Guerra in Ucraina

[jolly88 1.898]

Ucraina, Putin: pronti a dialogo con Kiev e partner stranieri

Il presidente russo, Vladimir Putin, in una conversazione con il presidente turco, Recep Tayyip Erdogan, ha confermato la disponibilità di Mosca al dialogo con le autorità ucraine e i partner stranieri per risolvere il
conflitto. Lo ha riferito il Cremlino, in una nota. "E' stata confermata la disponibilità della parte russa al dialogo con le autorità ucraine e con i partner stranieri per risolvere il conflitto", si legge nel comunicato rilanciato dalle agenzie russe. Putin ha richiamato, inoltre, l'attenzione di Erdogan "sull'inutilità di qualsiasi tentativo di Kiev di trascinare il processo negoziale

[finoallafine-1897 115]

Non capisco. E' una violazione degli accordi.

Possiamo intervenire su questo?

[Aho 2.067]

3 minuti fa, finoallafine-1897 ha scritto:

Non capisco. E' una violazione degli accordi.

Possiamo intervenire su questo?

Tutto si puo' fare.

 

Cosa sei disposto a pagare?

[finoallafine-1897 115]

Adesso, Aho ha scritto:

Tutto si puo' fare.

 

Cosa sei disposto a pagare?

Ma gli accordi allora non hanno nessun valore?

Ci doveva essere il cessate il fuoco per permettere l'evacuazione.

E invece questo maledetto continua a bombardare.

 

Può intervenire l'ONU?

[jolly88 1.898]

7 minuti fa, finoallafine-1897 ha scritto:

Non capisco. E' una violazione degli accordi.

Possiamo intervenire su questo?

Di quale accordo stai parlando? 

 

Comunque, forse non è chiaro a molti commenti interventisti letti in queste ultime pagine che, qualsiasi atto diretto ci porta alla guerra mondiale,con qualche miliardo di morti. 

 

 Sareebbe una guerra totalmente moderna, una cosa mai vista nella storia. Probabilmente 100 milioni di persone morirebbero solo nella prima mezz'ora. 

[cortomuso 1.539]

8 minuti fa, jolly88 ha scritto:

Con la parte sulla serbia, sembra di sentir parlare il putin whashingtoniano

 

Comunque, non si poteva far entrare nella nato, ho visto che hai scritto "se non interveniamo..." cosa proporresti? 

 

 

 

 

 

le sanzioni sono forti e li indeboliranno... quindi continuare con queste e rifornire di armi gli ucraini. poi sul lungo periodo svincolarsi (non totalmente) dal loro gas, costruire un esercito che possa dire la sua cominciando a far capire che ad esempio non sarà una passeggiata pensare di invadere la Moldavia.

 

Putin in tutti questi anni ha fatto quello che ha fatto in Giorgia, Crimea ecc perché di fatto sapeva che non saremmo intervenuti. questo non può più valere anche perche sempre più analisti sono concordi nel ritenere che dietro questa favola del sentirsi accerchiati... ci sia un vero e proprio tentativo di ricostituzione di un impero russo che non si fermerà con l'ucraina

[Aho 2.067]

1 minuto fa, jolly88 ha scritto:

Di quale accordo stai parlando? 

 

Comunque, forse non è chiaro a molti commenti interventisti letti in queste ultime pagine che, qualsiasi atto diretto ci porta alla guerra mondiale,con qualche miliardo di morti. 

 

 Sareebbe una guerra totalmente moderna, una cosa mai vista nella storia. Probabilmente 100 milioni di persone morirebbero solo nella prima mezz'ora, verosimilmente qualche miliardo alla fine. 

Puo' darsi di si' e puo' darsi di no.

[Dale_Cooper 17.506]

7 minuti fa, finoallafine-1897 ha scritto:

Non capisco. E' una violazione degli accordi.

Possiamo intervenire su questo?

Risposta corta: no. 

[el titan 5.343]

Occhio a Cina-Russia-Turchia.

[cortomuso 1.539]

Adesso, jolly88 ha scritto:

Di quale accordo stai parlando? 

 

Comunque, forse non è chiaro a molti commenti interventisti letti in queste ultime pagine che, qualsiasi atto diretto ci porta alla guerra mondiale,con qualche miliardo di morti. 

 

 Sareebbe una guerra totalmente moderna, una cosa mai vista nella storia. Probabilmente 100 milioni di persone morirebbero solo nella prima mezz'ora, verosimilmente qualche miliardo alla fine. 

quello che però non leggo nelle tue parole, è la possibilità non cosi remota che la guerra mondiale potrebbe scoppiare anche se non interveniamo.

 

Ovviamente bisogna fare più del possibile e immaginabile per scongiurare questa cosa... ma ecco essere passivi non è sinonimo di pace

[jolly88 1.898]

1 minuto fa, Aho ha scritto:

Puo' darsi di si' e puo' darsi di no.

? 

[finoallafine-1897 115]

1 minuto fa, jolly88 ha scritto:

Di quale accordo stai parlando? 

 

Comunque, forse non è chiaro a molti commenti interventisti letti in queste ultime pagine che, qualsiasi atto diretto ci porta alla guerra mondiale,con qualche miliardo di morti. 

 

 Sareebbe una guerra totalmente moderna, una cosa mai vista nella storia. Probabilmente 100 milioni di persone morirebbero solo nella prima mezz'ora. 

Ma come quale accordo???

Si sono incontrati l'altro giorno per stabilire piccole tregue e permettere l'evacuazione dei civili.

Invece i russi continuano a bombardare e non si riesce a scappare!

 

Ma l'interventismo di cosa? E basta con sta polemica stucchevole!

Stanno morendo BAMBINI. Bambini in macchina che scappano con familiari!

Ma chi ha parlato di guerra mondiale?

Ho parlato di intervento. Possibile non si possa fare nulla COL DIALOGO per far rispettare tale accordo?

1 minuto fa, Dale_Cooper ha scritto:

Risposta corta: no. 

Ma allora gli incontri non servono a nulla?

Era solo una finzione?

[Roland Deschain 21.436]

23 minuti fa, ZioGianca ha scritto:

Concordo. Non è stato fatto... non so' x quale motivo. Forse una Russia isolata faceva comodo agli USA, oppure x mancanza di interlocutori credibili (da Eltsin in poi) oppure semplice mancanza di visione / prospettiva 🤔

Uno ce n'è stato dopo eltsin... A meno di considerare il fantoccio Medvedev...

[cortomuso 1.539]

45 minuti fa, Doctor Who ha scritto:

Parlavo del dopo caduta dell'impero sovietico, comunque Mao i danni se li e' fatti in casa (come ora in Myanmar i generali). 

Io sono cresciuto filoamericano e fortemente anticomunista e antisovietico, ma dopo la caduta del muro l'arroganza USA e' diventata cosa tangibile. L'estensione della Nato fino ai confini russi e' stata inutile e dannosa. Lo sforzo doveva essere quello di inserire a tutti i costi la Russia nel sistema europeo, non nel lasciarla ai margini. Anche perche' erano anni che era chiaro che stava nascendo una nuova potenza economica e militare che ci prendera' per le palle, la Cina. Gli sforzi di contenimento dovevano andare in quella direzione.

Guarda che negli anni 2000 ci si è provato a far entrare la Russia nella Nato... hanno addirittura svolto esercitazioni militari con noi.

 

ovviamente è palese che la strada della conciliazione sia quella più auspicabile, ma quello che si deve considerare è che quest'ultima è una cosa delicata, fragile e che è difficile da mantenere. In parole povere ci siamo abituati alla pace, ma questa è un'eccezione nella storia dell'uomo. 

[Dale_Cooper 17.506]

1 minuto fa, finoallafine-1897 ha scritto:

Ma allora gli incontri non servono a nulla?

Era solo una finzione?

Parliamo di una Russia che sta mentendo da due mesi su 'ste storie. Figurarsi su un cessate il fuoco di due ore.

[Roland Deschain 21.436]

1 minuto fa, Dale_Cooper ha scritto:

Parliamo di una Russia che sta mentendo da due mesi su 'ste storie. Figurarsi su un cessate il fuoco di due ore.

E si è preparato da anni la strada per farlo. 

[finoallafine-1897 115]

Adesso, Dale_Cooper ha scritto:

Parliamo di una Russia che sta mentendo da due mesi su 'ste storie. Figurarsi su un cessate il fuoco di due ore.

Ma cavolo sono solo civili.

Non ha senso la sua strategia: cosa vuole fare? sterminarli tutti?

Come pensa di prendere un Paese dove è odiato da tutti perchè ha fatto ammazzare donne e bambini?

 

Almeno i corridoi umanitari...

[Roland Deschain 21.436]

Adesso, finoallafine-1897 ha scritto:

Ma cavolo sono solo civili.

Non ha senso la sua strategia: cosa vuole fare? sterminarli tutti?

Come pensa di prendere un Paese dove è odiato da tutti perchè ha fatto ammazzare donne e bambini?

 

Almeno i corridoi umanitari...

Semplice: dando la colpa agli ucraini... 

[Aho 2.067]

1 minuto fa, jolly88 ha scritto:

? 

Tu ovviamente fai riferimento alla guerra nucleare, a cui tutti noi abbiamo pensato in questi giorni.

Ma...

Noto discrepanza tra quello che i russi dicono a parole, con un atteggiamento molto aggressivo, dove da subito hanno sparato altissimo contro di noi, e quello che stanno facendo sul campo, con una missione molto annacquata, dove tutti noi ci aspettavamo progressi maggiori.

 

Certo il rischio e' incommensurabulmente grosso... Ma... Il "ma" rimane....

 

Davvero non ci possiamo permettere la no-fly zone?...    Chissa'...

[el titan 5.343]

Ogni impero raggiunto l'apice dello splendore, inizia a focalizzarsi sui diritti interni, sulle trattative e diplomazia; ma quello nasconde già il seme della fine dell'impero.

Il probelma è quando arriva un popolo avversario che è meno acculturato, forse meno ricco; ma disposto a combattere e morire per sovvertire il rapporto di potenza.

Tutti gli imperi finiscono così, quello americano/occidentale non farà differenza.

Tentiamo di avere diplomazia e concordati con gente che purtoppo non ci sente da quel punto di vista; sono più forti e disposti a tutto rispetto a noi, e lo sanno.

[finoallafine-1897 115]

Adesso, Roland Deschain ha scritto:

Semplice: dando la colpa agli ucraini... 

Neanche i figli di Putin possono credere a questa sciocchezza.

 

A questo punto mi sorge un dubbio.

Facciamo finta che ora Zelensky dice "ci arrendiamo totalmente": Putin che fa? Continua a uccidere?

[jolly88 1.898]

2 minuti fa, cortomuso ha scritto:

 

 

le sanzioni sono forti e li indeboliranno... quindi continuare con queste e rifornire di armi gli ucraini. poi sul lungo periodo svincolarsi (non totalmente) dal loro gas, costruire un esercito che possa dire la sua cominciando a far capire che ad esempio non sarà una passeggiata pensare di invadere la Moldavia.

 

Putin in tutti questi anni ha fatto quello che ha fatto in Giorgia, Crimea ecc perché di fatto sapeva che non saremmo intervenuti. questo non può più valere anche perche sempre più analisti sono concordi nel ritenere che dietro questa favola del sentirsi accerchiati... ci sia un vero e proprio tentativo di ricostituzione di un impero russo che non si fermerà con l'ucraina

 

1 minuto fa, cortomuso ha scritto:

quello che però non leggo nelle tue parole, è la possibilità non cosi remota che la guerra mondiale potrebbe scoppiare anche se non interveniamo.

 

Ovviamente bisogna fare più del possibile e immaginabile per scongiurare questa cosa... ma ecco essere passivi non è sinonimo di pace

Svincolarsi dal loro gas, sul lungo periodo è auspicabile, ma di difficile attuazione,ci vogliono almeno 20 anni, anzi forse di più.Mi spiego meglio:se lo si fa oggi, andiamo noi in default. 

 

Concordo che le sensazioni, siano forti e li indeboliranno,ma ciò può essere un arma a doppio taglio. 

 

 

 

"quello che però non leggo nelle tue parole, è la possibilità non cosi remota che la guerra mondiale potrebbe scoppiare anche se non interveniamo." 

 

Cosa intendi? 

[SGUB 83.620]

8 minuti fa, el titan ha scritto:

Occhio a Cina-Russia-Turchia.

?

[jolly88 1.898]

7 minuti fa, finoallafine-1897 ha scritto:

Ma come quale accordo???

Si sono incontrati l'altro giorno per stabilire piccole tregue e permettere l'evacuazione dei civili.

Invece i russi continuano a bombardare e non si riesce a scappare!

 

Ma l'interventismo di cosa? E basta con sta polemica stucchevole!

Stanno morendo BAMBINI. Bambini in macchina che scappano con familiari!

Ma chi ha parlato di guerra mondiale?

Ho parlato di intervento. Possibile non si possa fare nulla COL DIALOGO per far rispettare tale accordo?

Ma allora gli incontri non servono a nulla?

Era solo una finzione?

Ma polemica stucchevole di cosa? 

 

Te lo hanno spiegato tutti oltre me, non si può fare, perché sennò scoppia una guerra mondiale. 

Una cosa va di pari passo all'altra

 

 

[Dale_Cooper 17.506]

Adesso, finoallafine-1897 ha scritto:

Neanche i figli di Putin possono credere a questa sciocchezza.

 

A questo punto mi sorge un dubbio.

Facciamo finta che ora Zelensky dice "ci arrendiamo totalmente": Putin che fa? Continua a uccidere?

Il problema di Putin non è tanto l'arresa di Zelensky ma quello che viene dopo, il controllo di una nazione che ha palesemente sbagliato a considerare filo-russa. È per quello che utilizza paura e falsità. Lo sa che non ci crede nessuno che siano stati gli ucraini, ma intanto così facendo metti ai cittadini la paura che i russi non si fermano neanche davanti al cease-fire.