Juventus - Spezia 2-0, commenti post partita

[Ein 8.042]

52 minuti fa, zebra67 ha scritto:

E chi invece di analizzare le gare nel loro complesso pensa solo ad accusare Allegri, ha una chiara ossessione.

Dai su, cerca di essere serio e non coprirti di ridicolo

[Carlo 1985 1]

Che sofferenza, ma vedere giocare Miretti è goduria pura

[WINNER72 7.961]

1 minuto fa, lou 65 ha scritto:

le crei alla playstation. 

Va be se la metti cosi non si discute  ok accendiamo la play vediamo se riesco a crearle in meno tempo rispetto alla mezzora di gioco ipotizzata

 

[Campo Combi 4.469]

8 minuti fa, CHICCO68 ha scritto:

Ribadisco che al massimo hai giocato ai giardinetti, e solo perchè portavi il pallone

Beh io ho giocato al massimo in cortile (questo ti fa capire quanto sono diversamente giovane) ma anche per me il rigore non c'era 

[zebra67 11.328]

Adesso, WINNER72 ha scritto:

Quella di Dusan non su azione ma su angolo io dico azioni come quella per Danilo lo so che i calci da fermo fanno parte del gioco ma uno vorrebbe un calcio piu propositivo atto a creare tante occasioni 

Adesso senza issare l'ennesima polemica o meno su allegri (diventa noiosa per tutti) secondo te per un club come la JUVE non sarebbe più interessante avere un gioco d'attacco piu propositivo io penso le occasioni che hai citato tu contro uno Spezia un tifoso JUVENTINO si spetta che le crea in meno di mezzora non in tutta una partita 

Sicuramente la Juve deve fare di più a livello di costruzione e a livello propositivo. Lo abbiamo detto tante volte e su questo concordiamo tutti.
Però anche @lou 65 non ha tutti i torti.
Io ho visto Kostic in diverse circostanze (non solo ieri) mettere all'indietro palloni bassi, tesi, radenti, da colpire di prima da non più di 14 metri. Questi palloni 3 volte su 5 i Barella e i Brozovic li trasformano in gol. Da noi sono capitati sui piedi di Danilo, di De Sciglio, di Zakaria, di Miretti (eccezionale in tutto il resto), di Cuadrado, e sono arrivati ad altezze a cui di solito orbitano i satelliti.

E non abbiamo avuto un cacchio di gol dai vari Bremer, Danilo, Locatelli che sono buoni/ottimi colpitori di testa e vanno a saltare sui corner; la Roma, su corner, ha invece pareggiato una partita che meritava abbondantemente di perdere.

Deve migliorare la manovra, ma anche i singoli devono colpire con maggiore convinzione e precisione.

[Mr. Bluff 11.799]

2 minuti fa, B E N E V E N T U S ha scritto:

Appunto,  non va che non mi sembra giusto che in generale si dica che un allenatore "è pagato per fare il capro espiatorio" , definizione che va bene nel caso di allegri e dei pochi altri che prendono stipendi mostruosi, non per tutti. Secondo me. 

Mi sa allora che ci siamo fraintesi. Ma è stato sempre così....Mi sembra che il record di allenatori cambiati lo abbia Denti Marci con nove allenatori in una stagione.

[Pierobianconero90 483]

8 minuti fa, JuventinoinSardegna ha scritto:

Ma chi?

Ma dove?

Miretti è adorato qui dentro

Nessuno si augurava potesse fare male per vedere Fagioli in campo 

Sarebbe bastata mezza prestazione negativa 

[ZizouZidane 15.478]

56 minuti fa, zebra67 ha scritto:

E chi invece di analizzare le gare nel loro complesso pensa solo ad accusare Allegri, ha una chiara ossessione.

E chi, invece, analizza le gare nel loro complesso, e arriva alla conclusione che la responsabilità è di Allegri?

[zebra67 11.328]

7 minuti fa, WINNER72 ha scritto:

hai centrato il nostro problema e che spesso arriviamo a ridosso dell'area con una situazione potenzialmente pericolosa senza sapere in anticipo cosa fare il che porta spesso a incartarsi 

Quando sei a ridosso dell'area a mio modesto parere subentra anche un discorso di corrette scelte individuali, quelle che a volte ci hanno penalizzato. Miretti e Vlahovic sotto questo profilo devono crescere. Altri compiono proprio degli errori tecnici, di misura: corretta la soluzione scelta, sbagliata la misura del passaggio.
Chiaramente anche il lavoro del mister dovrebbe aiutare, cercando di ricreare in allenamento alcune situazioni tipo e dando le istruzioni sulle corrette scelte da effettuare in quelle occasioni (anche se gente come Di Maria non ha bisogno di essere imbrigliata con soluzioni prestabilite).

2 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

E chi, invece, analizza le gare nel loro complesso, e arriva alla conclusione che la responsabilità è di Allegri?

Si è formato una legittima opinione. Che è già un passo in avanti rispetto ad avere una ossessione/opinione prevenuta.

[Campo Combi 4.469]

Adesso, Mr. Bluff ha scritto:

Mi sa allora che ci siamo fraintesi. Ma è stato sempre così....Mi sembra che il record di allenatori cambiati lo abbia Denti Marci con nove allenatori in una stagione.

Diciamo che quando una squadra non gira è più economico e facile cambiare 1 (il mister) che cambiare mezza squadra,  ma per come la vedo io non è più questione di stipendio dell'allenatore  👍

Credo a memoria che il record comunque sia di zamparini buonanima più che di zanna gialla 

[gigle 1.157]

8 minuti fa, Robby2261 ha scritto:

A me Allegri non ha inculcato proprio niente, non vorrei invece che tanti come te si siano omologati a un modo di fare informazione sportiva che di sportivo non ha più niente, ma solo faziosità e anti-juventinità. Per anni hanno etichettato il Trapattoni juventino come difensivista quando giocava con Sirea che impostava, Cabrini forse primo terzino moderno, con Tardelli, Boniek, Platini, Bettega e Rossi.

Quindi vedi che quando si tratta di sminuire Juventus tutto è lecito e il reclutamento di adepti è praticamte automatico. 

Lippi ha sempre sostenuto che a calcio e nello sport spesso non vince il più bravo o il più spettacolare, ma il più forte, e gli esempi sono infiniti.

Inter di Herrera, Borg, Frezier, la Germania anni '70, l'Argentina '78, Italia 2006, il Chelsea che batte in finale il PSG o il City..........   

ah bbe se per te giocare con tanti giocatori offensivi significa automaticamente avete una formazione non difensivista alzo le mani…. Fuori casa specialmente col trap era un pianto , un sacco di talento offensivo che si limitava a difendere , tutti dietro e contropiede…. Le squadre offensive , tipo Bayern , city , Liverpool , che ti tengono in area per 70 minuti mi sa che non le hai mai viste…finché non capirete che i giocatori in campo non determinano L atteggiamento della squadra , ma quello lo da soltanto L allenatore , avrete sempre questa visione parziale. Vedrai quando saremo al completo , vedremo paredes , Pogba, chiesa , di Maria , rincorrere i centrocampisti dello spezia fino alla nostra area…

[WINNER72 7.961]

1 minuto fa, zebra67 ha scritto:

Sicuramente la Juve deve fare di più a livello di costruzione e a livello propositivo. Lo abbiamo detto tante volte e su questo concordiamo tutti.
Però anche @lou 65 non ha tutti i torti.
Io ho visto Kostic in diverse circostanze (non solo ieri) mettere all'indietro palloni bassi, tesi, radenti, da colpire di prima da non più di 14 metri. Questi palloni 3 volte su 5 i Barella e i Brozovic li trasformano in gol. Da noi sono capitati sui piedi di Danilo, di De Sciglio, di Zakaria, di Miretti (eccezionale in tutto il resto), di Cuadrado, e sono arrivati ad altezze a cui di solito orbitano i satelliti.

E non abbiamo avuto un cacchio di gol dai vari Bremer, Danilo, Locatelli che sono buoni/ottimi colpitori di testa e vanno a saltare sui corner; la Roma, su corner, ha invece pareggiato una partita che meritava abbondantemente di perdere.

Deve migliorare la manovra, ma anche i singoli devono colpire con maggiore convinzione e precisione.

Diciamo la squadra pur non essendo dei nostri sogni c'è e sembra avere un minimo di logica (ho criticato aspramente questa societa ma non nego che un minimo di senso si vede anche se avrei preso altri nomi ma lasciamo stare ) adesso non voglio il tiki taka il possesso al 90% della palla o altro vorrei una squadra che una volta che prende palla e arriva al limite dell'area con una situazione potenzialmente pericolosa trasformi quel potenzialmente in azioni pericolose bellissimo vincere ci mancherebbe ma se vinci "mettendo nell'angolo l'avversario" e decisamente più appagante e bello da vedere pur senza tiki taka e altre mode passeggere

[Mr. Bluff 11.799]

Adesso, B E N E V E N T U S ha scritto:

Diciamo che quando una squadra non gira è più economico e facile cambiare 1 (il mister) che cambiare mezza squadra,  ma per come la vedo io non è più questione di stipendio dell'allenatore  👍

Credo a memoria che il record comunque sia di zamparini buonanima più che di zanna gialla 

No io ricordo che Moratti fece fuori nove allenatori in una stagione..

Zamparini che pure aveva il vizio di cambiare spesso allenatore credo che a quel numero non ci sia mai arrivato.

[Robby2261 2.298]

13 minuti fa, VOLTA J RE ha scritto:

Però andrebbero anche citate tutte le squadre che hanno stravinto giocando bene, tipo ajax, milan di sacchi, barcellona etc e anche la Juve di Lippi.

Riportare sporadici esempi per suffragare certe idee, sinceramente fa sorridere.

Per quanto riguarda il ritorno con il Real, hai presente come è finita l'andata?

Guarda per quanto riguarda Ajax/Olanda posso dirti che il club ha vinto la nazionale no e parliamo praticamente della stessa cosa.

Sul Milan di Sacchi, io ho una mia teoria che deriva intanto dalla Propaganda, poi dalla pochezza delle squadre incontrate in finale (Steaua, Benfica,). Non dimentico anche che il Milan di Berlusconi era quello che negli anni dal 2012 al 2020 erano Barca e Real realtà talmente più forti della media che ogni confronto risultava inutile, la prova è che il Sig. Sacchi dopo quel Milan nonostante abbia allenato solo squadre blasonate non ha più vinto niente, nazionale compresa nonostante i Baresi, Maldini, Baggio che ci ha salvato nei gironi, D. Baggio, Donadoni, Costacurta.

Si ricordo come è finita all'andata, ma in Champion le gare durano 180 minuti e oltre e se tu sottovaluti l'avversario meriti di perdere.      

[zebra67 11.328]

7 minuti fa, Ein ha scritto:

Dai su, cerca di essere serio e non coprirti di ridicolo

Guarda io sono serissimo e penso che di ridicolo si coprano altri. Poi se appaio ridicolo, mi spiace, ma a volte apparire ridicolo agli occhi di gente che non stimo non solo non la sento una colpa, ma diventa un vanto.

Io analizzo le partite a 360°, non ho la Allegri-cam. E non ho un OSSESSIONE in particolare. E soprattutto evito di dare responsabilità a un solo elemento. 

[WINNER72 7.961]

2 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Quando sei a ridosso dell'area a mio modesto parere subentra anche un discorso di corrette scelte individuali, quelle che a volte ci hanno penalizzato. Miretti e Vlahovic sotto questo profilo devono crescere. Altri compiono proprio degli errori tecnici, di misura: corretta la soluzione scelta, sbagliata la misura del passaggio.
Chiaramente anche il lavoro del mister dovrebbe aiutare, cercando di ricreare in allenamento alcune situazioni tipo e dando le istruzioni sulle corrette scelte da effettuare in quelle occasioni (anche se gente come Di Maria non ha bisogno di essere imbrigliata con soluzioni prestabilite).

Si è formato una legittima opinione. Che è già un passo in avanti rispetto ad avere una ossessione/opinione prevenuta.

Infatti io dico che se tu arrivi in quella zona calda avendo gia studiate varie soluzioni che a suo modo sanno anche gli altri tuoi compagni puoi anticipare la giocata mettendo molto piu in difficolta i difensori avversari se li fai posizionare e tu nel frattempo temporeggi o fai dei passaggetti orizzontali e alta la possibilita di incartamento

[lou 65 5.878]

7 minuti fa, WINNER72 ha scritto:

Va be se la metti cosi non si discute  ok accendiamo la play vediamo se riesco a crearle in meno tempo rispetto alla mezzora di gioco ipotizzata

 

per dire che anche squadre come la roma ha avuto difficoltà con cremonese e salernitana. il napoli ieri ha pareggiato con il lecce. il milan ha pareggiato con il sassuolo. è calcio d'agosto. non è facile per nessuno, soprattutto quando si giocano le infrasettimanali. scusa per l'accenno alla play ma costruire 5 palle gol in mezz'ora al momento è difficile per tutte le squadre anche di vertice.

[LE6END 9.723]

12 ore fa, Dani.Juve ha scritto:

Sondaggione, Allegri ha tirato il calcio al tabellone perché:

1. Miretti ha fatto l'assist e un giovane non dovrebbe fare certe cose

2. Abbiamo segnato più di un gol e non va bene

3. Ha visto uno schema offensivo giocato palla a terra

3

 

[zebra67 11.328]

Adesso, WINNER72 ha scritto:

Infatti io dico che se tu arrivi in quella zona calda avendo gia studiate varie soluzioni che a suo modo sanno anche gli altri tuoi compagni puoi anticipare la giocata mettendo molto piu in difficolta i difensori avversari se li fai posizionare e tu nel frattempo temporeggi o fai dei passaggetti orizzontali e alta la possibilita di incartamento

Se hai seguito la gara di ieri, accanto a soluzioni che indubbiamente si potevano indubbiamente studiare meglio a tavolino, non hai notato uno sproposito di errori tecnici? Stop sbagliati alla Ciccio Graziani, errori inconcepibili in fase di passaggio (un Cuadrado da 4 in pagella), passaggi concettualmente sbagliati...Non siamo alle elementari, chi arriva alla Juve si presume sia già padrone dell'ABC del calcio e debba solo perfezionarsi.

[Mr. Bluff 11.799]

1 minuto fa, zebra67 ha scritto:

Guarda io sono serissimo e penso che di ridicolo si coprano altri. Poi se appaio ridicolo, mi spiace, ma a volte apparire ridicolo agli occhi di gente che non stimo non solo non la sento una colpa, ma diventa un vanto.

Io analizzo le partite a 360°, non ho la Allegri-cam. E non ho un OSSESSIONE in particolare. E soprattutto evito di dare responsabilità a un solo elemento. 

Di solito l'ossessione, cinematograficamente parlando, si ha quando una persona si innamora di un'altra che fa di tutto per respingerla..

Sei sicuro che chi detesta Allegri sia ossessionato da lui?

Per me chi lo difende ad oltranza e sopra ogni evidenza corre il rischio di essere ossessionato.

[WINNER72 7.961]

Adesso, lou 65 ha scritto:

per dire che anche squadre come la roma ha avuto difficoltà con cremonese e salernitana. il napoli ieri ha pareggiato con il lecce. il milan ha pareggiato con il sassuolo. è calcio d'agosto. non è facile per nessuno, soprattutto quando si giocano le infrasettimanali. scusa per l'accenno alla play ma costruire 5 palle gol in mezz'ora al momento è difficile per tutte le squadre anche di vertice.

Scusa se ritorno a ritroso mi ricordo delle JUVE passate soprattutto quella di Lippi che tutte queste occasioni te li creavano in pochissimo tempo e li facevamo davvero male agli avversari e vero avevamo altri calciatori eravamo di un livello superiore magari pure altro calcio pero quello che balzava all'occhio che non vedo in queste ultime JUVE non parlo solo di questa di Allegri e il fatto che non abbiamo più quella "cattiveria" di chiudere nell'angolo l'avversario in modo di far andare kò il prima possibile l'avversario

Sarà anche antisportivo (ma chi se ne frega) rivorrei vedere di tanto in tanto i 7-0 6-1  diciamo la norma dovrebbe essere almeno 2 goal fatti 

[Barney Panofsky 2.035]

21 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Sì, sono contento in quanto mi hai spiegato a cosa ti servirebbe questa statistica.
Però perdonami, sarebbe una sorta di rafforzamento di un proprio convincimento, in quanto non credo che manderai questa statistica alla sede della Juve con l'invito ad esonerare Allegri, così come non credo che se anche tu inviassi la statistica, la società procederebbe a allontanare Allegri solo perché oltre il 70% di chi scrive su VS ha sostenuto che giochiamo da schifo.

Per quanto riguarda l'eventuale difesa di Allegri, non posso prevedere fin da ora cosa dirò a fine anno, ogni gara fa storia a se e io sono di quella scuola abituata a suddividere le responsabilità, non ad attribuirle a un unico capro espiatorio.

Abbiamo discusso spesso ma sempre in termini rispettosi. Ti chiedo: se ti faccio la lista dei giocatori dello Spezia e poi una lista con Di Maria, Bremer, Perin, Miretti, Vlahovic, Danilo, Gatti, Bonucci, Cuadrado, Milik, e potrei citarne anche altri che non sono dei bidoni a dispetto di quanto si dice qui, come te lo spieghi che non si riesce a vedere la Juve impostare uno straccio di manovra, un'azione che non sia estemporanea o dettata da un numero di un giocatore? Perché quelli dello Spezia, della Samp, e ti potrei citare una marea di squadre anche dello scorso anno, mettono tutte sotto la nostra squadra? Non mi rispondere "non tirano in porta", sai meglio di me che se una squadra parcheggia il pullman, unico schema di questa benedetta squadra, diventa difficile per tutti, inoltre è palese che io stia parlando di squadre limitatissime, al cospetto di una squadra che ha fior fior di campioni (o vogliamo pure discutere che la Juve abbia campioni in squadra?). Ergo non è questione di trovare un capro espiatorio, ma di smetterla di giustificare il nulla che si vede in campo perché "ha vinto un sacco lui". 

[WINNER72 7.961]

2 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Se hai seguito la gara di ieri, accanto a soluzioni che indubbiamente si potevano indubbiamente studiare meglio a tavolino, non hai notato uno sproposito di errori tecnici? Stop sbagliati alla Ciccio Graziani, errori inconcepibili in fase di passaggio (un Cuadrado da 4 in pagella), passaggi concettualmente sbagliati...Non siamo alle elementari, chi arriva alla Juve si presume sia già padrone dell'ABC del calcio e debba solo perfezionarsi.

ma infatti io ti ho detto per quanto questo mercato è stato un minimo logico avrei puntato altri nomi per esempio bene Milik ma prima avrei preso Depay poi sbolognato Kean con Milik in  tu dimmi un attacco Depay Vlahovic Milik se è lo stesso con Kean Vlahovic Milik vedi un solo nome che ti cambia 

[Chiesa73 171]

3 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Se hai seguito la gara di ieri, accanto a soluzioni che indubbiamente si potevano indubbiamente studiare meglio a tavolino, non hai notato uno sproposito di errori tecnici? Stop sbagliati alla Ciccio Graziani, errori inconcepibili in fase di passaggio (un Cuadrado da 4 in pagella), passaggi concettualmente sbagliati...Non siamo alle elementari, chi arriva alla Juve si presume sia già padrone dell'ABC del calcio e debba solo perfezionarsi.

Il problema e` che la squadra e` infarcita di giocatori mediocri e probabilmente anche mal allenati

[dandrik88 1.385]

5 ore fa, 400MtSpecial ha scritto:

Cercare divertimento contro lo Spezia arroccato sinceramente non penso sia la partita giusta. Poi se la gente vuol vedere 90 minuti di Tricks e affini c'é sempre il calcio a 5

Ma quale arroccato, 50% di possesso palla, posizioni medie più alte delle nostre, si è giocato di più nella nostra 3/4 che nella loro, semplicemente non abbiamo idea di come aggirare un pressing ben fatto se non con lancio lungo alla cieca o con un giro palla talmente lento che permette a chiunque di riposizionarsi.