Guerra in Ucraina

[Mescaleros 6.679]

46 minuti fa, SGUB ha scritto:

sono sempre piu convinto che con trump tutto questo non sarebbe successo

 

 

Lo credo anche io. Al di là delle spacconerie di facciata la sua politica era tendente all'isolazionismo e all'appeasement verso la Russia. Cose criticabili da un certo punto di vista, ma che avrebbero impedito l'invasione dell'Ucraina perché semplicemente avrebbero troncato sul nascere le aspirazioni di Zelensky, il quale forse non aveva ben chiaro in che mondo vivesse, ma è destinato a scoprirlo a breve

[garrison 45.077]

43 minuti fa, SGUB ha scritto:

sono sempre piu convinto che con trump tutto questo non sarebbe successo

 

 

Sarebbe successo qualcosa di peggio.

Trump è un Putin nato in Usa, quindi un paese in cui non sono previsti colpi di stato. Spero che lasci perdere presto la politica visto che non è più giovanissimo pure lui e gli effetti delle lampade si faranno sentire.

[Nepali Me 2.693]

23 minuti fa, nick93 ha scritto:

Sono molto legati al loro Paese. non è giusto che debbano abbandonarlo, facendo "vincere" Putin.

Lo capisco, ma la vita e salute dei cari viene prima di tutto per me.

Anche molto prima del proprio paese.

[finoallafine-1897 115]

1 minuto fa, Strahaad ha scritto:

Per ora si stanno "limitando" a bombardamenti mirati ad aereoporti e depositi militari con qualche schermaglia qua e la...se la Russia dovesse decidere di entrare con carri armati ecc ecc Zelensky durerebbe ben poco

Comunque, mi rendo conto dell'impossibilità di farlo ma se c'era un'occasione in cui sarebbe stato giusto intervenire da parte di Europa e USA era proprio questa.

Gli USA si muovono per interesse, è logico ma dannazione Putin sta attaccando ogni valore occidentale, ogni idea di libertà e democrazia: sta uccidendo il principio di autodeterminazione dei popoli.

Ma come si può stare a guardare? 

[AngriJuve 4.835]

47 minuti fa, SGUB ha scritto:

sono sempre piu convinto che con trump tutto questo non sarebbe successo

 

 

L'unica cosa che sarebbe potuta cambiare è che trump se ne sarebbe altamente fregato dell'intera questione e avrebbe detto a putin di fare il cavolo che voleva.  Allo stato dell'arte un personaggio come trump è pericoloso quanto putin per certi versi. 

[finoallafine-1897 115]

Adesso, Nepali Me ha scritto:

Lo capisco, ma la vita e salute dei cari viene prima di tutto per me.

Anche molto prima del proprio paese.

Penso che molti manderanno via mogli, bambini, genitori anziani e staranno lì a combattere. Temo che questo possa significare morti tragiche ma come si fa a biasimarli?

Gli ucraini hanno il diritto di stare con chi gli pare, di vivere nel modo che gli pare e Putin non è nessuno, a parte un dittatore fuori dal tempo e dallo spazio.

Ci sarà un modo per proteggere Zelensky e non far cadere il governo: se Putin capirà di non riuscire ad imporre il suo fantoccio russo e di non poter tenere l'Ucraina con la forza magari si arrenderà.

[Gadan 3.193]

Anonymous ha dichiarato guerra alla Russia,

Bene, chi di hacker ferisce, di hacker perisce

Comunque per me è roba di servizi.

[Nepali Me 2.693]

Adesso, nick93 ha scritto:

Penso che molti manderanno via mogli, bambini, genitori anziani e staranno lì a combattere. Temo che questo possa significare morti tragiche ma come si fa a biasimarli?

Gli ucraini hanno il diritto di stare con chi gli pare, di vivere nel modo che gli pare e Putin non è nessuno, a parte un dittatore fuori dal tempo e dallo spazio.

Ci sarà un modo per proteggere Zelensky e non far cadere il governo: se Putin capirà di non riuscire ad imporre il suo fantoccio russo e di non poter tenere l'Ucraina con la forza magari si arrenderà.

È esattamente quel che sta succedendo.

Io spero che, dovesse cadere l'attuale governo, l'ucraina avrà la forza di lottare per la propria libertà.

Non per i confini, per la libertà di poter vivere in un paese tranquillo, sereno.

Speriamo.

[finoallafine-1897 115]

Adesso, Nepali Me ha scritto:

È esattamente quel che sta succedendo.

Io spero che, dovesse cadere l'attuale governo, l'ucraina avrà la forza di lottare per la propria libertà.

Non per i confini, per la libertà di poter vivere in un paese tranquillo, sereno.

Speriamo.

Adesso parlano di possibile negoziato...con intercessione della Cina (se non erro).

Forse Putin potrebbe accettare un accordo che preveda la conservazione del governo di Zelensky se potrà annettere in modo definitivo i territori delle repubbliche separatiste?

Oppure potrebbe pretendere tutta la regione del Donbass

[Gadan 3.193]

Putin in Ucraina rischia di fare la fine id Breznev in Afghanistan: è vero che in ucraina non ci sono montagne, ma è enorme e ci sono le città: per gruppi di guerriglia è come andare a nozze.

[Nepali Me 2.693]

Comunque ultime notizie che ho raccolto: 

 

- l'esercito sta distribuendo migliaia di fucili d'assalto ai civili per difendersi in diverse città, in particolare a Kiev. Pare stia distribuendo anche Molotov. Sta letteralmente armando la popolazione.

- si sono intensificati gli scontri a Leopoli 

- i russi intendono inviare paramilitari ceceni sul territorio ucraino 

 

[Robben90 13.938]

2 minuti fa, nick93 ha scritto:

Comunque, mi rendo conto dell'impossibilità di farlo ma se c'era un'occasione in cui sarebbe stato giusto intervenire da parte di Europa e USA era proprio questa.

Gli USA si muovono per interesse, è logico ma dannazione Putin sta attaccando ogni valore occidentale, ogni idea di libertà e democrazia: sta uccidendo il principio di autodeterminazione dei popoli.

Ma come si può stare a guardare? 

Perchè sia la Nato e sia la PSDC (nell'Unione europea) nascono come strumenti difensivi e mai offensivi, purtroppo per quanto riguarda l'Ucraina non fa parte nè della Nato e nè dell'Unione europea, per questo motivo Putin ha potuto condurre abbastanza tranquillamente questa offensiva in terra ucraina; perchè l'esercito Nato e quelli facenti parte dei singoli Stati membri dell' Unione, difficilmente si sarebbero mossi per un paese non facente parte di una delle due.

 

Politica diversa per quanto riguarda l'UE perchè l'Ucraina non fa parte dell'unione ma è uno degli stati che attingono alle politiche di vicinato (del Caucaso in questo caso); Paesi cuscinetto ed amici ai quali l'Unione dà tutto l'appoggio necessario, difficile come detto immaginare che possa scendere in campo con gli eserciti ed i contingentamenti.

 

Per esempio, qualora avesse deciso di attaccare una delle repubbliche baltiche (altri centri logistici importantissimi per i russi) , in quel caso ci sarebbe una azione combinata Nato-Psdc che porterebbe ad un attacco rapido e deciso nei confronti della Russia, ma per questo motivo Putin ha deciso di attaccare uno stato non totalmente "europeo"

[finoallafine-1897 115]

Adesso, Nepali Me ha scritto:

Comunque ultime notizie che ho raccolto: 

 

- l'esercito sta distribuendo migliaia di fucili d'assalto ai civili per difendersi in diverse città, in particolare a Kiev. Pare stia distribuendo anche Molotov. Sta letteralmente armando la popolazione.

- si sono intensificati gli scontri a Leopoli 

- i russi intendono inviare paramilitari ceceni sul territorio ucraino 

 

hanno anche detto che saranno inviati 200 elicotteri russi per le truppe alle porte di kiev

[finoallafine-1897 115]

1 minuto fa, Robben90 ha scritto:

Perchè sia la Nato e sia la PSDC (nell'Unione europea) nascono come strumenti difensivi e mai offensivi, purtroppo per quanto riguarda l'Ucraina non fa parte nè della Nato e nè dell'Unione europea, per questo motivo Putin ha potuto condurre abbastanza tranquillamente questa offensiva in terra ucraina; perchè l'esercito Nato e quelli facenti parte dei singoli Stati membri dell' Unione, difficilmente si sarebbero mossi per un paese non facente parte di una delle due.

 

Politica diversa per quanto riguarda l'UE perchè l'Ucraina non fa parte dell'unione ma è uno degli stati che attingono alle politiche di vicinato (del Caucaso in questo caso); Paesi cuscinetto ed amici ai quali l'Unione dà tutto l'appoggio necessario, difficile come detto immaginare che possa scendere in campo con gli eserciti ed i contingentamenti.

 

Per esempio, qualora avesse deciso di attaccare una delle repubbliche baltiche (altri centri logistici importantissimi per i russi) , in quel caso ci sarebbe una azione combinata Nato-Psdc che porterebbe ad un attacco rapido e deciso nei confronti della Russia, ma per questo motivo Putin ha deciso di attaccare uno stato non totalmente "europeo"

sì sì è assolutamente così e purtroppo Putin ha sfruttato questa possibilità: se l'UE avesse avuto un vero suo esercito sarebbeforse potuta intervenire perchè comunque l'Ucraina è un paese vicino all'Unione.

Così nessuno può far nulla e l'Ucraina è sola.

[phoenix 19.847]

Quoto

Le truppe russe sono entrate a Kiev. Zelensky a Putin: "Sediamoci al tavolo a negoziare"

 

1 minuto fa, nick93 ha scritto:

sì sì è assolutamente così e purtroppo Putin ha sfruttato questa possibilità: se l'UE avesse avuto un vero suo esercito sarebbeforse potuta intervenire perchè comunque l'Ucraina è un paese vicino all'Unione.

Così nessuno può far nulla e l'Ucraina è sola.

Non avremmo fatto niente e prescindere. Non si può rischiare una guerra nucleare, per l'europa e l'america non è l'ucraina la soglia da non superare.

[SGUB 83.609]

20 minuti fa, Mescaleros ha scritto:

Lo credo anche io. Al di là delle spacconerie di facciata la sua politica era tendente all'isolazionismo e all'appeasement verso la Russia. Cose criticabili da un certo punto di vista, ma che avrebbero impedito l'invasione dell'Ucraina perché semplicemente avrebbero troncato sul nascere le aspirazioni di Zelensky, il quale forse non aveva ben chiaro in che mondo vivesse, ma è destinato a scoprirlo a breve

aspirazioni personali di zelensky - corteggiamento serrato nato cioè usa a zelensky

son 2 le cose e una non esclude l'altra

 

[Manhattan 15.808]

1 ora fa, SGUB ha scritto:

sono sempre piu convinto che con trump tutto questo non sarebbe successo

 

 

È una certezza.

 

Il tanto criticato Trump faceva gli interessi interni degli USA. I democratici come Biden, invece, sono i famosi "esportatori di democrazia all'americana".

 

Diciamo le cose come stanno: la Russia e molte altre nazioni nel mondo ce l'hanno con gli americani più che con l'Europa.

23 minuti fa, garrison ha scritto:

Sarebbe successo qualcosa di peggio.

Trump è un Putin nato in Usa, quindi un paese in cui non sono previsti colpi di stato. Spero che lasci perdere presto la politica visto che non è più giovanissimo pure lui e gli effetti delle lampade si faranno sentire.

Sbagli.

 

Trump (che non stimo e del quale non mi interessa nulla) è più trasparente di altri furboni democratici americani.

[Manhattan 15.808]

7 minuti fa, phoenix ha scritto:

 

Non avremmo fatto niente e prescindere. Non si può rischiare una guerra nucleare, per l'europa e l'america non è l'ucraina la soglia da non superare.

Verità

[SGUB 83.609]

17 minuti fa, AngriJuve ha scritto:

L'unica cosa che sarebbe potuta cambiare è che trump se ne sarebbe altamente fregato dell'intera questione e avrebbe detto a putin di fare il cavolo che voleva.  Allo stato dell'arte un personaggio come trump è pericoloso quanto putin per certi versi. 

a memoria forse è stato l'unico che non ha esportato democrazia in giro per il mondo

[finoallafine-1897 115]

Adesso, Manhattan ha scritto:

È una certezza.

 

Il tanto criticato Trump faceva gli interessi interni degli USA. I democratici come Biden, invece, sono i famosi "esportatori di democrazia all'americana".

 

Diciamo le cose come stanno: la Russia e molte altre nazioni nel mondo ce l'hanno con gli americani più che con l'Europa.

Sì ma questa volta "colpevolizzare" l'America non credo sia opportuno: l'Ucraina ha il diritto, se vuole, di far parte dell'Unione europea. Nessuno l'ha costretta: è una loro legittima aspirazione e tutti sanno che non c'è nessun "rischio" di vedere l'Ucraina nella NATO (non rispondono ai requisiti necessari) quindi non si può nemmeno parlare di minaccia di estensione della NATO.

Questa è una scusa di Putin che invece sembra essere solo animato dalla volontà di combattere le aspirazioni europeiste degli "ex sovietici".

[phoenix 19.847]

4 minuti fa, Manhattan ha scritto:

È una certezza.

 

Il tanto criticato Trump faceva gli interessi interni degli USA. I democratici come Biden, invece, sono i famosi "esportatori di democrazia all'americana".

 

Diciamo le cose come stanno: la Russia e molte altre nazioni nel mondo ce l'hanno con gli americani più che con l'Europa.

Si, ma non hanno la forza per colpire gli Usa. Quindi, per me le cose rimarranno più o meno così fino a quando gli americani non decideranno di iniziare loro a fare qualcosa.

[SGUB 83.609]

3 minuti fa, Manhattan ha scritto:

È una certezza.

 

Il tanto criticato Trump faceva gli interessi interni degli USA. I democratici come Biden, invece, sono i famosi "esportatori di democrazia all'americana".

 

incredibile come non riescono a vivere senza sconquassare la geopolitica mondiale ogni tot anni

[AngriJuve 4.835]

1 minuto fa, SGUB ha scritto:

a memoria forse è stato l'unico che non ha esportato democrazia in giro per il mondo

Si vabbè ma queste cose c'entrano zero con la crisi ucraina. Liberi di essere ammiratori di chi volete per carità.  Dico solo che trump è uno che un anno fa ha provato a sovvertire un sistema democratico.  Ma a quanto pare ad alcuni italiani piace il cosiddetto "uomo forte "

[SuperTalismano 6.494]

13 minuti fa, Gadan ha scritto:

Putin in Ucraina rischia di fare la fine id Breznev in Afghanistan: è vero che in ucraina non ci sono montagne, ma è enorme e ci sono le città: per gruppi di guerriglia è come andare a nozze.

Putin ha già ottenuto quello che voleva, di tenere l'Ucraina non gli interessa niente, mica è nato ieri, lo sa che un paese di 42 milioni e grande quanto la Francia non si controlla con 150000 soldati

L'obiettivo suo e dei russi era rendere neutrale l'Ucraina, bene, da oggi l'Ucraina non può più entrare nell'UE e nella NATO, perché è un paese devastato a livello infrastrutturale, sociale, militare, per giunta con una guerra civile latente (da 8 anni), adesso chi se lo prende un paese del genere, in queste condizioni? Nessuno, nemmeno i russi

Se Putin riesce a prendere Kiev entro il fine settimana (come dicono gli USA), fa l'all-in e piazza a Kiev un fantoccio suo che ripristini gli accordi esistenti fino al 2011 in epoca Yanukovich, se non ci riesce, farà ancora il duro per due settimane, e poi offrirà un cessate il fuoco e si ritirerà oltre il fiume Dniepr, annettendosi de facto la parte filorussa dell'Ucraina usando la scusa delle rivendicazioni delle repubbliche di Lugansk e Donetsk (che immagino, nel frattempo, starà "pacificando" alla sua maniera)

[finoallafine-1897 115]

Adesso, SuperTalismano ha scritto:

Putin ha già ottenuto quello che voleva, di tenere l'Ucraina non gli interessa niente, mica è nato ieri, lo sa che un paese di 42 milioni e grande quanto la Francia non si controlla con 150000 soldati

L'obiettivo suo e dei russi era rendere neutrale l'Ucraina, bene, da oggi l'Ucraina non può più entrare nell'UE e nella NATO, perché è un paese devastato a livello infrastrutturale, sociale, militare, per giunta con una guerra civile latente (da 8 anni), adesso chi se lo prende un paese del genere, in queste condizioni? Nessuno, nemmeno i russi

Se Putin riesce a prendere Kiev entro il fine settimana (come dicono gli USA), fa l'all-in e piazza a Kiev un fantoccio suo che ripristini gli accordi esistenti fino al 2011 in epoca Yanukovich, se non ci riesce, farà ancora il duro per due settimane, e poi offrirà un cessate il fuoco e si ritirerà oltre il fiume Dniepr, annettendosi de facto la parte filorussa dell'Ucraina usando la scusa delle rivendicazioni delle repubbliche di Lugansk e Donetsk (che immagino, nel frattempo, starà "pacificando" alla sua maniera)

e così avrà spento ogni velleità europeista dell'ucraina: vittoria.

 

Ma a quale prezzo?

E cosa ne penserà il popolo russo che si vedrà punito da altre sanzioni perchè lui vuole evitare che i popoli "sovietici" non rispondano al richiamo della UE?