Quel che i giornalisti e i tifosi avversari non capiscono (o non vogliono capire) sulla Juventus

[aiace 17.682]

7 ore fa, canescioltocurvasud ha scritto:

Io mi sono fatto l'idea che troppi che si professano juventini sono in realtà i peggiori anti juventini.

A volte parlo più piacevolmente di calcio con un milanista che con certi juventini.

In questo periodo è poi veramente uno schifo.

[FC22-80 234]

19 ore fa, WildWeasel ha scritto:

I 700 milioni di aumento di capitale non sono stati messi sul banco per aumentare la competitività tecnica della squadra ma soprattutto per ripianare a buchi finanziari causati essenzialmente da errori di conduzione dirigenziale oltre che da fattori imprevedibili come la pandemia.

Ciò premesso, l'errore di fondo contenuto nel topic è la visione strategica della Juventus basata sul programma di tornare a vincere in Italia e tornare a essere competitivi ad alto livello in Europa.

Questo è provincialismo.

Si dovrebbe pensare e agire nel modo esattamente opposto: vincere in Europa e rimanere competitivi in Italia.

E per favore non mi si vengano a citare il City e il PSG, che in Europa hanno vinto una coppa (delle Coppe...  ) ciascuna.

La Juventus deve competere con Liverpool, Real Madrid, Barcellona e Bayern, che sono stati i veri dominatori della scena europea degli ultimi decenni e che basano i loro successi su una organizzazione societaria e su una mentalità improntata a queste priorità.

E finora questo non è mai successo. Non credo che sia il caso di ricordare che l'ultima Champions League che abbiamo vinto risale a 27 anni fa, pur essendo la Juventus la squadra più titolata in Italia co distacco abissale rispetto alle altre. Questi sono i numeri, e qualcosa vorranno pur dire.

Non credo alla Juve manchi la mentalità europea… in questi 26 anni abbiamo fatto altre 5, dicasi 5, finali di CL….

 

Abbiamo invece un enorme problema con l’ultimo step … in un mondo “normale” ne avremmo vinte almeno altre 2 

[Trezegol96 2.133]

8 ore fa, Ju73 ha scritto:

È un tafazziano..... lascia perdere 

Si ma c'è gente che mette mi piace e gli va dietro...

[AlexiousITA 569]

https://www.calcioefinanza.it/2022/02/03/inter-da-sp-rating-b-per-il-nuovo-bond-da-415-mln/

 

Quoto

Standard and Poor’s Global Ratings ha assegnato un rating preliminare “B” al nuovo bond da 415 milioni lanciato dall’Inter, con outlook stabile. Il rating “B” equivale a un giudizio di bond “altamente speculativo” (si veda tabella in fondo all’articolo) e sui mercati finanziari viene definito “junk bond” o “titolo spazzatura”.

S&P arriva comunque in ritardo, noi sappiamo da tempo che sono spazzatura 

[vetreno 215]

Perfetto!

[AranB. 6.173]

Tutto condivisibile a parte il nesso tra piano industriale e bel gioco,uno non preclude l'altro......Sa tanto di attenuanti livornesi

[canescioltocurvasud 1.949]

1 ora fa, Trezegol96 ha scritto:

Si ma c'è gente che mette mi piace e gli va dietro...

Esatto, un tafazziano che pretende che quello che pensa lui sia la sacrosanta verità e chi non la pensa come lui un babbeo.

[Zebramagica 701]

Purtroppo c e ' un virus che prende  gli antijuventini , si chiama maaloxite.................

[Albert Einstein 752]

concordo quasi su tutto..al di fuori del concetto sui giovani che a mio parere ogni tanto e gradualmente , per quelli più meritevoli, dovrebbero avere un po' più di spazio in prima squadra...solo così si può sperare di trovare ogni tanto giovanissimi a costo zero senza doverli comprare dal Sassuolo o l'ATalanta di turno a prezzi folli..

 

e poi:

 

 

[I-Chewbacca-I 6.390]

In medio stat virtus.

 

Io ho criticato aspramente AA negli ultimi anni perchè mi sembrava avesse perso il filo del discorso.

Adesso mi sembra che la tendenza a commettere errori sempre più grossi sia stata interrotta e abbiamo cambiato direzione.

Non mi sono invece permesso di criticare Arrivabene (personalmente lo ritengo un ottimo manager) o Cherubini (non lo conosco e non ho le competenze). Mi sento di dire che devono avere il loro tempo per essere giudicati.

In merito alle nostre potenzialità in Europa: sono sempre dell'idea e, se possibile, ancora più convinto di prima, che noi abbiamo un enorme gap nei confronti di altri.

Possiamo crescere come singoli, ma se il calcio italiano non progredisce come lo abbiamo fatto noi, sara sempre più difficile per noi.

Il Covid, con le follie di De Laurentis o i tamponi di Lotito, il tema Salernitana, i pagamenti non fatti ai dipendenti, il tema stadi.....

[wmontero 1.646]

Con le vacanze Sarriane hai vinto uno scudetto, con la Dad Pirliana sei arrivato quantomeno in Champions, con il progetto bello e semplice sei momentaneamente fuori dalla Champions e da Ottobre fuori dalla lotta per il titolo. 
 
Questo "caposaldo" di cui parli ci ha portato poco o nulla in Europa. 
Io invito a non guardare esclusivamente le partite della Juventus, ma anche altre per provare a capire in che direzione va questo sport 
 
Da quando seguo il calcio in Europa vincono SEMPRE squadre che fanno del calcio offensivo e propositivo un punto di riferimento: Milan di Ancelotti, Real, Barça, Bayern, ecc... 
Solo l'Inter del 2010 e il Chelsea di DiMatteo hanno vinto giocando "all'italiana", classica eccezione che conferma la regola. 
 
Il mondo va in una direzione ben precisa, noi no, indietro di 30 anni. 
 
Nel vostro campo professionale non vi aggiornate? Io personalmente faccio corsi di aggiornamento do continuo 

Primo
Siamo momentaneamente
Secondo
Hai perso rinaldo dopo la PRIMA giornata di campionato . Ha giocato con noi una partita non se ne è andato il 1 luglio.
Terzo
Leggere che questo caposaldo ci ha portato poco in Europa mi ha riempito di gioia perché denota solo acredine e prevenzione quindi invalida tutto il resto del discorso e quindi mi fermo .
Auguri per i prossimi 4 anni minimo .

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[canescioltocurvasud 1.949]

29 minuti fa, I-Chewbacca-I ha scritto:

In medio stat virtus.

 

Io ho criticato aspramente AA negli ultimi anni perchè mi sembrava avesse perso il filo del discorso.

Adesso mi sembra che la tendenza a commettere errori sempre più grossi sia stata interrotta e abbiamo cambiato direzione.

Non mi sono invece permesso di criticare Arrivabene (personalmente lo ritengo un ottimo manager) o Cherubini (non lo conosco e non ho le competenze). Mi sento di dire che devono avere il loro tempo per essere giudicati.

In merito alle nostre potenzialità in Europa: sono sempre dell'idea e, se possibile, ancora più convinto di prima, che noi abbiamo un enorme gap nei confronti di altri.

Possiamo crescere come singoli, ma se il calcio italiano non progredisce come lo abbiamo fatto noi, sara sempre più difficile per noi.

Il Covid, con le follie di De Laurentis o i tamponi di Lotito, il tema Salernitana, i pagamenti non fatti ai dipendenti, il tema stadi.....

la tendenza a commettere errori sempre più grossi sia stata interrotta e abbiamo cambiato direzione: sono d'accordo, ma il punto è se credi che questo sia merito di Agnelli oppure di qualcun altro?

[I-Chewbacca-I 6.390]

Adesso, canescioltocurvasud ha scritto:

la tendenza a commettere errori sempre più grossi sia stata interrotta e abbiamo cambiato direzione: sono d'accordo, ma il punto è se credi che questo sia merito di Agnelli oppure di qualcun altro?

Io credo che AA abbia peccato di presunzione e si sia fatto convincere da Paratici che potevano operare in autonomia loro senza Marotta.

I risultati di questi anni li hanno sconfessati (parlo di deterioramento economico e scelte tecniche prima che di risultati sportivi).

Aggiungiamoci anche la mala gestione della SuperLega (intendo mediaticamente come è stata gestita; è un progetto che, in riferimento allo scindere chi regola e chi organizza gli eventi, mi trova d'accordo).

Poi un confronto a porte chiuse con JE ha rimesso a posto le cose. In sintesi, per rispondere alla tua domanda, il merito di AA è quello di aver preso coscienza della cosa e, mi auguro, di riprendere il percorso che aveva preso all'inizio della sua Presidenza ed interrotto con l'uscita di Marotta.

 

[canescioltocurvasud 1.949]

Adesso, I-Chewbacca-I ha scritto:

Io credo che AA abbia peccato di presunzione e si sia fatto convincere da Paratici che potevano operare in autonomia loro senza Marotta.

I risultati di questi anni li hanno sconfessati (parlo di deterioramento economico e scelte tecniche prima che di risultati sportivi).

Aggiungiamoci anche la mala gestione della SuperLega (intendo mediaticamente come è stata gestita; è un progetto che, in riferimento allo scindere chi regola e chi organizza gli eventi, mi trova d'accordo).

Poi un confronto a porte chiuse con JE ha rimesso a posto le cose. In sintesi, per rispondere alla tua domanda, il merito di AA è quello di aver preso coscienza della cosa e, mi auguro, di riprendere il percorso che aveva preso all'inizio della sua Presidenza ed interrotto con l'uscita di Marotta.

 

io credo che sia in atto un ridimensionamento di AA ad opera di JE

[I-Chewbacca-I 6.390]

Adesso, canescioltocurvasud ha scritto:

io credo che sia in atto un ridimensionamento di AA ad opera di JE

Può essere. Anche se gli equilibri in seno alla famiglia non sono facili. Come è logico che sia.

[WildWeasel 324]

13 ore fa, creeping_future ha scritto:

Però dire "puntiamo alla Champions" può essere anche un'arma a doppio taglio. Un club come la Juve deve puntare a vincere tutto, sempre e comunque. Se punti tutto sulla Champions, tralasciando il resto, se ti va male rischi di fare una figura di palta. Tipo il Napoli belgiuochista di sarri, che snobbo Coppa Italia ed Europa (mi pare fossero in Europa League all'epoca) per puntare sul campionato... E l'hanno presa in quel posto. 

 

Infatti non c'è una squadra tra quelle che l'hanno vinta che abbiano mai fatto "all-in" sulla Champions. Sono tutte squadre che erano in corsa su tutti i fronti, domestico ed internazionale. 

 

Comunque, con fattore C stavo generalizzando, é chiaro che non é l'unico fattore però... Aiuta 

Certo, il fattore C aiuta eccome. 😊 Ma è un fattore casuale su cui ovviamente nessuno basa la propria programmazione.

Ma il concetto di "puntare alla Champions" secondo me non è fare un rischioso all-in su un singolo obiettivo ma è stato espresso bene dal Milan di Sacchi e Berlusconi, una squadra che aveva un organico che quantitativamente era adeguato per essere competitiva su più fronti ma che qualitativamente non era inferiore a nessuna delle avversarie più blasonate con cui si sarebbe confrontata in Champions League. La ricetta era semplice: sono stati messi insieme tanti campioni e un tecnico di alto livello. Chiaramente, si tratta di investimenti di lungo periodo, è impossibile che i risultati possano venire immediatamente (vedasi le recenti ripetute figuracce del PSG), ma qui dovremmo andare a discutere l'assetto societario: Berlusconi voleva vincere tutto, metteva i soldi di tasca sua ed era disposto ad attendere il tempo necessario; la Juventus invece è una SpA e gli azionisti vogliono vedere in fretta i risultati dei loro investimenti: "pochi maledetti e subito". Questo secondo me è un limite che non permette alla Juventus di sviluppare un progetto a lungo termine.

[U2_AB 202]

On 2/3/2022 at 6:48 AM, WildWeasel said:

I 700 milioni di aumento di capitale non sono stati messi sul banco per aumentare la competitività tecnica della squadra ma soprattutto per ripianare a buchi finanziari ...

Ciò premesso, l'errore di fondo contenuto nel topic è la visione strategica ...

 

Non credo che sia il caso di ricordare che l'ultima Champions League che abbiamo vinto risale a 27 anni fa, pur essendo la Juventus la squadra più titolata in Italia co distacco abissale rispetto alle altre. Questi sono i numeri, e qualcosa vorranno pur dire.

Sull'aumento di capitale: Chi ti da queste certezze? quali sono le tue fonti? come fai a sapere certe cose? non possiamo ammettere di non sapere?

 

Provincialismo Juve? A livello statistico (risultati nelle Coppe) la Juve e' fra le prime 5 in Europa; perdere tante finali e' un imponderabile.

I numeri dicono che siamo in top 5. 

 

Visione strategica? diciamo semplicemente che sono stati fatti piu' errori del solito, di recente. Ma li stanno anche correggendo con una ammissione di colpa, quasi.

 Evitiamo  espressioni vuote come "visione strategica".

Si fanno sempre programmi. Se certi giocatori non hanno coraggio o non si impegnano  o non sono seri non e' un problema di "visione strategica".

E' un problema umano, fin troppo umano.

 

 

[salvo29 1.490]

La cosa che più mi renderebbe felice sarebbe il fallimento dell’inter. Lo aspetto dal 2006, spero un giorno di poter stappare una bottiglia. 

[WildWeasel 324]

12 minuti fa, U2_AB ha scritto:

Sull'aumento di capitale: Chi ti da queste certezze? quali sono le tue fonti? come fai a sapere certe cose? non possiamo ammettere di non sapere?

 

Provincialismo Juve? A livello statistico (risultati nelle Coppe) la Juve e' fra le prime 5 in Europa; perdere tante finali e' un imponderabile.

I numeri dicono che siamo in top 5. 

 

Visione strategica? diciamo semplicemente che sono stati fatti piu' errori del solito, di recente. Ma li stanno anche correggendo con una ammissione di colpa, quasi.

 Evitiamo  espressioni vuote come "visione strategica".

Si fanno sempre programmi. Se certi giocatori non hanno coraggio o non si impegnano  o non sono seri non e' un problema di "visione strategica".

E' un problema umano, fin troppo umano.

 

 

Credo che le note esplicative dei bilanci della Juventus siano sufficientemente attendibili, come fonti di riferimento.

 

Essere "fra le prime 5 in Europa" è appunto un classico esempio di posizione provinciale perché nel palmares di una squadra ci sono le coppe, non le statistiche di rendimento, le quali vanno bene per gli azionisti della società, non per i tifosi.

"Il secondo è solo il primo degli sconfitti" (Ayrton Senna)

[U2_AB 202]

2 hours ago, WildWeasel said:

 

 

Essere "fra le prime 5 in Europa" è appunto un classico esempio di posizione provinciale perché nel palmares di una squadra ci sono le coppe, non le statistiche di rendimento, che vanno bene per gli azionisti della società, non per i tifosi.

"Il secondo è solo il primo degli sconfitti" (Ayrton Senna)

Suppongo quindi che queste note tu le legga con attenzione; a questo punto potresti anche citarle per dare forza ai tuoi argomenti.

Lo dico senza sarcasmo. Sarebbe utile. 

 

Il resto che hai scritto e' retorica; di logica c'e' poco.

Primi 5 inEuropa =  provinciale. I conti non tornano.

 

Il primo degli sconfitti e' chi non si qualifica per la Champions o chi esce ai gironi tutti gli anni.

Se vogliamo evitare argomenti emotivi o stereotipi creati dal giornalismo mediocre.

 

Non vi fate condizionare dai media anti-Juve e la loro retorica. Il secondo NON e' mai essere il primo degli sconfitti. Queste sono i cliche' che usano i media quando non sanno come attaccare la Juve. 

[vulcano79 475]

Signori poche storie,la juventus,cosi come tutti i club con proprietà facoltose,sono un'ingiustizia per lo sport!!!

Visto che hanno le possibilità di investire pressoché illimitate,e possono permettersi rose multimilionarie,facendo debiti su debiti che poi vengono ripianati con le ricapitalizzazioni...

Detto questo,il buon a.agnelli questa cosa l'aveva capita anni fa',e per questo voleva portare via la juventus da questo mediocrissimo campionato dando vita alla superlega.

Se ci pensate bene la superlega era la soluzione a tutto!!!

Noi e le milanesi,andavamo a competere con club del nostro blasone e del nostro livello economico,il resto dei club italiani restavano ad azzuffarsi per un titolo equiparabile al trofeo birra moretti in un campionato alla stregua di quello albanese,greco o croato...

Ma sarebbero stati tutti contenti,noi e i meneghini saremmo stati nel gotta mondiale con rose formate da eccellenti giocatori e molti fuoriclasse,ci saremmo goduti sfide bellissime e di altissimo livello contro club come real,barcellona,liverpool,bayern m.,Chelsea,m.united,psg e tutti gli altri club che formavano la superlega....

Il resto dei frustrati italici avrebbe avuto il loro campionato pulito ed onesto,libero dal male assoluto e dai poteri forti,un campionato fatto ad hoc per far tornare il tricolore nella capitale o dai figli del vesuvio,dove finalmente trionferebbe la giustizia...

E poco importa se poi roma,lazio e napoli prenderebbero il posto di milan,inter e juve,visto che avrebbero più soldi comunque del resto dei club minori,in fondo è stato sempre quello il vero problema....l'invidia!!!

[U2_AB 202]

41 minutes ago, vulcano79 said:

 

Se ci pensate bene la superlega era la soluzione a tutto!!!

Certo, ma anche su questo ci dividiamo qui. Fra l'altro questo della Superlega e' un argomento che non interessa molto. 

Non capisco il gusto di competere con  squadre mediocri in un contesto mediatico che ci dipinge costantemente come i disonesti.

Questo martellamento mediatico crea danni enormi all'immagine della Juve nel mondo.

Noi ci scherziamo su (con le perle mediatiche e la sezione deliri della stampa) e ridere fa bene. Ma ci sarebbe poco da ridere...

[WildWeasel 324]

6 ore fa, U2_AB ha scritto:

Suppongo quindi che queste note tu le legga con attenzione; a questo punto potresti anche citarle per dare forza ai tuoi argomenti.

Lo dico senza sarcasmo. Sarebbe utile. 

 

Il resto che hai scritto e' retorica; di logica c'e' poco.

Primi 5 inEuropa =  provinciale. I conti non tornano.

 

Il primo degli sconfitti e' chi non si qualifica per la Champions o chi esce ai gironi tutti gli anni.

Se vogliamo evitare argomenti emotivi o stereotipi creati dal giornalismo mediocre.

 

Non vi fate condizionare dai media anti-Juve e la loro retorica. Il secondo NON e' mai essere il primo degli sconfitti. Queste sono i cliche' che usano i media quando non sanno come attaccare la Juve. 

Riportare i documenti informativi societari non è possibile in questo contesto, vista la prolissità della documentazione, che per la stessa ragione non mi sogno nemmeno di leggere integralmente. Mi baso soprattutto su fonti indirette e attendibili, le quali svolgono proprio il lavoro di filtraggio e compendio ad uso del lettore non istituzionale.

A tal proposito, ritengo utile proporre il seguente passo che si riferisce specificamente all'argomento del nostro dialogo:

 

Aumento capitale Juventus FC, come saranno utilizzati i proventi

Nella documentazione che accompagna l'aumento di capitale, Juventus FC precisato che l'operazione si inserisce nel contesto delle misure atte a far fronte ai rilevanti impatti economici e patrimoniali della pandemia da Covid-19, oltre a consentire di rafforzare la struttura patrimoniale della società e di riequilibrare le fonti di finanziamento a supporto del raggiungimento degli obiettivi strategici del piano di sviluppo 2019/2024. In particolare, i 320 milioni di proventi netti dell’aumento di capitale saranno destinati principalmente per 145 milioni a coprire il fabbisogno finanziario complessivo netto per i dodici mesi successivi alla data della nota informativa. I restanti 175 milioni andranno a contribuire al finanziamento delle azioni previste dal piano di sviluppo 2019/2024, che sono attese comportare flussi di cassa in uscita successivamente ai dodici mesi dalla data della nota informativa. Nel dettaglio, una quota leggermente superiore al 50% dei 175 milioni di euro sarà destinata a rimborsare anticipatamente i finanziamenti a medio termine verso banche e società di factoring al fine di ridurre gli oneri finanziari, mentre la restante parte sarà destinata al finanziamento delle azioni previste per il mantenimento della competitività sportiva.

[Fonte: www.soldionline.it]

 

Riguardo l'essere "fra le prime 5 in Europa" (affermazione che a mio avviso andrebbe precisata), confesso che a me farebbe piacere essere fra le prime 5 CHE VINCONO in Europa, non fra quelle che si limitano a partecipare. Esattamente come ad altre società italiane farebbe piacere poter essere fra quelle che gli scudetti li vincono e non fra quelle che si limitano a partecipare (citofonare Napoli, per esempio...  ). Tutto qua.

Poi, se vogliamo considerare un cliché le parole di Ayrton Senna, uno che di vittorie se ne intendeva abbastanza, beh, questo rientra nelle legittime opinioni personali.

 

[cabezon75 3.797]

Sta cosa che chi vuole un bel gioco, o un gioco offensivo no. Capisca niente la trovo talmente odio.ta che fa cadere tutto il bel discorso precedente. Magari chi lo ha scritto è giovane, magari si andasse a vedere la juve di Lippi. 

[U2_AB 202]

19 minutes ago, WildWeasel said:

Esattamente come ad altre società italiane farebbe piacere poter essere fra quelle che gli scudetti li vincono e non fra quelle che si limitano a partecipare (citofonare Napoli, per esempio...  ). Tutto qua.

Poi, se vogliamo considerare un cliché le parole di Ayrton Senna, uno che di vittorie se ne intendeva abbastanza, beh, questo rientra nelle legittime opinioni personali.

 

Grazie per aver condiviso il testo. 

Sugli altri punti restiamo un po' distanti ma ci sta. Per il Napoli fare secondo o andare in Champions e' un successo, sempre parlando logicamente. Direi che, a parte l'ultima stagione (un po' sfortunata per il finale), hanno fatto bene. Voglio dire: se raggiungi certi obiettivi realistici per la tua sqaudra, hai vinto. No?

Se sei Il Napoli o la Lazio vincere una coppetta italia e' tanto.

Semmai perdenti, per tanti anni, sono state le milanesi.

 

Sul secondo punto, qualche banalita' la dicono anche i grandi. Siamo tutti umani.

L'idea che il "secondo e' un perdente" viene usata da tanti giornalisti faziosi.

Che la dobbiamo usare anche noi e' un paradosso, tutto qui. E' un modo per svilire quanto di buono ha fatto la Juve.