La domanda nasce spontanea: ma il nostro centrocampo ha i calciatori adatti per fare un gioco e un calcio più tecnico?

[Loz 2.949]

io penso che tantissimo stia nelle scelte di Allegri.

Il possesso lo crei e lo mantieni quando hai le giuste spaziature e i giocatori sanno dove posizionarsi in base al pallone e ai compagni. Io vedo che Allegri fa scelte del tutto diverse. Si appoggia alle punte per provare risalite veloci (oggi Vlahovic, ma ci provava pure con Morata), si appoggia agli esterni e prova a ribaltare o da fascia a fascia o con lanci medio-lunghi dal difensore centrale. I centrocampisti servono per provare a far filtrare il pallone in avanti.
quindi io non credo che il problema del mancato possesso o mancato palleggio (ma pure del mancato pressing, perché non facciamo bene nemmeno quello) stia nelle qualità tecniche dei giocatori, quanto in scelte precise dell'allenatore. 

in coppa, per un'oretta o poco più la cosa ha abbastanza funzionato perché comunque il Villareal era in apprensione e la Juve giocava abbastanza sciolta: compatta dietro, con un minimo di sfrontatezza che permetteva a chi riceveva il pallone di buttarsi in avanti (in primis McKennie, ma anche Vlahovic-Morata). Il peggiore in questo frangente è stato Locatelli che invece agiva sempre "di conserva" ma, con i suoi passaggini timidi impediva lo svilupparsi dell'azione come doveva essere. Invece, oltre ai citati, anche De Sciglio si buttava in avanti e pure Rabiot ha fatto una ottima partita per un'ora, con questa impostazione. 

poi ci siamo impauriti, abbiamo smesso di provarci, solo passività, paura di sbagliare. così il Villareal ha preso coraggio, ha capito che non avremmo fatto più niente di pericoloso (anche perché Cuadrado si era già messo sulla sedia a dondolo per la pennica, McKennie pure prima del fallo era cotto e Morata col pallone tra i piedi è comunque una sciagura) e ha martellato, trovando il gol quasi inevitabilmente. 

magari le scelte di Allegri, se giocate con la giusta convinzione o con gli interpreti giusti (se ci pensiamo, lui ha impostato la stagione pensando di avere gente che ama andare via di corsa in campo aperto: Chiesa, Morata, Bernardeschi, Kulusevski...peccato che 2 son rotti e 1 ceduto e l'unico rimasto ha gli zoccoli), possono anche essere una cosa interessante, una rottura rispetto all'impostazione che prevede di comandare il possesso.

 

quindi, non credo che il tema siano gli interpreti, quanto lo spartito, che non necessariamente è sbagliato...e lo dico da tifoso che si preoccupa parecchio delle partite buttate via di questi mesi

[Marco Serra 174]

Ma si può sapere cosa deve fare Arthur per palesare di essere un bidone epocale?

 

Arthur cosa fa di utile o prezioso? Non segna, non assiste, le occasioni che creano dei centrocampisti normodotati a partita lui ne crea in quasi un mese, è basso, è lento ed è quasi nullo nell'interdizione.

 

In questo forum la qualità è incompresa. La qualità vera è dei giocatori che FANNO LA GIOCATA, Locatelli, non di quelli come Arthur che la provano miseramente.

[robertotn 1.684]

la domanda che hai posto è , come si suol dire, una domanda pleonastica....  😉  (dalla risposta super scontata)

[Andrea PV74 884]

Il 23/2/2022 Alle 07:24, difabio ha scritto:

Mah... bella domanda; il torino ci ha messo sotto, loro sono giocatori più forti? Secondo me no, Secondo me non improvvisano ma sanno cosa fare che unito alla motivazione fa tanto

Esattamente. Al di là dei calciatori il punto è avere un impianto di gioco di un certo tipo, basta vedere il livello tecnico delle medio-piccole che giocano meglio di noi (es. Verona, Sassuolo) e non hanno più qualità di noi, semplicemente tutta la squadra si muove secondo schemi pre definiti e i calciatori sanno dove appoggiare la palla....si muovono quindi hanno appoggi facili e giocano meglio.

Poi io sono un estimatore di Allegri, il suo è sempre stato un calcio più di strategia che di schemi.

Se hai Pirlo, Pjanic, Kedhira, Marchisio.... puoi lasciare in mano loro le chiavi del gioco e sanno gestire, accelerare, rallentare...non devi spiegare nulla, non sbagliano un pallone, devi solo gestire i momenti della partita e in questo Max è fenomenale.

Se invece hai un centrocampo di medio livello come il nostro che tecnicamente sbaglia o non osa, occorrerebbe aiutarli di più con un canovaccio più definito..

 

 

 

[Manteca 189]

Il 25/2/2022 Alle 16:29, AresTest ha scritto:

Evidentemente non comprendi quello che scrivo

Che a te piaccia o no la filosofia di Allegri a me non me puo fregar di meno , non piace tanto nemmeno a me , puoi criticarla quanto vuoi

Io dico che quello che vediamo noi adesso in campo non è quello che vuole Allegri

Idem com Pirlo , idem con Sarri

 

Ma tu non sei coerente con i giudizi , trovi giustificazioni per Pirlo e Sarri ma con Allegri no

Ti inventi che con Sarri giocavamo bene  quando è assolutamente non corrispondente alla realtà , la Juventus ha avuto un buon gioco per i primi 6 scudetti alcune annate meglio altre un po meno ma sempre con standard buoni , non abbiamo mai fatto lo step successivo e alla fine abbiamo presa la discesa

 

Se non arriviamo quarti ormai il danno è fatto , la società che dall'interno vede come vanno le cose , e non dall'esterno come noi , non ha come unico metro di giudizio il risultato ma il lavoro interno di 1 anno di un gruppo e in base a quello deve decidere

Scelte fatte per i mal di pancia dei tifosi sono assolutamente da evitare , la forza di una dirigenza si vede proprio in questi momenti

 

Qua chiudo perchè quando manca l'obbiettività è difficile portare avanti dei discorsi

Qua l'unica cosa da guardare è quello che si sarà vinto a fine stagione, se non alziamo almeno una coppa o qualsiasi cosa in ambito nazionale o internazionale vuol dire che Sarri e Pirlo avranno fatto meglio e Allegri avrà fallito la stagione PUNTO.

Giochiamo da schifo? si,è chi lo nega e in malafede...almeno porti a casa qualcosa di tangibile per essere fieri di questa squadra,se devo vedere questo schifo(e non sono l'unico a dirlo  ma e un pensiero comune del tifoso)almeno la soddisfazione di vedere sollevare qualcosa ci deve essere...altrimenti per la prima volta in 11 anni saranno ZERO  titoli,ti pagano 9 milioni per fare meglio di Pirlo...altrimenti tanto vale.

[AresTest 1.672]

Adesso, Manteca ha scritto:

Qua l'unica cosa da guardare è quello che si sarà vinto a fine stagione, se non alziamo almeno una coppa o qualsiasi cosa in ambito nazionale o internazionale vuol dire che Sarri e Pirlo avranno fatto meglio e Allegri avrà fallito la stagione PUNTO.

Giochiamo da schifo? si,è chi lo nega e in malafede...almeno porti a casa qualcosa di tangibile per essere fieri di questa squadra,se devo vedere questo schifo(e non sono l'unico a dirlo  ma e un pensiero comune del tifoso)almeno la soddisfazione di vedere sollevare qualcosa ci deve essere...altrimenti per la prima volta in 11 anni saranno ZERO  titoli,ti pagano 9 milioni per fare meglio di Pirlo...altrimenti tanto vale.

Questi tipi di ragionamenti possono farli solo i tifosi al bar e non sicuramente una dirigenza seria

Ragionare sull'immediato è proprio l'errore che non va commesso

 

Per quanto riguarda il pensiero comune del tifoso mi faccio 2 risate : non ci sono risultati? via tutti qua è tutta una *

Capacità di analisi e giudizio prossime allo zero

[AngriJuve 4.689]

12 minuti fa, Manteca ha scritto:

Qua l'unica cosa da guardare è quello che si sarà vinto a fine stagione, se non alziamo almeno una coppa o qualsiasi cosa in ambito nazionale o internazionale vuol dire che Sarri e Pirlo avranno fatto meglio e Allegri avrà fallito la stagione PUNTO.

Giochiamo da schifo? si,è chi lo nega e in malafede...almeno porti a casa qualcosa di tangibile per essere fieri di questa squadra,se devo vedere questo schifo(e non sono l'unico a dirlo  ma e un pensiero comune del tifoso)almeno la soddisfazione di vedere sollevare qualcosa ci deve essere...altrimenti per la prima volta in 11 anni saranno ZERO  titoli,ti pagano 9 milioni per fare meglio di Pirlo...altrimenti tanto vale.

Allegri ha 4 anni di contratto, trofei o non trofei resta lui, questa è una delle poche certezze del prossimo anno

[Manteca 189]

Adesso, AresTest ha scritto:

Questi tipi di ragionamenti possono farli solo i tifosi al bar e non sicuramente una dirigenza seria

Ragionare sull'immediato è proprio l'errore che non va commesso

 

Per quanto riguarda il pensiero comune del tifoso mi faccio 2 risate : non ci sono risultati? via tutti qua è tutta una *

Capacità di analisi e giudizio prossime allo zero

E allora spendiamo 9 milioni per non vincere nulla,spendiamone 70 e passa su Vhlaovic  per arrivare quinti  a fine stagione  e non alzare nulla,ci diamo una bella ridimensionata in Europa League e i "sapientoni" come te' saranno contenti lo stesso...cè  di bello che almeno non hai negato che giochiamo da schifo...e gia qualcosa,migliorerai.

[ciumbia 3.905]

24 minuti fa, Loz ha scritto:

io penso che tantissimo stia nelle scelte di Allegri.

Il possesso lo crei e lo mantieni quando hai le giuste spaziature e i giocatori sanno dove posizionarsi in base al pallone e ai compagni. Io vedo che Allegri fa scelte del tutto diverse. Si appoggia alle punte per provare risalite veloci (oggi Vlahovic, ma ci provava pure con Morata), si appoggia agli esterni e prova a ribaltare o da fascia a fascia o con lanci medio-lunghi dal difensore centrale. I centrocampisti servono per provare a far filtrare il pallone in avanti.
quindi io non credo che il problema del mancato possesso o mancato palleggio (ma pure del mancato pressing, perché non facciamo bene nemmeno quello) stia nelle qualità tecniche dei giocatori, quanto in scelte precise dell'allenatore. 

in coppa, per un'oretta o poco più la cosa ha abbastanza funzionato perché comunque il Villareal era in apprensione e la Juve giocava abbastanza sciolta: compatta dietro, con un minimo di sfrontatezza che permetteva a chi riceveva il pallone di buttarsi in avanti (in primis McKennie, ma anche Vlahovic-Morata). Il peggiore in questo frangente è stato Locatelli che invece agiva sempre "di conserva" ma, con i suoi passaggini timidi impediva lo svilupparsi dell'azione come doveva essere. Invece, oltre ai citati, anche De Sciglio si buttava in avanti e pure Rabiot ha fatto una ottima partita per un'ora, con questa impostazione. 

poi ci siamo impauriti, abbiamo smesso di provarci, solo passività, paura di sbagliare. così il Villareal ha preso coraggio, ha capito che non avremmo fatto più niente di pericoloso (anche perché Cuadrado si era già messo sulla sedia a dondolo per la pennica, McKennie pure prima del fallo era cotto e Morata col pallone tra i piedi è comunque una sciagura) e ha martellato, trovando il gol quasi inevitabilmente. 

magari le scelte di Allegri, se giocate con la giusta convinzione o con gli interpreti giusti (se ci pensiamo, lui ha impostato la stagione pensando di avere gente che ama andare via di corsa in campo aperto: Chiesa, Morata, Bernardeschi, Kulusevski...peccato che 2 son rotti e 1 ceduto e l'unico rimasto ha gli zoccoli), possono anche essere una cosa interessante, una rottura rispetto all'impostazione che prevede di comandare il possesso.

 

quindi, non credo che il tema siano gli interpreti, quanto lo spartito, che non necessariamente è sbagliato...e lo dico da tifoso che si preoccupa parecchio delle partite buttate via di questi mesi

Poi non ci siamo impauriti

rincorrere sempre e ripartire così bassi ti sfianca

abbiamo piano piano finito la benzina e quindi non hai più la forza e la lucidità per ripartire

per questo nel secondo tempo man mano che passava il tempo eravamo sempre più schiacciati e in difficoltà.

 

 

[Veidt 107]

22 minuti fa, Marco Serra ha scritto:

Ma si può sapere cosa deve fare Arthur per palesare di essere un bidone epocale?

 

Arthur cosa fa di utile o prezioso? Non segna, non assiste, le occasioni che creano dei centrocampisti normodotati a partita lui ne crea in quasi un mese, è basso, è lento ed è quasi nullo nell'interdizione.

 

In questo forum la qualità è incompresa. La qualità vera è dei giocatori che FANNO LA GIOCATA, Locatelli, non di quelli come Arthur che la provano miseramente.

Se prendi un giocatore DAL BARCELLONA con le caratteristiche tecniche di Arthur non ti puoi certo aspettare i lanci "illuminanti" alla Pirlo o robe del genere. È un giocatore per duettare nello stretto che fa del possesso palla la sua dote migliore. Se chi lo mette in campo, cerca/pretende cose diverse, difficilmente le otterrà.

[Juvecentus84 4.719]

Se per "più tecnico" si intende "più tecnico di così" sicuramente sì

 

Ripeto: Sassuolo, Fiorentina e Verona esprimono un calcio migliore del nostro, e non gli vedo giocatori migliori dei nostri

[Manteca 189]

Adesso, AngriJuve ha scritto:

Allegri ha 4 anni di contratto, trofei o non trofei resta lui, questa è una delle poche certezze del prossimo anno

Lo sappiamo tutti.

[ciumbia 3.905]

5 minuti fa, AngriJuve ha scritto:

Allegri ha 4 anni di contratto, trofei o non trofei resta lui, questa è una delle poche certezze del prossimo anno

Se non arriva 4° in campionato a giugno  lo spediscono su marte

altro che certezze.

[Loz 2.949]

12 minuti fa, ciumbia ha scritto:

Poi non ci siamo impauriti

rincorrere sempre e ripartire così bassi ti sfianca

abbiamo piano piano finito la benzina e quindi non hai più la forza e la lucidità per ripartire

per questo nel secondo tempo man mano che passava il tempo eravamo sempre più schiacciati e in difficoltà.

 

 

può essere, ma io ho visto giocatori sempre più con lo sguardo perso nel non sapere più cosa fare

e in questo ci sta anche qualche accorgimento tattico del Villareal e la mancata contromisura di Allegri (che invece di solito queste cose le fa bene), con anche cambi tardivi (Locatelli uscito troppo tardi, almeno 10-15 minuti. Idem McKennie che era già cotto prima del fallo. Stessa cosa De Sciglio che non spingeva più)

[ciumbia 3.905]

8 minuti fa, Loz ha scritto:

può essere, ma io ho visto giocatori sempre più con lo sguardo perso nel non sapere più cosa fare

e in questo ci sta anche qualche accorgimento tattico del Villareal e la mancata contromisura di Allegri (che invece di solito queste cose le fa bene), con anche cambi tardivi (Locatelli uscito troppo tardi, almeno 10-15 minuti. Idem McKennie che era già cotto prima del fallo. Stessa cosa De Sciglio che non spingeva più)

Si..con i 5 cambi bisogna anticipare le sostituzioni 

non si può lasciare un vantaggio all'avversario  di 2 o 3 giocatori freschi in campo

 

 

 

[AresTest 1.672]

29 minuti fa, ciumbia ha scritto:

Poi non ci siamo impauriti

rincorrere sempre e ripartire così bassi ti sfianca

abbiamo piano piano finito la benzina e quindi non hai più la forza e la lucidità per ripartire

per questo nel secondo tempo man mano che passava il tempo eravamo sempre più schiacciati e in difficoltà.

 

 

è talmente come dici tu , che la palla nel secondo tempo la gestivamo noi

che partita hai visto?

La paura è subentrata proprio in quel momento , quando sono arrivati errori su appoggi facili quando eravamo in piena gestione

magari fosse un semplice problema di tenuta atletica

[AresTest 1.672]

33 minuti fa, Manteca ha scritto:

E allora spendiamo 9 milioni per non vincere nulla,spendiamone 70 e passa su Vhlaovic  per arrivare quinti  a fine stagione  e non alzare nulla,ci diamo una bella ridimensionata in Europa League e i "sapientoni" come te' saranno contenti lo stesso...cè  di bello che almeno non hai negato che giochiamo da schifo...e gia qualcosa,migliorerai.

Non è questione di quanto prende un allenatore , perchè se lo mandi via oltre i suoi 7mln ne devi tirare fuori altri per uno nuovo

Una dirigenza seria deve valutare tante cose , che tu dall'esterno non puoi neanche lontanamente sapere

 

Per gli insulti non commento...

[AresTest 1.672]

1 minuto fa, ryan90 ha scritto:

Secondo me con questi centrocampo è impossibile mantenere sempre il pallino del gioco .Non ci sono palleggiatori ne giocatori tecnicamente eccelsi

vero quello che dici , ma si puo e si deve fare molto meglio con questi

Molto deriva da paure che si sono create con il tempo

[ciumbia 3.905]

2 minuti fa, AresTest ha scritto:

è talmente come dici tu , che la palla nel secondo tempo la gestivamo noi

che partita hai visto?

La paura è subentrata proprio in quel momento , quando sono arrivati errori su appoggi facili quando eravamo in piena gestione

magari fosse un semplice problema di tenuta atletica

La palla la tenevi al limite della tua area giusto il tempo di scambiarla fra terzini e portiere ,il quale la sparava lunga in avanti agli avversari..eravamo cotti nel secondo tempo ..mi sa che la partita non l'hai mica vista tu

riguardati i primi 40 minuti del primo tempo quando avevamo gamba ,come ribaltavamo l'azione anche con lanci lunghi e  andavamo a conquistare le seconde palle

[Pawn Heart 8.038]

La domanda in questo momento è un'altra: il nostro centrocampo ha i calciatori sufficienti per giocare in 11?

[AresTest 1.672]

Adesso, ciumbia ha scritto:

La palla la tenevi al limite della tua area giusto il tempo di scambiarla fra terzini e portiere ,il quale la sparava lunga in avanti agli avversari..eravamo cotti nel secondo tempo ..mi sa che la partita non l'hai mica vista tu

riguardati i primi 40 minuti del primo tempo quando avevamo gamba ,come ribaltavamo l'azione anche con lanci lunghi e  andavamo a conquistare le seconde palle

Nel primo tempo loro hanno provato ad aggredirci ma non ci riuscivamo , perchè non ci difendevamo bene e ripartivamo e li abbiamo messi in grosse difficoltà

Nel secondo tempo loro hanno mollato questo atteggiamento e ci hanno lasciato la palla , perchè anche loro sono una squdra ottima in difesa e contropiede , te ne accorgerai al ritorno, nei primi 10-15 minuti del secondo tempo la palla la gestivamo noi e non al limite della nostra area

Per i primi 10minuti tutto ok , siamo stati anche pericolosi poi sono iniziati gli errori nei passaggi e non provocati dal loro pressing

Li abbiamo revitalizzati noi , altro che difesa bassa e stanchezza

Il fattore psicologico è fondamentale , abbiamo avuto paura e da li ci siamo abbassati tanto e non pressavamo + nemmeno con l'uomo a 2 metri

Non è stato un calo fisico ma mentale della squadra , che si verifica puntualmente anche agli inizi delle partite (vedi partita con il Torino , quella si veramente giocata male)

 

Siete fissati con sti 70 metri , quelli vengono quando iniziamo ad aver paura e ci rifugiamo nella fase difensiva

 

Sta squadra prima di tutto deve trovare fiducia nei propri mezzi e poi vedrai che anche giocando cosi cambieranno tante cose

[Manteca 189]

32 minuti fa, AresTest ha scritto:

Non è questione di quanto prende un allenatore , perchè se lo mandi via oltre i suoi 7mln ne devi tirare fuori altri per uno nuovo

Una dirigenza seria deve valutare tante cose , che tu dall'esterno non puoi neanche lontanamente sapere

 

Per gli insulti non commento...

Infatti lo sbaglio e stato mandare via Pirlo...che a parità di partite mi pare avesse 6/7 punti in più ad ora rispetto l'anno scorso...e ne costava uno di milioni,amen ci terremo il calcio champagne di Allegri.

 

Per gli insulti che NON ci sono no comment...poi se ti piace il pianto preventivo problemi tuoi.

[AresTest 1.672]

1 ora fa, ryan90 ha scritto:

Si è vero allegri che già di per se è un * partendo in una situazione disastrosa ha voluto fare un gioco ancor più difensivo 

ma questo esula dal tipo di gioco , e non certo si poteva scegliere un gioco di possesso palla con questa tipologia di giocatori

ma da qua a sbagliare anche passagini elementari ce ne passa , a rimanere fermi come le statuine a spazzare ogni volta anche quando non si è sotto pressione

Qua il problema va aldilà dell'allenatore e del tipo di gioco , bisogna ricostruire fiducia 

[AresTest 1.672]

2 ore fa, ciumbia ha scritto:

La palla la tenevi al limite della tua area giusto il tempo di scambiarla fra terzini e portiere ,il quale la sparava lunga in avanti agli avversari..eravamo cotti nel secondo tempo ..mi sa che la partita non l'hai mica vista tu

riguardati i primi 40 minuti del primo tempo quando avevamo gamba ,come ribaltavamo l'azione anche con lanci lunghi e  andavamo a conquistare le seconde palle

Scrivo ma non leggi , tu stai parlando del primo tempo quando abbiamo costruito azioni in tutte le maniere sia lanciando lungo sia uscendo palla al piede

Il secondo tempo è iniziato in tutto altro modo ma tu continui con la tua tesi

Ma sinceramente mi sono stancato di ripetere sempre le stesse cose

1 ora fa, Manteca ha scritto:

Infatti lo sbaglio e stato mandare via Pirlo...che a parità di partite mi pare avesse 6/7 punti in più ad ora rispetto l'anno scorso...e ne costava uno di milioni,amen ci terremo il calcio champagne di Allegri.

 

Per gli insulti che NON ci sono no comment...poi se ti piace il pianto preventivo problemi tuoi.

Quelli che piangono come bambini piccoli siete voi , continuate a scrivere boiate su Allegri se vi fa piacere

[AngriJuve 4.689]

3 ore fa, ciumbia ha scritto:

Se non arriva 4° in campionato a giugno  lo spediscono su marte

altro che certezze.

È una tua opinione.  La mia è l'opposto