Guerra in Ucraina

[Dale_Cooper 17.648]

Quoto

UEFA has today decided to end its partnership with Gazprom across all competitions. The decision is effective immediately and covers all existing agreements including the UEFA Champions League, UEFA national team competitions and UEFA EURO 2024.

 

The sponsorship deal has been in place since 2012 and has been reported to be worth around 40 million euros per season.

 

UEFA and FIFA announced on Monday that all Russian national and club teams were suspended from international football.

 

[garrison 45.351]

Adesso, Dale_Cooper ha scritto:

No.

Se tu imponi una neutralità ad un altro paese vuol dire che quel paese sta obbedendo a te.

È questo che gli ucraini non vogliono.

 

Loro vogliono solo essere liberi di scegliere quello che vogliono fare.

Se vogliono entrare nell'EU, hanno i criteri per farlo e la popolazione è a favore è giusto che ci entrino.

Se vogliono fare dei contratti con gli Stati Uniti per determinate cose possono benissimo farlo.

Se vogliono diventare più occidentali possono benissimo farlo.

 

Imporre uno status quo che farebbe diventare lo stato una zona brulla è una cosa inconcepibile.

Ma infatti.

Facile fare i .....coi .....degli altri, al solito.

Ora, lasciamo fare ai politici la loro realpolitik.
Ma se anche su internet non rischiando praticamente nulla, non riusciamo a prendere posizione su cosa é giusto o sbagliato, andiamo proprio bene.

[Dražen Petrović 11.101]

Adesso, garrison ha scritto:

Mi stai dicendo che Salvini deve cominciare a cancellare anche mezza tonnellata di tweet pro Orban????

Ci sarebbe un coperchio enorme da sollevare e non solo su di lui, ma qui è vietato affrontare l'argomento.

[Cro88 968]

1 minuto fa, Aho ha scritto:

Non ti sembra un ossimoro?

si lo è, ma è uno dei pochi modi in grado di convincere e qualche modo si spera, Putin. Lui non mette becco e l'occidente nemmeno, con l'Ucraina che non sarà europea ma nemmeno russa, senza avere basi di alcun genere di paese straniero.

[Shinji Ikari 72.269]

Sta portando la Russia alla bancarotta per avere la Crimea? 

 

 

 

[finoallafine-1897 115]

Adesso, jolly88 ha scritto:

Certo che è corretto. 

La "forza" di tali istruzioni sono proprio i parametri che impediscono a chiunque di entrarvi 

No non ci siamo intesi.

Mi chiedo se sia corretto dire che ogni paese ha il suo destino e che se sei vicino alla Russia devi rassegnarti ad essere un suo stato satellite o servo.

[garrison 45.351]

1 minuto fa, Dale_Cooper ha scritto:

 

Bene.

[Aho 2.084]

1 minuto fa, Nate Fisher ha scritto:

Sta portando la Russia alla bancarotta per avere la Crimea? 

 

 

 

Secondo me sta cercando di rafforzare il proprio potere in patria.

[garrison 45.351]

Adesso, Dražen Petrović ha scritto:

Ci sarebbe un coperchio enorme da sollevare e non solo su di lui, ma qui è vietato affrontare l'argomento.

Senz'altro ne é pieno.

Io sono peraltro abbastanza apartitico. Però sostenere un omofobo dittatorucolo da 4 soldi, anche no, c'é un limite a tutto.

Anche perchè poi si fa la fine come con Putin....da grande statista a sanguinario dittatore nello spazio di due giorni, solo che da tempo era già il secondo ma si faceva finta di niente.

[Rick Sanchez 1.184]

11 minuti fa, garrison ha scritto:

Fusaro era uno di quelli che in pieno covid lamentava di dittatura sanitaria per via del green pass (tra l'altro parlando liberamente in TV in quei progranni da scappati di casa in cui lo invitavano).

A lui le dittature sanitarie non piacciono, evidentemente.

O dittatura in tutto e per tutto oppure niente.

Che personaggi di squallore immenso...

Fusaro mi ricorda gli avanguardisti filosofisti *azzi e mazzi presenti pure qua dentro

[Aho 2.084]

2 minuti fa, Cro88 ha scritto:

si lo è, ma è uno dei pochi modi in grado di convincere e qualche modo si spera, Putin. Lui non mette becco e l'occidente nemmeno, con l'Ucraina che non sarà europea ma nemmeno russa, senza avere basi di alcun genere di paese straniero.

Condanniamo 40 milioni di persone alla poverta' per compiacerne 1.

[Cro88 968]

2 minuti fa, Dale_Cooper ha scritto:

No.

Se tu imponi una neutralità ad un altro paese vuol dire che quel paese sta obbedendo a te.

È questo che gli ucraini non vogliono.

 

Loro vogliono solo essere liberi di scegliere quello che vogliono fare.

Se vogliono entrare nell'EU, hanno i criteri per farlo e la popolazione è a favore è giusto che ci entrino.

Se vogliono fare dei contratti con gli Stati Uniti per determinate cose possono benissimo farlo. 

Se vogliono diventare più occidentali possono benissimo farlo. 

 

Imporre uno status quo che farebbe diventare lo stato una zona brulla è una cosa inconcepibile.

3 criteri concordo pienamente, il secondo sottolineato è quello che più impedisce un accordo di pace, purtroppo quando si ha a che fare con una potenza nucleare, gli accordi devono soddisfare entrambe le sponde, piaccia o meno. Sarei d'accordo anche su quel punto, ma arrivati a questi livelli, Putin non accetterebbe è continuerebbe....si tratta solo di accettare alcune condizioni poste da lui e costrigerlo ad accettarne altre non volute da lui.

[Shinji Ikari 72.269]

Adesso, Aho ha scritto:

Secondo me sta cercando di rafforzare il proprio potere in patria.

Mah, penso che al momento sia ai minimi storici. 

[Cro88 968]

Adesso, Aho ha scritto:

Condanniamo 40 milioni di persone alla poverta' per compiacerne 1.

guarda me ne rendo conto, ma quando si hanno davanti potenze nucleari e con gente disposti ad usarli come ultima carta, devi scendere a compromessi. sacrificarne 40 mln per salvarne miliardi. Guarda che Putin arrivato a questo punto, sarebbe pronto a tutto eh

troppe risorse buttate, troppe diplomazie gettate....

[Aho 2.084]

1 minuto fa, Nate Fisher ha scritto:

Mah, penso che al momento sia ai minimi storici. 

No, non credo. E' impossibile che il suo gruppo di potere non abbia previsto la reazione occidentale.

[nomevisualizzato 18.172]

3 minuti fa, Nate Fisher ha scritto:

Sta portando la Russia alla bancarotta per avere la Crimea? 

 

 

 

A capirlo che * sta facendo  

Anche perchè pure nella situazione, remota, di una sua vittoria politica assoluta e indiscutibile sicuramente il futuro della Russia non sarebbe più roseo... anzi 

[Giampy88 4.650]

4 minuti fa, Aho ha scritto:

Secondo me sta cercando di rafforzare il proprio potere in patria.

Fecendo così, non fa altro che morire definitivamente come politico e come uomo delle istituzioni, altro che rafforzare il proprio potere.

[Aho 2.084]

1 minuto fa, Cro88 ha scritto:

guarda me ne rendo conto, ma quando si hanno davanti potenze nucleari e con gente disposti ad usarli come ultima carta, devi scendere a compromessi. sacrificarne 40 mln per salvarne miliardi. Guarda che Putin arrivato a questo punto, sarebbe pronto a tutto eh

troppe risorse buttate, troppe diplomazie gettate....

Can che abbaia non morde.

[Shinji Ikari 72.269]

Si però la favoletta dell'Ucraina che sogna di entrare nella NATO anche no

 

 

L'Ucraina per la sua posizione strategica sarà sempre oggetto di conquista da parte di USA o Russia, si tratta solo di stare sotto la dittatura del dollaro o dei fucili di Putin. Proprio per questo si dovrà trovare un accordo sulla sua neutralità, che poi sarà sempre di facciata perché i governi che saliranno saranno fantocci di una parte o dell'altra. Tutte cose già viste e riviste. 

[Cro88 968]

Adesso, Aho ha scritto:

Can che abbaia non morde. 

eh vorrei sperare fosse cosi...

[Aho 2.084]

1 minuto fa, Cro88 ha scritto:

eh vorrei sperare fosse cosi...

In occidente in molti non ritengono conveniente una guerra militare per l'Ucraina e credo che anche in Russia in molti non ritengano conveniente una guerra nucleare sempre per l'Ucraina.

[Cro88 968]

4 minuti fa, Aho ha scritto:

In occidente in molti non ritengono conveniente una guerra militare per l'Ucraina e credo che anche in Russia in molti non ritengano conveniente una guerra nucleare sempre per l'Ucraina. 

non è conveniente per nulla, per quanto possa essere ricca di risorse e posizione militare, non ne vale la pena, ovvio si spera sempre che quella gente possa essere salvata quanto prima.

Per dire se fossimo noi Italia sotto attacco, ecco...nonostante le zero risorse che possediamo, la posizione geografica in cui ci troviamo ci rendono talmente importanti da scatenare una guerra mondiale più facilmente

[Aho 2.084]

10 minuti fa, Giampy88 ha scritto:

Fecendo così, non fa altro che morire definitivamente come politico e come uomo delle istituzioni, altro che rafforzare il proprio potere.

Come politico per l'occidente e' gia' morto, gli rimane solo la Russia.

[finoallafine-1897 115]

9 minuti fa, Nate Fisher ha scritto:

Si però la favoletta dell'Ucraina che sogna di entrare nella NATO anche no

 

 

L'Ucraina per la sua posizione strategica sarà sempre oggetto di conquista da parte di USA o Russia, si tratta solo di stare sotto la dittatura del dollaro o dei fucili di Putin. Proprio per questo si dovrà trovare un accordo sulla sua neutralità, che poi sarà sempre di facciata perché i governi che saliranno saranno fantocci di una parte o dell'altra. Tutte cose già viste e riviste. 

di sicuro gli ucraini scelgono la dittatura del dollaro...

[Dale_Cooper 17.648]

11 minuti fa, Nate Fisher ha scritto:

Si però la favoletta dell'Ucraina che sogna di entrare nella NATO anche no

 

 

L'Ucraina per la sua posizione strategica sarà sempre oggetto di conquista da parte di USA o Russia, si tratta solo di stare sotto la dittatura del dollaro o dei fucili di Putin. Proprio per questo si dovrà trovare un accordo sulla sua neutralità, che poi sarà sempre di facciata perché i governi che saliranno saranno fantocci di una parte o dell'altra. Tutte cose già viste e riviste. 

Io penso che l'Ucraina voglia semplicemente avvicinarsi sempre di più al mondo occidentale e sempre di più ad una democrazia.

Sulla questione NATO concordo, ma alla fine è questione di business. Più nazioni entrano in NATO, più materiale bellico, più soldi che girano. Ma alla fine delle finite, quando mai la NATO ha minacciato i russi? Con tre esercitazioni nelle steppe dell'Estonia che magari non erano state correttamente ratificate? Non scherziamo.

L'Ucraina se dovesse entrare nella NATO non lo farebbe per problemi con la Russia ma per accordi monetari, tutto qui. Così come le repubbliche baltiche, a cui la Russia, quando gli stati membri della NATO andarono a trattare, non si oppose neanche. 

 

Quindi per me il problema NATO è proprio ininfluente nel succo della questione Ucraina, AD OGGI. 

Al massimo l'influenza che la NATO porterebbe in Ucraina potrebbe portare ad uno filo-occidentalismo ancor più forte in certe zone.

 

La Russia attacca perché sa che sta perdendo tutto il perdibile. L'occidente sta sempre meglio, gli stati che prima erano sotto il controllo USSR non vogliono avere nulla a che fare con il Cremlino e Putin sa, da non deficente qual'é, che in patria in futuro ci saranno sempre più filo-occidentali.

Il giorno che si rivoltano pure i bielorussi, finisce pure la favoletta degli stati pupazzo nuclearizzati a meno di 200km da Varsavia.