma che poi teoricamente se sigli un contratto con un agenzia immobiliare per venderti l'immobile e poi la bypassi aggirandola mettendoti d'accordo con l'acquirente per non pagare la commissione all'agenzia, non è illecito?

Se la messa in contatto tra te e l'acquirente è avvenuta tramite l'agenzia questa sarà in diritto di pretendere provvigione da entrambe le parti, a prescindere ci sia o meno un incarico di vendita

[gustavo92 3.213]

50 minuti fa, Narayama ha scritto:

Esistono per lo stesso motivo per il quale i professionisti si affidano ai commercialisti. Servono a delegare a persone competenti in materia questioni che personalmente non si possono/vogliono gestire. 

Io personalmente facessi il calciatore non mi importerebbe nulla se dovessi andare in giro vestito Nike, Adidas o Puma. Mi interessa lo sponsor che mi dia piu soldi e che non mi faccia girare il mondo ogni settimana per due foto negli store. E per sgravarmi di questo carico pagherei tranquillamente le commissioni ad un agente.

Oltre a tutte queste cose, l'agente spesso gestisce anche altre aziende extracampo, aiutando il calciatore a costruirsi anche fonti di reddito lontane dal mondo del pallone

[.ste13. 11.282]

40 minuti fa, Pavel magno 65 ha scritto:

pensi che un qualsivoglia avvocato non sia in grado di fare ciò? Oppure pensi che un panzone come Raiola abbia poteri particolari?

io li estirperei tutti, basterebbe che le società d'accordo tra di loro evitassero di contattare queste figure che sottraggono solo soldi a tutto il sistema

Mah sì, che ci vuole, basta convincere i giocatori che è meglio non avere un agente una passeggiata proprio...

33 minuti fa, falcopellegrino ha scritto:

Gli eredi di un defunto devono fare la successione.
Ma hai mai avuto a che fare con cose del genere?
No perché sembra che se non c'è in mezzo un'agenzia, uno non riesce a comprare nulla.
Una casa può essere intestata ad una persona, oppure a più persone, ma la sostanza non cambia: tu puoi acqistare un'immobile senza che ci sia in mezzo un'agenzia. Fai l'offerta con tanto di  caparra confirmatoria e se questa viene accettata sei a posto.

Non ho capito cosa centra il professionista ciucciasoldi e tutti le altre mazzette che siamo ormai abituati a veder girare in un calcio sempre più malato.

Non ti sta dicendo che non si può fare, ti sta dicendo che spesso e volentieri non conviene, per un motivo o per l'altro.

[jurgen kohler 38.232]

1 ora fa, Stray Cat ha scritto:

Non sempre ... a volte la si chiama in un altro modo e diventa legale 🙂 

Dipende dall’interesse, se è legale non è usura.

[jurgen kohler 38.232]

55 minuti fa, falcopellegrino ha scritto:

Gli eredi di un defunto devono fare la successione.
Ma hai mai avuto a che fare con cose del genere?
No perché sembra che se non c'è in mezzo un'agenzia, uno non riesce a comprare nulla.
Una casa può essere intestata ad una persona, oppure a più persone, ma la sostanza non cambia: tu puoi acqistare un'immobile senza che ci sia in mezzo un'agenzia. Fai l'offerta con tanto di  caparra confirmatoria e se questa viene accettata sei a posto.

Non ho capito cosa centra il professionista ciucciasoldi e tutti le altre mazzette che siamo ormai abituati a veder girare in un calcio sempre più malato.

Secondo me sei tu che non sai di che parli. Basta scrivere ‘na mail ve’?  
 

Io ne ho avuto a che fare, con tanto di agenzie di parte, avvocato, notaio… poi arriva un tizio su un forum che mi dice che bastava una mail con un’offerta. E sti caxxi. Se non sai fare una trattativa l’esito sarà molto probabilmente un nulla di fatto.

[jimmyw 10.946]

È giusto/normale che ci siano

 

Il problema è la deriva attuale...con commissioni milionarie fuori da ogni logica ... E le multiproprietà

[jurgen kohler 38.232]

1 ora fa, Pavel magno 65 ha scritto:

pensi che un qualsivoglia avvocato non sia in grado di fare ciò? Oppure pensi che un panzone come Raiola abbia poteri particolari?

Certo che non è in grado

[paolo_l 426]

Non confondiamo cose diverse.

Nelle compravendite tra privati l'intermediario dovrebbe tutelare gli interessi di entrambi che non sono tipicamente avvocati, notai o commercialisti. Quindi si affidano per il buon esito di tutto l'iter. (Poi su questo ci sarebbe tanto da obiettare ma sorvoliamo).

Al contrario due società di calcio che trattano la compravendita di un calciatore hanno, in casa, tutte le figure professionali adatte per scrivere, valutare e firmare un contratto. L'unica parte che non ha queste competenze è il calciatore che si affida, giustamente, al procuratore.

Sarebbe a questo punto corretto che la "consulenza" venisse pagata dal calciatore. Di fatto è come se il calciatore costasse quella percentuale in più che poi girerebbe al suo procuratore. Credo convenga anche alle società iscrivere a bilancio un valore inferiore depurato della commissione.

[Machiavelli 4.336]

7 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Certo che non è in grado

Chiedigli se si farebbero operare al cuore da un dermatologo.

Tanto sempre un medico è, vuoi vedere che non sa dove sta il cuore? 

[BETTEGA73 193]

De Bruyne si rappresenta benissimo da solo senza bisogno di intermediari. Quindi, sì, si puo fare anche nel calcio, esattamente come si può comprare una casa senza agenzia, investire su un fondo senza consulenti, aprire una successione senza avvocato, presentare un 730 senza commercialista...basta avere le competenze, un minimo di cervello e tempo., Se ti manca uno di questi elementi, sei costretto a trovare un mediatore.

[jurgen kohler 38.232]

21 minuti fa, paolo_l ha scritto:

 

Sarebbe a questo punto corretto che la "consulenza" venisse pagata dal calciatore. Di fatto è come se il calciatore costasse quella percentuale in più che poi girerebbe al suo procuratore. Credo convenga anche alle società iscrivere a bilancio un valore inferiore depurato della commissione.

Ma le due cose sono in contraddizione 

[paolo_l 426]

2 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Ma le due cose sono in contraddizione 

A cosa ti riferisci ?

 

[pot 6.228]

4 ore fa, PR20 ha scritto:

Ma chi lo dice che non fanno nulla?

Mettiti nei panni di un calciatore professionista: guadagni milioni e probabilmente non hai nessuna voglia (oltre che nessuna competenza) di metterti a leggere contratti discuterne le clausole, parlare con i legali, farti chiamare da qualsiasi direttore sportivo voglia farti un'offerta e poi negoziare con lui, trattare con gli sponsor, eccetera eccetera. 

Fortunatamente ti avvisano c'e' gente che fa queste cose qui per lavoro e allora decidi che il 10% (anche meno in realta') del tuo salario vale abbondantemente il privilegio di non doverti occupare personalmente di attivita di cui peraltro capisci poco o nulla. Ecco spiegata l'esistenza dei procuratori.
 

Un secondo però... quello che dici è sicuramente giusto, ma io vorrei far notare che fra Vlahovic e Zakaria, se ne sono andati 15 milioni di euro di commissioni, che non sono certo a carico dei calciatori, ma delle società. 

Io distinguerei... da un lato la normale attività "ordinaria" che giustamente un calciatore non può gestirsi, dall'altro le elevatissime  commissioni come se i procuratori fossero titolari di una % del cartellino. 

A me pare che in questo caso siano soldi sottratti al circuito e ai club...perché parliamoci chiaro non sono giustificati i 4 milioni per ZAKARIA per fare un contratto che il più * dei commercialisti saprebbe fare... tra l'altro avranno già dei modelli precompilati...